Jos yli 2 miljoonaa ihmistä karja mukanaan olisi kulkenut erämaassa 40 vuotta ja kuollut sinne, niin siitä olisi jäänyt runsaasti arkeologisia jälkiä. Niitä ei ole yhtään. Exodus on satua.
Exoduksesta ei ole jälkiä
Anonyymi-ap
43
284
Vastaukset
Arvostettu tutkija ja professori Richard Elliot Friedman pitää Exodusta totena, mutta se ei ollut 2 miljoonan ihmisen 40 vuoden erämaavaellus vaan muutaman tuhannen ihmisen siirtyminen Kaananiin. He toivat mukanaan Jahven ja monoteismin, ehkä faarao Akhenatenin uskonnollisten reformien myötä.
Friedman perustelee teoriaansa sillä, että leeviläisillä oli egyptiläiset nimet. Leeviläiset korostivat, että ulkopuolelta tuleviin vieraisiin pitää suhtautua asiallisesti. Lisäksi Jahven ilmestysmaja on kopio Ramses II:n sotaretken teltasta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman#On_the_Exodus
Itse olen minimalistisempi. Pidän todennäköisenä, että Egyptin otteen irrotessa Kaananista, egyptiläiset virkamiehet eivät muuttaneet Egyptiin vaan jäivät Kaananiin koska heidän koko elämänsä oli siellä. Kun keskushallinnon ote oli irronnut, näistä egyptiläisistä virkamiehistä tuli leeviläisiä, jotka korostivat ulkopuolisten (heidän) asiallista kohtelua ja sepittivät myytit uusiksi niin, että valta pysyi edelleen heillä.
Kun tarkastellaan tarkemmin leeviläisten toimenkuvaa niin se on juuri kuin imperiumin virkamiesten toimenkuva periferiassa. He kantoivat liitonarkkua, jonka sisällä Jahve majaili ja ylläpitivät ilmestysmajaa. Leeviläiset tappoivat 3000 veljeä, ystävää ja sukulaista Jahven käskystä, kun israelilaiset palvoivat väärää jumalaa. Leeviläisille ei annettu omaa aluetta kuten kantaväestölle vaan heidän valtansa ulottui koko alueelle kun heidän käyttöön arvottiin kaupunkeja ja laitumia. VT:n mertomukset eivät varmasti ole tarkkaa faktaa, mutta totuuspohja tuossa voi hyvin olla. Leeviläiset vaikuttavat juurikin imperiumin ulkopuoliselta virkakunnalta alusmaassa ja he sepittivät myytin, jolla pysyivät vallassa kun imperiumin ote herpaantui.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leeviläiset- Anonyymi
Soopaa.
"He kantoivat liitonarkkua, jonka sisällä Jahve majaili ja ylläpitivät ilmestysmajaa."
Tässä on hämmästyttävä kuva Faarao Ramses II:n leiristä Kadeshin taistelussa. Kuva on Abu Simbelistä. Kuvan alaosassa on leiri ja oikeassa alakulmassa teltta, jonka takaosassa on Faaraon kammio, jossa hänet on esitetty kartussilla, jonka ylle on levitetty kahden Horus-hahmon siivet. Samalla tavalla Jahve majaili telttamajassa, sen takaosassa eli kaikkeinpyhimmässä, liitonarkussa, jonka päällä oli kaksi kerubia ja joiden välistä Jahve ilmestyi.
https://mosaicmagazine.com/wp-content/uploads/2015/03/Kadesh_Camp_600dpi_Small.jpg
Tästä voidaan päätellä tarkka takaraja Exoduksen sepittämiselle, sitä ei ole sepitetty ennen Kadeshin taistelua 1274 eaa. Tämä perustuu siihen, että ilmestysmaja on tarkka kopio Kadeshin taistelun Ramses II:n komentoteltasta.- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
"He kantoivat liitonarkkua, jonka sisällä Jahve majaili ja ylläpitivät ilmestysmajaa."
Tässä on hämmästyttävä kuva Faarao Ramses II:n leiristä Kadeshin taistelussa. Kuva on Abu Simbelistä. Kuvan alaosassa on leiri ja oikeassa alakulmassa teltta, jonka takaosassa on Faaraon kammio, jossa hänet on esitetty kartussilla, jonka ylle on levitetty kahden Horus-hahmon siivet. Samalla tavalla Jahve majaili telttamajassa, sen takaosassa eli kaikkeinpyhimmässä, liitonarkussa, jonka päällä oli kaksi kerubia ja joiden välistä Jahve ilmestyi.
https://mosaicmagazine.com/wp-content/uploads/2015/03/Kadesh_Camp_600dpi_Small.jpg
Tästä voidaan päätellä tarkka takaraja Exoduksen sepittämiselle, sitä ei ole sepitetty ennen Kadeshin taistelua 1274 eaa. Tämä perustuu siihen, että ilmestysmaja on tarkka kopio Kadeshin taistelun Ramses II:n komentoteltasta.Soopaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soopaa.
Kas JW apukoululainen on päästetty taas nettivuoroon pitämään jehovien hyvää mainetta yllä! :D
- Anonyymi
Miksi joidenkin kaanaalaisten olisi pitänyt tuoda erikseen monoteismin ajatus Niilin laaksosta lähi-itään, kun Egyptin valtakunta ulottui Akhenatenin aikana nykyiseen Syyriaan saakka? Egyptiläiset itse toivat kulttuuriaan ja ajatuksiaan väkisin ja pyytämättä "Kaanaan maahan". Tämä tarkoittaa myös, että tuolloin "pako Egyptistä" Palestiinaan olisi ollut "pako" Egyptistä Egyptiin.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi joidenkin kaanaalaisten olisi pitänyt tuoda erikseen monoteismin ajatus Niilin laaksosta lähi-itään, kun Egyptin valtakunta ulottui Akhenatenin aikana nykyiseen Syyriaan saakka? Egyptiläiset itse toivat kulttuuriaan ja ajatuksiaan väkisin ja pyytämättä "Kaanaan maahan". Tämä tarkoittaa myös, että tuolloin "pako Egyptistä" Palestiinaan olisi ollut "pako" Egyptistä Egyptiin.
”Miksi joidenkin kaanaalaisten olisi pitänyt tuoda erikseen monoteismin ajatus Niilin laaksosta lähi-itään, kun Egyptin valtakunta ulottui Akhenatenin aikana nykyiseen Syyriaan saakka?”
Tätähän minä ehdotin eli Occamin periaattella vähin määrä selityksiä. Egypti hallitsi Kaanania omilla virkamiehillään, joilla oli Egyptin kulttuurin tuntemus. He jäivät paikoilleen pronssikauden romahduksessa ja muodostivat ”leeviläisten verkoston”, joka otti Egyptiltä pudonneen vallan itselleen.
Olen pitkään ollut sillä kannalla, etteivät israelilaiset tulleet ulkopuolelta Kaananiin eivätkä he sitä valloittaneet vaan VT:n sepitetyt myytit yrittivät katkaista siteet vanhaan kaananilaiseen jumalperheeseen eli käytännössä siis kaananilaiseen kulttuuriin ja politiikkaan. VT:n myytit katkaisevat siteet myös Egyptiin ja tämä on ihan luonnollista mullistuksessa, jossa paikalleen jäävä hallitseva luokka, virkakunta täyttää valtatyhjiön. Tuon valtatyhjiön täyttämisen työkalu oli Jahve, jonka tämä virkakunta ”toi kaananiin” ja piti siitä huolta. Käytännössä siis sepittivät Jahven myytit.
Jos Exodus 15 on kopio Kadeshin taistelun voittohymnistä niin en ihmettelisi, vaikka koko Kaananin valloitus on kopio Ramses II:n sotaretkistä Kaananiin. Hän valtasi mm. Jerusalemin ja Jerikon.- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
”Miksi joidenkin kaanaalaisten olisi pitänyt tuoda erikseen monoteismin ajatus Niilin laaksosta lähi-itään, kun Egyptin valtakunta ulottui Akhenatenin aikana nykyiseen Syyriaan saakka?”
Tätähän minä ehdotin eli Occamin periaattella vähin määrä selityksiä. Egypti hallitsi Kaanania omilla virkamiehillään, joilla oli Egyptin kulttuurin tuntemus. He jäivät paikoilleen pronssikauden romahduksessa ja muodostivat ”leeviläisten verkoston”, joka otti Egyptiltä pudonneen vallan itselleen.
Olen pitkään ollut sillä kannalla, etteivät israelilaiset tulleet ulkopuolelta Kaananiin eivätkä he sitä valloittaneet vaan VT:n sepitetyt myytit yrittivät katkaista siteet vanhaan kaananilaiseen jumalperheeseen eli käytännössä siis kaananilaiseen kulttuuriin ja politiikkaan. VT:n myytit katkaisevat siteet myös Egyptiin ja tämä on ihan luonnollista mullistuksessa, jossa paikalleen jäävä hallitseva luokka, virkakunta täyttää valtatyhjiön. Tuon valtatyhjiön täyttämisen työkalu oli Jahve, jonka tämä virkakunta ”toi kaananiin” ja piti siitä huolta. Käytännössä siis sepittivät Jahven myytit.
Jos Exodus 15 on kopio Kadeshin taistelun voittohymnistä niin en ihmettelisi, vaikka koko Kaananin valloitus on kopio Ramses II:n sotaretkistä Kaananiin. Hän valtasi mm. Jerusalemin ja Jerikon.Sittenhän taistelut seitsemää, kahdeksaa ja yhdeksää kanaanilaisten heimoa vastaan ovat myös keksittyjä? Hivviläiset, perishiläiset, jebusilaiset, jne. ja midian ja amalek.
Anonyymi kirjoitti:
Sittenhän taistelut seitsemää, kahdeksaa ja yhdeksää kanaanilaisten heimoa vastaan ovat myös keksittyjä? Hivviläiset, perishiläiset, jebusilaiset, jne. ja midian ja amalek.
En nyt suoralta kädeltä tunne Ramses II:n sotaretkiä Kaananiin kovin tarkasti, mutta voihan nuo olla hänen sotaretkiä kuten Exodus 15:ssa kuvattu Kaislameren taistelu oli todellisuudessa Ramses II:n Kadeshin taistelu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi joidenkin kaanaalaisten olisi pitänyt tuoda erikseen monoteismin ajatus Niilin laaksosta lähi-itään, kun Egyptin valtakunta ulottui Akhenatenin aikana nykyiseen Syyriaan saakka? Egyptiläiset itse toivat kulttuuriaan ja ajatuksiaan väkisin ja pyytämättä "Kaanaan maahan". Tämä tarkoittaa myös, että tuolloin "pako Egyptistä" Palestiinaan olisi ollut "pako" Egyptistä Egyptiin.
Mooseksen lähdekin sijaitsee Irakin rajan läheisyydessä. Käsittääkseni se kuluui silloin Kaanaanmaahan
- Anonyymi
Osa voi olla totta, pieni osa. Jostakin se kansa on syntynyt ja joku on ollut Egyptissä. Jaakob ja jälkeläiset.
Onko Aabraham fiktiota? Tuskin. Jos on Jaakob, niin on Iisak ja Aabraham. Ihmiset eivät synny tyhjästä.
Israel on kansa ja sillä on todellinen historia.- Anonyymi
Jeesus? Tarina tyhjästä? Tokkopa. Historian Jeesus.
Israelilaiset olivat kaananilaisia. Alkuperäisessä tarinassa Iisak uhrattiin. Ei ole mitään Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin yhtenäistä sukulinjaa. Tämä selviää hyvin Tzemah L. Yorehin kirjasta The First Book of God. Yoreh on keskittynyt tutkimaan tekstien eri-ikäisiä ja eri lähteistä yhdisteltyjä kerroksia ja näiden perusteella löytänyt alkuperäisiä tarinoita.
Esimerkiksi Iisakin uhrauksesta tulee looginen tarina seuraavasti:
[10] Abraham tarttui veitseen ja uhrasi poikansa,
[15] Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
[16] »Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta,
[19] Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.
Jakeet 11-14 ovat myöhempää lisäystä, jossa Iisakin tilalla uhrattiin pässi. Kun nämä jakeet otetaan pois, 16 ja 19 ovat loogisia. 16 jakeessa Herra totesi, ettei Aabraham kieltänyt häneltä ainoaa poikaa vaan uhrasi hänet. Jakeessa 19 Aabraham poistuu paikalta palvelijoiden kanssa. Iisak ei ole mukana. Iisak siis todella tapettiin alkuperäisessä tarinassa.- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
Israelilaiset olivat kaananilaisia. Alkuperäisessä tarinassa Iisak uhrattiin. Ei ole mitään Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin yhtenäistä sukulinjaa. Tämä selviää hyvin Tzemah L. Yorehin kirjasta The First Book of God. Yoreh on keskittynyt tutkimaan tekstien eri-ikäisiä ja eri lähteistä yhdisteltyjä kerroksia ja näiden perusteella löytänyt alkuperäisiä tarinoita.
Esimerkiksi Iisakin uhrauksesta tulee looginen tarina seuraavasti:
[10] Abraham tarttui veitseen ja uhrasi poikansa,
[15] Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
[16] »Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta,
[19] Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.
Jakeet 11-14 ovat myöhempää lisäystä, jossa Iisakin tilalla uhrattiin pässi. Kun nämä jakeet otetaan pois, 16 ja 19 ovat loogisia. 16 jakeessa Herra totesi, ettei Aabraham kieltänyt häneltä ainoaa poikaa vaan uhrasi hänet. Jakeessa 19 Aabraham poistuu paikalta palvelijoiden kanssa. Iisak ei ole mukana. Iisak siis todella tapettiin alkuperäisessä tarinassa.Soopaa
- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
Israelilaiset olivat kaananilaisia. Alkuperäisessä tarinassa Iisak uhrattiin. Ei ole mitään Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin yhtenäistä sukulinjaa. Tämä selviää hyvin Tzemah L. Yorehin kirjasta The First Book of God. Yoreh on keskittynyt tutkimaan tekstien eri-ikäisiä ja eri lähteistä yhdisteltyjä kerroksia ja näiden perusteella löytänyt alkuperäisiä tarinoita.
Esimerkiksi Iisakin uhrauksesta tulee looginen tarina seuraavasti:
[10] Abraham tarttui veitseen ja uhrasi poikansa,
[15] Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
[16] »Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta,
[19] Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.
Jakeet 11-14 ovat myöhempää lisäystä, jossa Iisakin tilalla uhrattiin pässi. Kun nämä jakeet otetaan pois, 16 ja 19 ovat loogisia. 16 jakeessa Herra totesi, ettei Aabraham kieltänyt häneltä ainoaa poikaa vaan uhrasi hänet. Jakeessa 19 Aabraham poistuu paikalta palvelijoiden kanssa. Iisak ei ole mukana. Iisak siis todella tapettiin alkuperäisessä tarinassa.Ei ole sellaista tarinaa että Isak olisi uhrattu, vaan oli valmis jopa uhraamaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole sellaista tarinaa että Isak olisi uhrattu, vaan oli valmis jopa uhraamaan.
No miksi Aabraham poistui Beersebaan pelkästään palvelijoidensa kanssa ? Mihin Iisak jäi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soopaa
Inerrancy-kretujen kovinta argumentaatiota näköjään liikkeellä.
- Anonyymi
Oikeat hmiset eivät synny tyhjästä. Satuhahmot ovat yleensä pelkkää mielikuvitusta.
- Anonyymi
Mooses iski sauvallaan kallioon ja siitä aiheutuneesta lohkeamasta alkoi virrata pirtua. Sen voimalla sekä kansa että karja olivat pelti kiinni 40 vuotta, kunnes viimein löysivät kännipäissään toikkaroidessaan ulos puolen hehtaarin metsästä. Tämä on totuus.
- Anonyymi
Ota lääkkeet ajallaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota lääkkeet ajallaan!
Kaada itelles vaan!
- Anonyymi
Mooseksen lähde sijaitsee 50 m syvässä kallionhalkeamassa. Ei missään seinämässä. On edelleen olemassa. varsinaisesti
- Anonyymi
Sinnua ei kiinnosta" erämaavaellukset " kuin muutkaan raamatun tapahtumat ja jos kiinnostaa, niin todennäköisesti mietit miten voit leimata kristityt epäluotettaviksi ihmisten silmissä vetoamalla todisteiden puutteeseen mikä antoi mulle hyvän mahdollisuuden leimata sinut epäluotettavaksi, koska sinulla ei ole tieteellisiä todisteita omien uskomustusi tueksi jonkin tietyn asian olemattomuuden puolesta.
Sinun ei tarvitse pankissa lainaa hakiessasi todistaa itseäsi vakuudettomaksi vaan maksukykyiseksi. Että uskovat ovat hyvät vaan ja tuovat todisteet tiskiin jumalistaan. Siihen saakka he ovat huijareita.
- Anonyymi
siino kirjoitti:
Sinun ei tarvitse pankissa lainaa hakiessasi todistaa itseäsi vakuudettomaksi vaan maksukykyiseksi. Että uskovat ovat hyvät vaan ja tuovat todisteet tiskiin jumalistaan. Siihen saakka he ovat huijareita.
Kuuntele Brandon Petersonia (Truth is Christ), joka on todistanut King James Biblen tieteellisesti olevan yliluonnollista alkuperää. Hän esittää havaintonsa niin selkeästi, että jopa sinä saatat ymmärtää. Nuo samat ihmeet eivät tietenkään löydy kaupallisissa väännöksissä. Ihminen ei niitä olisi KJB:iinkaan voinut laittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntele Brandon Petersonia (Truth is Christ), joka on todistanut King James Biblen tieteellisesti olevan yliluonnollista alkuperää. Hän esittää havaintonsa niin selkeästi, että jopa sinä saatat ymmärtää. Nuo samat ihmeet eivät tietenkään löydy kaupallisissa väännöksissä. Ihminen ei niitä olisi KJB:iinkaan voinut laittaa.
Älä höpise lapsellisia! Jumala ei pysty painamaan yhtään kirjaa eikä edes kirjoittamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntele Brandon Petersonia (Truth is Christ), joka on todistanut King James Biblen tieteellisesti olevan yliluonnollista alkuperää. Hän esittää havaintonsa niin selkeästi, että jopa sinä saatat ymmärtää. Nuo samat ihmeet eivät tietenkään löydy kaupallisissa väännöksissä. Ihminen ei niitä olisi KJB:iinkaan voinut laittaa.
Miten tämä Brandon selittää muutama vuosi sitten löydetyn KJV:n varhaisen vedoksen kääntäjien kommenteilla, josta käy ilmi miten sen ajan politiikka vaikutti käännöksiin, ja todistaa ettei KJV ollut yliluonnollista alkuperää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten tämä Brandon selittää muutama vuosi sitten löydetyn KJV:n varhaisen vedoksen kääntäjien kommenteilla, josta käy ilmi miten sen ajan politiikka vaikutti käännöksiin, ja todistaa ettei KJV ollut yliluonnollista alkuperää?
Tosiaan, KJV sorvattiin nimenomaan palvelemaan protestanttista sääty-yhteiskuntaa, missä kirkko ja valtio edustavat yhteistä valtaa ja papit ovat valtion virkamiehiä.
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan, KJV sorvattiin nimenomaan palvelemaan protestanttista sääty-yhteiskuntaa, missä kirkko ja valtio edustavat yhteistä valtaa ja papit ovat valtion virkamiehiä.
No kyllä se KJV on yksi tarkimmista käännöksistä. Jos vielä kirjaimellisempaa käännöstä haluaa lukea niin Youngin kirjaimellista käännöstä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Young's_Literal_Translation
- Anonyymi
ps. No, kiinnostaakos pikku piikittelyt ?
- Anonyymi
Punaisen meren pohjasta on löytynyt kullattuja sotavaunujen rattaita, joista vain hauras kultaus on jäljellä, kun puuratas on vuosituhansien aikana kulunut pois. Ne löytyvät lahden matalimmasta kohdasta. Heti vieressä niin etelässä kuin pohjoisessakin meri syvenee jyrkästi. Jumala johdatti kansansa juuri oikeaan ylityskohtaan. Molemmilla rannoilla oli aikaisemmin Salomonin pystyttämä muistomerkki, jossa oli heprealaista kirjoitusta.
Se, että mahtava Egypti näivettyi juuri noihin aikoihin selittyy sillä, että sen esikoispojat kuolivat, siellä oli nälänhätää, faarao hukkui armeijoineen, varusteineen, Punaiseen mereen, ja sen orjatyövoima, juutalaiset, poistuivat heidän maastaan. Onko sinulla jokin muu selitys Egyptin romahdukseen?
On edelleen nähtävissä se kallio, jota Mooses Jumalan käskystä löi sauvallaan, ja josta tuli vettä. Virtaava vesi on kaivertanut uoman kallioon.
Myös on edellen näkyvillä laeltaan mustunut vuori, jonne Mooses kiipesi ottamaan vastaan laintauluja.”Punaisen meren pohjasta on löytynyt kullattuja sotavaunujen rattaita, joista vain hauras kultaus on jäljellä, kun puuratas on vuosituhansien aikana kulunut pois.”
Älä valehtele. 2. Moos 15.luku on kirjoitettu Pentaurin runoa mukaillen. Pentaurin runo on Ramses II:n ylistyshymni Kadeshin taistelussa saavutetun voiton kunniaksi. Siinä heettilaiset hukkuivat Orontes -jokeen kuten Exoduksessa sepitettiin faaraon sotavaunujen hukkuneen Kaislamereen.Extremist_atheist kirjoitti:
”Punaisen meren pohjasta on löytynyt kullattuja sotavaunujen rattaita, joista vain hauras kultaus on jäljellä, kun puuratas on vuosituhansien aikana kulunut pois.”
Älä valehtele. 2. Moos 15.luku on kirjoitettu Pentaurin runoa mukaillen. Pentaurin runo on Ramses II:n ylistyshymni Kadeshin taistelussa saavutetun voiton kunniaksi. Siinä heettilaiset hukkuivat Orontes -jokeen kuten Exoduksessa sepitettiin faaraon sotavaunujen hukkuneen Kaislamereen.”The Exodus sea account bears strong affinities with the Kadesh Poem of Ramesses II. The two compositions share a lengthy and distinct common plot structure featuring many tropes which are distinct to these two works alone. The Exodus sea account is an appropriation of the Kadesh Poem, as part of an ideological battle with Ramesses II.”
https://academic.oup.com/book/6870/chapter-abstract/151076106?redirectedFrom=fulltext- Anonyymi
Ei ole löytynyt mitään siitä, mitä sanoit.
- Anonyymi
Tuo on kumottu aikaa sitten, sille on kaksi eri lähdettä. Eka on satiirisivuston keksitty juttu, toinenkin juttu on huijaus ja todellisuudessa ne rattaat ovat suht moderneja, 1800 luvun lopulla uponneesta aluksesta joka kuljetti juna-vaunujen osia.
- Anonyymi
Ei se kaiverrettu uoma ole vaan kallion halkeama, Olen käynyt siellä. Ainakin 50 m syvällä. Lähellä Petraa ja Irakin rajaa.
- Anonyymi
Näköjään taas joku on mennyt uskomaan tukun hihhulien levittämää roskaa. Tässä faktantarkistus:
1. Kullatut sotavaunut Punaisessa meressä: Väitteelle ei ole tieteellistä näyttöä. Arkeologit eivät ole löytäneet vahvistettuja jäänteitä sotavaunuista Punaisenmeren pohjasta. Väitteen alkuperä on useimmiten dokumentoimaton tai peräisin spekulatiivisista lähteistä.
2. Salomonin muistomerkit: Mitään yleisesti tunnustettuja, Salomonin pystyttämiä muistomerkkejä Punaisenmeren rannoilta ei ole löydetty.
3. Egyptin valtakunta ei "romahtanut" Exoduksen kuvattuun aikaan, vaan jatkoi vahvana Uuden valtakunnan (n. 1550–1070 eaa.) kaudella. Jos Exodus olisi tapahtunut, sen olisi täytynyt ajoittua joko 1400- tai 1200-luvulle eaa., mutta noilta ajoilta ei ole löydettävissä viitteitä laajamittaisista katastrofeista, orjakadon aiheuttamasta työvoimapulasta tai faaraon ja armeijan tuhoutumisesta.
4. Mooseksen kallio ja mustunut vuori: Väitetyt kohteet, kuten "Horebin vuori", ovat kiistanalaisia ja niihin liittyy vahvasti uskonnollisia tulkintoja. Tieteellinen näyttö, joka yhdistäisi nämä paikat Moosekseen, puuttuu.
Väitteet ovat uskonnollisia ja niihin tulee suhtautua uskonnollisina kertomuksina, ei todennettuna historiankirjoituksena. Anonyymi kirjoitti:
Näköjään taas joku on mennyt uskomaan tukun hihhulien levittämää roskaa. Tässä faktantarkistus:
1. Kullatut sotavaunut Punaisessa meressä: Väitteelle ei ole tieteellistä näyttöä. Arkeologit eivät ole löytäneet vahvistettuja jäänteitä sotavaunuista Punaisenmeren pohjasta. Väitteen alkuperä on useimmiten dokumentoimaton tai peräisin spekulatiivisista lähteistä.
2. Salomonin muistomerkit: Mitään yleisesti tunnustettuja, Salomonin pystyttämiä muistomerkkejä Punaisenmeren rannoilta ei ole löydetty.
3. Egyptin valtakunta ei "romahtanut" Exoduksen kuvattuun aikaan, vaan jatkoi vahvana Uuden valtakunnan (n. 1550–1070 eaa.) kaudella. Jos Exodus olisi tapahtunut, sen olisi täytynyt ajoittua joko 1400- tai 1200-luvulle eaa., mutta noilta ajoilta ei ole löydettävissä viitteitä laajamittaisista katastrofeista, orjakadon aiheuttamasta työvoimapulasta tai faaraon ja armeijan tuhoutumisesta.
4. Mooseksen kallio ja mustunut vuori: Väitetyt kohteet, kuten "Horebin vuori", ovat kiistanalaisia ja niihin liittyy vahvasti uskonnollisia tulkintoja. Tieteellinen näyttö, joka yhdistäisi nämä paikat Moosekseen, puuttuu.
Väitteet ovat uskonnollisia ja niihin tulee suhtautua uskonnollisina kertomuksina, ei todennettuna historiankirjoituksena.”3. Egyptin valtakunta ei "romahtanut" Exoduksen kuvattuun aikaan, vaan jatkoi vahvana Uuden valtakunnan (n. 1550–1070 eaa.) kaudella. Jos Exodus olisi tapahtunut, sen olisi täytynyt ajoittua joko 1400- tai 1200-luvulle eaa., mutta noilta ajoilta ei ole löydettävissä viitteitä laajamittaisista katastrofeista, orjakadon aiheuttamasta työvoimapulasta tai faaraon ja armeijan tuhoutumisesta.”
Egyptin valtakunta ei romahtanut, mutta Levantissa tapahtui pronssikauden romahdus, jossa kaupunkivaltiot hajosi ja Egyptin ote Kaananista pääsi irti. Exodusta ei ole kirjoitettu ennen Kadeshin taistelua 1274 eaa. koska sen vanhimpaan osaan, Mooseksen ja Israelilaisten lauluun (Exodus 15) on omittu yksiselitteisesti tunnistettavia osia Ramses II:n ylistysrunosta Kadeshin taistelun voiton kunniaksi (Pentaurin runo). Lisäksi Exoduksen ilmestysmaja on suora kopio Ramses II:n kenttäkomentopaikasta Kadeshin taistelussa.
Ketkä kirjoittivat Exoduksen? Itse pidän minimalistisesta selityksestä. Exoduksen leeviläiset olivat Egyptin virkamiehiä Kaananissa. Egyptin otteen pudotessa he sepittivät Exoduksen ja Jahven, jolla katkaistiin siteet Kaananiin ja Egyptiin ja perustettiin uusi löyhä valtio Egyptin hallinnassa olleiden hajonneiden kaupunkien tilalle. Israelilaiset olivat Egyptin vallan alla olleita kaananilaisia. He eivät tulleet ulkopuolelta eivätkä valloittaneet Kaanania. Jos joku valloitti Kaananin niin Egypti 1550-1200 eaa. Ehkä tuo Kaananin valloitus oli Egyptiläisten valloitusta. Ramses II valloitti mm. Jerusalemin ja Jerikon.
- Anonyymi
Joka tapauksessa tuo on hyvä ja erittäin kuvaava tarina.
Mooses, tuo niin juutalaisten kuin äpäräpoikakultin sankari, oli todellinen uskovaisen esikuva, eli aivan uskomaton kansan kusettaja. Hän elätytti itseään kansan piikkiin viimeiset 40 vuotta matkalla, jonka kärrien kanssa olisi patikoinut kahdessa viikossa.
Pöljää kansaa, oli silloin ja on yhä nämä uskikset!- Anonyymi
Kyllähän suomalaisestakin kansanperinteestä löytyy Kaleva, joka johdatti suomalaiset asuinsijoilleen muinoin. Me emme ole kuitenkaan olleet niin pöljiä, että uskoisimme moiseen vielä nykyaikana.
- Anonyymi
Kyllä siitä on jäänytkin ja paljon. Mene käymään vaikka Petrassa ja sen ympäristössä.
- Anonyymi
Petrassa ei ole Israelin erämaavaelluksen jälkiä.
- Anonyymi
Määrä oli 3 miljoonaa juutalaista!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2324451Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii752874- 472403
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua431697- 781389
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘821176PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden137919- 64860
Sellainen tunne sydämessä
Että nainen olet kaivannut minua. Tai sanonko että oikeastaan koet sitä samaa nostalgiaa, kaipuuta ja mukavia muistoja,86854Annan meille mahdollisuuden
Olen avoimin mielin ja katson miten asiat etenevät. Mutta tällä kertaa sun on tehtävä eka siirto.Sen jälkeen olen täysil53842