Oletukset: kirkontilastot.fi näyttää oikein ja syntymästä kasteeseen on 2 kk viive. Oikaistaan tilasto katsomalla kohtaa "kastetut + 0-vuotiaat liittyneet". Verrataan ensimmäisiä vuosikolmanneksia, syntyneiden määrä statfin-palvelusta.
Tällöin 2024->2025 laskua on 60,3 % -> 59,2 %. Mentiin uudelle kymmenluvulle siis.
Pudotus on kuitenkin vähäisempi kuin kirkkoonkuuluvuuden lasku. Mitään syytä minulla ei ole olettaa luvun romahtavan lähivuosina, vaan parhaimmillaankin lasku jyrkentyy.
Tällöin 2024->2025 laskua on 60,3 % -> 59,2 %. Mentiin uudelle kymmenluvulle siis.
Pudotus on kuitenkin vähäisempi kuin kirkkoonkuuluvuuden lasku. Mitään syytä minulla ei ole olettaa luvun romahtavan lähivuosina, vaan parhaimmillaankin lasku jyrkentyy.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kirkko painostaa kasvattamiseen, vaikka nimi on jo ilmoitettu DVV:lle.
Varsinainen kasteprosentti määräajassa on pitkälti alle 50 %.
Se on merkityksetön luku. Lopputuloksen kannalta aivan sama, kastetaanko vauvat kahden vai kolmen kuukauden, tai sen puoleen vaikka kolmen vuoden ikäisinä taaperoina.
Viraalisten lukujen mukaan 2025 neljän ensimmäisen kuukauden aikana kastettiin 6 429 lasta ja syntyi 14 506 lasta. Alku vuoden kasteprosetti on 44,3%.
Tätä lukua voi hyvin teoreettisesti käyttää vertailuun aiempiin lukuihin useamman vuoden taakse, jolloin "0-vuotiaat liittyneet" eivät olleet mukana. Siihenkään se ei ole kovin hyvä, joskaan ei ole parempaakaan.
Aika kova lukema yhä. Ehkä kirkon jäsenet saavat enemmän ja aiemmin lapsia kuin ei-jäsenet?
Lestadiolaiset nyt ainakin, vaikka silläkin suunnalla käsittääkseni on lähtenyt murentumaan aiempi ehdoton ehkäisykielto.
Kyllä. Ja kaikki lapset eivät pysy uskossa.
Pääosa lapsista ei pysy uskossa.
Ajatellaan vaikkapa 8-lapsista perhettä, eli nelinkertainen edelliseen sukupolveen. Jos vain 25 % luopuisi uskosta tai ei jostain syystä saisi perhettä, pitäisi joka sukupolvessa lestadiolaisten määrän kolminkertaistua. Todellisuudessahan se säilyy suunnilleen ennallaan.
Lähes kaikki pysyy. Ateisteja on hyvin vähän. Kirkko on edelleen tarpeen.
Minusta voi sanoa, että DVV:n uusi käytäntö ei ainakaan olennaisesti kasteiden määrään ole vaikuttanut. Lasku ei ole jyrkentynyt erityisesti sen jälkeen, kun tuore äiti saa kotiinsa lomakkeen. Pidemmän ajan vaikutusta on tietysti paha sanoa; ei tuo muutos ainakaan haitaksi ole.
Tarkoitatko seurakunnan lomaketta?
Tähän viittasin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17837105/dvv-digiaikaan-lapsen-nimen-ilmoittamisessa
Vertailuksi: Kun kirkosta eroaminen teknisesti helpottui 2003, se näkyi heti eroluvuissa. Tässä ei näytä tapahtuneen vastaavaa.
Tuleeko edelleen vanhemmille kotiin kirje lapsen nimenannosta,joss markkinoidaan asiattomasti kirkkoa ja kastetta? Ja markkinoidaanko myös digipalvelussa kirkkoa asiattomasti?
Vieläkö kirkolla on lakiin perustuva oikeus saada tieto lapsen syntymästä? Tämä selittäisi ettei kastamisen laskussa tapahdu romahdusta.
Kyllä se saa tiedon kirkkoon kuuluvan äidin lapsista. Ja vaikka vanhemmat olisivat ilmoittaneet nimen DVV:lle netissä, kirkko painostaa äidin perhettä liittämään lapsi kirkkoon.
Eli kirkko saa tiedon pelkästään niiden lasten syntymästä joiden äiti kuuluu kirkkoon, mutta ei muiden lasten syntymästä. Onko tätä jotenkin lailla rajattu? Toisaalta onhan tuo käytäntö ristiriidassa periaatteen kanssa, että vanhemmat päättävät yhdenvertaisesti lapsen kastamisesta, että vain äidin vakaumuksen perusteella kirkko saa tiedon lapsen syntymäsä. Johdon mukaista olisi, että jos molemmat vanhemmat kuuluu kirkkoon, niin silloin kirkolla olisi tiedonsaatioikeus. Vielä ihmisoikeuksia kunnioittavampaa olisi jos kirkolla ei olisi oikeutta ollenkaan saada tietoa lapsen syntymästä.
Lakikysymys on monimutkainen. Kirkkolain asema on säädetty perustuslaissa ja kirkkolaki on eduskunnan hyväksymä -- siis nimenomaan hyväksymä tai hylkäämä, ei säätämä. Se taas viittaa kirkkojärjestykseen, jossa lukee "Jos lapsen kastaminen viivästyy, kirkkoherran asiana on muistuttaa siitä lapsen vanhempia tai huoltajia." Kirkkojärjestys on Finlex-palvelussa ja tavallaan samanlainen kuin valtioneuvoston asetus, siis osa säädöksiä.
Pelkään että tuossa on sellainen lakipohja, jonka nojalla kirkko saa jatkossakin tiedon jäsentensä lapsista.
Jatkan vielä: kirkkolakiin siis ei kirkko voi tehdä mitä tahansa, koska eduskunnalla on käytännössä veto-oikeus. Sen sijaan kirkkojärjestystä ei eduskunta säädä. Se ei voi mennä kirkkolain yli, vaan tarkentaa sitä. Toisaalta muutkin lait tulevat vastaan.
Vaparien ja lestadiolaisten ero ei ole lapsiluvussa vaan tyhmyydessä vaparit ovat jotain tukityllistettyjä sossuköhiä mitälie ja lestat varakkaita osaajia kepulaistyyppejä
Ja näyttöä tästä? Viimeksi katsoessani evlut kirkollisveroa maksavien keskiansiot olivat hiukan pienemmät kuin kirkollisveroa maksamattomilla; muuta tilastoa ei oikein olekaan.
Skeidaa suoltavsn kanssa ei ole mahdollista keskustella järkevästi. No, väitellä voi, jos viitsii.
ET-opetukseen oikeutettujen määrä kasvaa lähivuosina aika nopeasti. Se johtanee siihen, että myös ET-opetuksessa olevien osuus kasvaa vuosi vuodelta. Uusia ET-ryhmiä tulee jo alaluokille, jolloin yhä useampi pääsee niihin myös käytännössä.
Tilaisuuksien lukumäärä ei teoriassa täysin suoraan vastaa kastettujen määrää, ainakin kaksoset kastetaan kerralla. Kuitenkin, tammi-heinäkuussa oli 12268 kastetta, vuotta aiemmin 12678. Laskua siis reilut 3 %. Syntyneiden kokonaismäärä puolestaan on lisääntynyt muutamalla prosentilla.
Yhtälö on aika selvä.
On se noissa luvuissa joo. Mutta tarkkana pitää olla kun tilastoja katsoo, sen verran paljon syntyneiden määräkin vaihtelee eikä samassa kuussa yleensä kasteta.
Kaksia tietoja, pikakasyqmiset ja alle 1-vuotiaat.
Pikalastamiset 3 kk ja alle 1-vuotiaat, kaksi eri lukemaa.
Edelleenkään en näe yhtään mitään eroa siinä, kastetaanko vauva kolmen vai neljän kuukauden ikäisenä.
Tämä siis uutta.
Nojoo, mutta ei nyt ainakaan yllättävä uutinen. Lasku sinänsä on ollut aika tasaista, nyt se vaan sattui osumaan yhden kymmenluvun alitukseen.
Äitien painostamiseen on hyvä puuttua. Kurkkojärjestystä ei ole pakko totella ja kasvattaa lasta.
Kirkkojärjestystä ei...
Vielä 6 vuotta ET-opetukseen.
Ko alla painostuksella äitejä saadaan taipumaan ja taivuttamaan isänkin.