"Vaikka Turku onkin kaunis kaupunki" . . . isoimpia hankkeita olisi syytä arvioida myös turvallisuuspoliittiselta kannalta varsinkin, kun valtion talous on tiukalla ja maailman poliittinen tilanne on mikä on. Pohjoisen merkitys sotilaallisesti on selvästi kasvanut. Tästäkään kulmasta katsoen Turun tunnin juna ei kovin hääppöinen hanke ole.
Keskustan puheenjohtaja, entinen puolustusministeri Antti Kaikkonen arvostelee koko Tunninjuna-hankkeen miljardien kokonaishintalappua lisäten, että Tunninjuna voisi tulla kyseeseen joskus parempina aikoina.
Kaikkonen toteaa myös, että varsinkin Nato-rahoitusta voisi olla paremmin saatavissa turvallisuuspoliittisesti perusteltavissa oleville hankkeille.
Antti Kaikkonen herättelee keskustelua ja vaatii hallitusta laittamaan liikennehankkeet tärkeysjärjestykseen ja tähtää tietenkin myös puolueensa kannatuksen nostattamiseen, mutta tässä tilanteessa keskustelun herättäminen
ei ole pahitteeksi.
Onko hallitus muuttuneessa maailmantilanteessa pudonnut - junasta -
kuin eno veneestä ... omien etupiirien etuja ajaessaan ?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/75260492-a8a3-4a3f-b095-927b523892bd
Pitäisikö liikennehankkeista päättää enemmän turvallisuuspoliittiselta kannalta ?
41
243
Vastaukset
- Anonyymi
Nojoo
Turunjuna juu orpon päähänpinttymä. Koittaa jyrätä sitä läpi väkisellä. Tuskin kellään mitään sitä vastaankaan muuten ole, mutta fyrkkaa rajallisesti ja maassa ois muitakin infrararpeita.
Turku kuitenkin satamakaupunki. Suomi kun on ninkuin saari, meitin kauppa ja tavaraliikenne kulkee satamien kautta. Koskee kyllä huoltovarmuuttakin.
Just on saatu eu-fyrkkaa suomen infrahankkeisiin. Suurin potti uuteen jäänmurtajaan. Satamien hyvä pysyä auki. Mutta paljon rahaa tuli myös pohjoisen tienparannukseen ja jos muistan oikein, oli myös jokin ratahankekin.
Käsittääkseni rata ruotsiin ja tunneli viroon ois niitä tärkeitä asioita. Huoltovarmuuden kannalta ja muutenkin.
Kai se turunrata joskus toteutuu. Mutta kyllä siihen jokatapauksessa tulee menemään aikaa. Noit muut hankkeet menee ohi.
Sipilä jyräs aikoinaan hailuodon sillan. Nyt se alkaa valmistumaan, eli vaikka hyväksyttiinkin, aikaa meni paljon. Sitäkin muuten vastustettiin, tuhannen ihmisen kylään satojen miljoonien silta....
Orpo vaan harrartaa suomessa yleistä siltarumpupolitiikkaa. Keskustahan termin on ikäänkuin lanseerrannutkin kekkosen aikoina. Elikkäs kaikkosen kommentointi vähän hämmentävää :D
=DW=- Anonyymi
''... tuhannen ihmisen kylään satojen miljoonien silta....''
On pienempiinkin kyläpahasiin tehty ajokelpoinen tie. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
''... tuhannen ihmisen kylään satojen miljoonien silta....''
On pienempiinkin kyläpahasiin tehty ajokelpoinen tie.Ajokelpoinen tie eri asia, kuin hyvin kallis silta.
Sitäpaitsi hailuotoon on ajokelpoinen tie nytkin. Siinä välillä lossiyhteys. Lossi kyllä hidastaa liikennettä, mutta ei saari ole ollut tiettömän tien takana.
Silta varmaan kiva, mutta hiton kallis. Sitäpaitsi siinä pätkiä penkereitä, vaikutus perämeren merivirtoihin ei tiedossa. Lisäks silta vaatii enemmän aurausta tms huoltoa, kuin lossi.
Turha ja hiton kallis poliittinen himaanveto keskustalta.
=DW=
= - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajokelpoinen tie eri asia, kuin hyvin kallis silta.
Sitäpaitsi hailuotoon on ajokelpoinen tie nytkin. Siinä välillä lossiyhteys. Lossi kyllä hidastaa liikennettä, mutta ei saari ole ollut tiettömän tien takana.
Silta varmaan kiva, mutta hiton kallis. Sitäpaitsi siinä pätkiä penkereitä, vaikutus perämeren merivirtoihin ei tiedossa. Lisäks silta vaatii enemmän aurausta tms huoltoa, kuin lossi.
Turha ja hiton kallis poliittinen himaanveto keskustalta.
=DW=
=Lossiyhteys toimii sään armoilla.
- Anonyymi
Kun valtion rahat on vähissä hallituksen ylikallis korruptiohanke,
tunninjuna pitäisi ainakin hylätä nyt. - Anonyymi
J o s rakennetaan niin eikö nyt pitäisi rakentaa sinne minne on järkevintä,
taloudellisinta ja tarve ?
EU ei anna puupenniäkään tunninjunaan. koska ei näe sille tarvetta,
mutta Nato-rahoitusta voisi olla saatavissa turvallisuuspoliittisesti perusteltavissa
oleville hankkeille muualle Suomeen. - Anonyymi
Turvallisuuspoliittiset hankkeet hyödyttäisivät samalla muutenkin muuta Suomea.
Vahinko, ettei pääministeri asu susirajan takana niin sekin alue
(ja sen bisnesmiehet) saisi rahaa eikä vain Turun alue. - Anonyymi
Kaikkonen osui oikeaan.
- Anonyymi
Lulu Ranne:
Oma referaattini jutusta:
Mitä keskusta teki Marinin hallituksessa muuta kuin perusti
Turun tunnin juna- yhtiön.
Marinin hallitus perusti yhtiön ja nyt Kaikkonen jälkijättöisesti kritisoi sitä.
Turun tunnin juna-hankkeeseen ei ole pistetty yhtään ylimääräistä.- Anonyymi
Mitä muuta pahaa keskusta teki Marinin hallituksessa?
No, hyväksyi susisoten. - Anonyymi
''Mitä keskusta teki Marinin hallituksessa muuta kuin perusti Turun tunnin juna- yhtiön.''
Tunninjunalla ja Marinilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Asialla oli Sipilän''perskeko'' hallitus vuonna 2016
https://www.epressi.com/tiedotteet/kaupungit-ja-kunnat/tunnin-junan-suunnittelu-kaynnistetaan.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
''Mitä keskusta teki Marinin hallituksessa muuta kuin perusti Turun tunnin juna- yhtiön.''
Tunninjunalla ja Marinilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Asialla oli Sipilän''perskeko'' hallitus vuonna 2016
https://www.epressi.com/tiedotteet/kaupungit-ja-kunnat/tunnin-junan-suunnittelu-kaynnistetaan.htmlTurun tunnin juna Oy perustettiin joulukuussa 2020.
Mikä hallitus oli silloin Suomessa?
- Anonyymi
Raiteitten kaventaminen ei tuo yhtään turvallisuutta.
- Anonyymi
Kyllä tuo.
Suomi on ikäänkuin saari. Itärajaa ei lasketa, mutta muuten ainoo maayhteys eurooppaan on ruotsin kautta.
Paitsi huoltovarmuuden, myös turvallisuuspoliittisezti tärkeä yhteys. Aseita, ammuksia, joukkoja helpompi ja nopeempi liikutella rautateitse, kuin laivoilla, tai maanteitä pitkin.
Lisäks tieten ihan kauppapoliittiset syyt.
Tunneli viroon ois myös tärkeä. Se suuri ja kallis projekti, mutta ois myös junaliikenteen takia todella tärkeä.
=DW= - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo.
Suomi on ikäänkuin saari. Itärajaa ei lasketa, mutta muuten ainoo maayhteys eurooppaan on ruotsin kautta.
Paitsi huoltovarmuuden, myös turvallisuuspoliittisezti tärkeä yhteys. Aseita, ammuksia, joukkoja helpompi ja nopeempi liikutella rautateitse, kuin laivoilla, tai maanteitä pitkin.
Lisäks tieten ihan kauppapoliittiset syyt.
Tunneli viroon ois myös tärkeä. Se suuri ja kallis projekti, mutta ois myös junaliikenteen takia todella tärkeä.
=DW=Olen kyllä erimieltä raiteiden kaventamisen hyödyistä, raiteet venäjä tuhoaa helposti.
Enkä odota mitään sotaa tulevaksi, jos niin kävisi sota olisi maailman laajuinen.
Suomen suurin huoli on saada talous kuntoon, raiteille voi tietysti jotain tehdä mutta pienessä mitta kaavassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä erimieltä raiteiden kaventamisen hyödyistä, raiteet venäjä tuhoaa helposti.
Enkä odota mitään sotaa tulevaksi, jos niin kävisi sota olisi maailman laajuinen.
Suomen suurin huoli on saada talous kuntoon, raiteille voi tietysti jotain tehdä mutta pienessä mitta kaavassa.Kysymys?
Kun kerran olet noin vakuuttunut rauhan säilymisestä ja kyseenalaistat raideteyhteydet eurooppaan muutenkin. Mitä mieltä olet 5% natokustannuksista, entäpä uusista hävittäjistä?
Niilläkö se talous saadaan kuntoon?
=DW= - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys?
Kun kerran olet noin vakuuttunut rauhan säilymisestä ja kyseenalaistat raideteyhteydet eurooppaan muutenkin. Mitä mieltä olet 5% natokustannuksista, entäpä uusista hävittäjistä?
Niilläkö se talous saadaan kuntoon?
=DW=Ei aseistusta ei voi laistaa, 5 %, 3,5 % aseistukseen. Hävittäjät on tilattu, onko niillä riittävä hyöty kun sodankäynnin luonne muuttuu, kuin nähty ilmapuolustus on ratkaisevassa asemassa.
Hullun Putin kuolema olisi Euroopalle paras jos hänen seuraaja olisi maltillinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei aseistusta ei voi laistaa, 5 %, 3,5 % aseistukseen. Hävittäjät on tilattu, onko niillä riittävä hyöty kun sodankäynnin luonne muuttuu, kuin nähty ilmapuolustus on ratkaisevassa asemassa.
Hullun Putin kuolema olisi Euroopalle paras jos hänen seuraaja olisi maltillinen.Et vastannut.
=DW=
- Anonyymi
Hyvinvointi ja turvallisuus tulee mennä kaiken muun edelle.
- Anonyymi
Uskooko kukaan tosissaan, että Venäjä hyökkäisi EU-alueelle ?
Se saisi koko Naton vastaansa.
Asevarustelu on vain asetetehtaitten osakkeenomistajien rikastumista varten suunniteltu kouhotus. Tilaisuus tekee varkaan.En ihan hevillä usko sotaan kun olemme Natossa, mikä olisi todellinen riittävä aseistus ei ' Tavallinen tallaaja ole siitä perillä ' Trumpin vaatimus mitä sillä väliä, tuijottakoot omaan napaansa Ukko lupasi rauhan Ukrainaan heti kun astuu virkaan, käänsi takkinsa ja luopuu aseistamasta sitä. Ukko lupasi aseita mineraaleja vastaan, pelkkää höpinää.
- Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
En ihan hevillä usko sotaan kun olemme Natossa, mikä olisi todellinen riittävä aseistus ei ' Tavallinen tallaaja ole siitä perillä ' Trumpin vaatimus mitä sillä väliä, tuijottakoot omaan napaansa Ukko lupasi rauhan Ukrainaan heti kun astuu virkaan, käänsi takkinsa ja luopuu aseistamasta sitä. Ukko lupasi aseita mineraaleja vastaan, pelkkää höpinää.
Ei sijoittajien bisneksiä haittaa yhtään kenenkään uskot sotiin, kun heille siirretään merkittäviä summia asevarusteluun.
Jos jokainen EU maa olisi vielä itsenäinen, jokainen voisi itse hoitaa diplomatiansa naapuriin ja varustelunsa.
Tilanne on yhteislainarahastolla suorastaan törkeä - voisi kuvitella, että tämä hyötyä on ajettu kuin käärme pyssyyn Venäjän näyttävällä 'Naton laajentumisen estämisellä', kuten on huomattu. - Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
En ihan hevillä usko sotaan kun olemme Natossa, mikä olisi todellinen riittävä aseistus ei ' Tavallinen tallaaja ole siitä perillä ' Trumpin vaatimus mitä sillä väliä, tuijottakoot omaan napaansa Ukko lupasi rauhan Ukrainaan heti kun astuu virkaan, käänsi takkinsa ja luopuu aseistamasta sitä. Ukko lupasi aseita mineraaleja vastaan, pelkkää höpinää.
Ei Venäjä mihinkään ole edennyt edes Ukrainan itäraja nyhjäämisestään - kai olette katsoneet niitä Iltalehden karttoja.
- Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
En ihan hevillä usko sotaan kun olemme Natossa, mikä olisi todellinen riittävä aseistus ei ' Tavallinen tallaaja ole siitä perillä ' Trumpin vaatimus mitä sillä väliä, tuijottakoot omaan napaansa Ukko lupasi rauhan Ukrainaan heti kun astuu virkaan, käänsi takkinsa ja luopuu aseistamasta sitä. Ukko lupasi aseita mineraaleja vastaan, pelkkää höpinää.
Trumpin höpinät on kimpassa EU komission kanssa, ja keinoäly lauseesta perustuslaista ja demokratiasta viittasi perustuslain kohtaam "Suomi on Euroopan unionin jäsen", mutta kun eduskunta on sen hyväksynyt - siirsi vallan komissiolle, niin se on voi, voi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trumpin höpinät on kimpassa EU komission kanssa, ja keinoäly lauseesta perustuslaista ja demokratiasta viittasi perustuslain kohtaam "Suomi on Euroopan unionin jäsen", mutta kun eduskunta on sen hyväksynyt - siirsi vallan komissiolle, niin se on voi, voi.
Ja kyllä, tällä tavalla myönsi diktatuurin ahdisteltuna perustuslakikysymyksistä, vaikka muuten yritti selittellä kuin savolainen, että saattaapi olla näin, tai saattaapi olla nuin..
- Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
En ihan hevillä usko sotaan kun olemme Natossa, mikä olisi todellinen riittävä aseistus ei ' Tavallinen tallaaja ole siitä perillä ' Trumpin vaatimus mitä sillä väliä, tuijottakoot omaan napaansa Ukko lupasi rauhan Ukrainaan heti kun astuu virkaan, käänsi takkinsa ja luopuu aseistamasta sitä. Ukko lupasi aseita mineraaleja vastaan, pelkkää höpinää.
Trumpin 'luipui aseistamatta sitä' sataa suoraan asevalmistajien laariin.
- Anonyymi
Ehdottomasti kaikki hankkeet turvallisuus edellä, kuten koronarokotuksissakin, joilla merkittävästi säästettiin ihmishenkiä,.
Niinpä EU:n asevarusteluun on saatava vastuuvakuutukset 800 miljardin yhteislainarahoituksen osalta, jos näillä aseilla tulee henkien menetyksiä.
Myös on huomioitava toimeentulovaikeudet, vammautumiset ja aineelliset menetykset yksityisille ihmisille.
Tahallisesti aiheutetusta vahingosta on aina korvausvelvollisuus. - Anonyymi
Turun juna on oleellinen Salon seudun puolustus-Nokia -teollisuudelle ja Turun ja Salon opiskelijoiden opintomahdollisuuksille voi asua kotona ja pendelöidä
jos jokin osio on Stadin kouluissa, ei tarvitse muuttaa Otaniemen Hoas- asuntoihin tullakseen kvanttitietokoneinsinööriksi jne
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/165564 Sovellettaessa tulosta Länsirataa koskeviin suunnitelmiin, voidaan arvioida, että nopea junayhteys lisäisi
pendelöintiä vaikutusalueella yhteensä noin 1 300 henkilöllä vuodessa. Pendelöinnin kasvun kokonaistaloudellinen vaikutus olisi noin 15 miljoonaa euroa vuodessa, eli noin 300 - 500 miljoonaa euroa 50 vuoden käyttöjaksolla.- Anonyymi
Niin ei ole varaa kehittää Suomea, kun rahat siirretään EU:lle. Suomea on tämä aika ajettu vauhdilla alas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ei ole varaa kehittää Suomea, kun rahat siirretään EU:lle. Suomea on tämä aika ajettu vauhdilla alas.
Jo finanssikriisistä lähtien on liike-elämän mittavat rahastot EU:ssa meidän kustantaminsa. On löytynyt ainakin tähän asti googlaamalla valtiovarainministeriön sivuja Suomen velkavastuista EU:ssa, mitkä sitten on pandemiakriisistä velkavastuut, ja nyt olemme sotavarustelukriisissä, ja kaiken huippu on, että Lissabonin sopimuksella tämä on jopa kiellettyä.
Kuten todettiin vuonna 2008, että jos tällainen kohta olisi ollut Lissabonim sopimuksessa, ei mikään maa olisi sitä koskaan hyväksynyt.
Ja näin vain mennään vuosi vuodelta, eikä enää kukaan sano edes mitään, hyväksytään vain. - Anonyymi
Tunnin junasta tehtiin lukuisia selvityksiä.
Yhteistä niille oli se että kaikissa todettiin ''kannattamaton''
https://www.rakennuslehti.fi/2020/10/vaylavirasto-selvitti-turun-tunnin-juna-on-kannattamaton/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ei ole varaa kehittää Suomea, kun rahat siirretään EU:lle. Suomea on tämä aika ajettu vauhdilla alas.
Me olemme EU. Me maksamme itsellemme ja saamme sieltä - EU:sta on enemmän
hyötyä kuin jos emme kuuluisi Euroopan Unioniin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tunnin junasta tehtiin lukuisia selvityksiä.
Yhteistä niille oli se että kaikissa todettiin ''kannattamaton''
https://www.rakennuslehti.fi/2020/10/vaylavirasto-selvitti-turun-tunnin-juna-on-kannattamaton/Väylävirasto tutki....
http://www.real.fi/Energiatyhmyrit/Turun_tunninjuna_Hankearviointi_-_Vaylavirasto.pdf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo finanssikriisistä lähtien on liike-elämän mittavat rahastot EU:ssa meidän kustantaminsa. On löytynyt ainakin tähän asti googlaamalla valtiovarainministeriön sivuja Suomen velkavastuista EU:ssa, mitkä sitten on pandemiakriisistä velkavastuut, ja nyt olemme sotavarustelukriisissä, ja kaiken huippu on, että Lissabonin sopimuksella tämä on jopa kiellettyä.
Kuten todettiin vuonna 2008, että jos tällainen kohta olisi ollut Lissabonim sopimuksessa, ei mikään maa olisi sitä koskaan hyväksynyt.
Ja näin vain mennään vuosi vuodelta, eikä enää kukaan sano edes mitään, hyväksytään vain.Tietoa löytyy...
https://www.vtv.fi/blogit/miksi-eu-saannosto-vaatii-suomelta-muita-maita-suurempia-julkisen-talouden-sopeutuksia/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo finanssikriisistä lähtien on liike-elämän mittavat rahastot EU:ssa meidän kustantaminsa. On löytynyt ainakin tähän asti googlaamalla valtiovarainministeriön sivuja Suomen velkavastuista EU:ssa, mitkä sitten on pandemiakriisistä velkavastuut, ja nyt olemme sotavarustelukriisissä, ja kaiken huippu on, että Lissabonin sopimuksella tämä on jopa kiellettyä.
Kuten todettiin vuonna 2008, että jos tällainen kohta olisi ollut Lissabonim sopimuksessa, ei mikään maa olisi sitä koskaan hyväksynyt.
Ja näin vain mennään vuosi vuodelta, eikä enää kukaan sano edes mitään, hyväksytään vain.Miten Suomi ja Suomen yritykset olisivat selviytyneet ilman elvytysvelkaa
yrityksille ?
Se oli velka, josta Orpo totesi eduskunnan kyselytunnilla:
"Tätä velkaa minäkin kannatan !"
Sittemmin hän on "unohtanut" sen, että itsekin ja kokoomus velan puolesta äänesti,
vaikka sitä edelsi Orpon ja kokoomuksen lapsellinen ja venkoilu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tunnin junasta tehtiin lukuisia selvityksiä.
Yhteistä niille oli se että kaikissa todettiin ''kannattamaton''
https://www.rakennuslehti.fi/2020/10/vaylavirasto-selvitti-turun-tunnin-juna-on-kannattamaton/Tunninjuna onkin korruptiojuna, jota Orpo ajaa kuin käärmettä pyssyyn,
ei pyyteettömästi . . . bisnesmiehet sitä haluavat - ja heidän edunajansa
kokoomus.
- Anonyymi
Tunninjuna vaikuttaa rakenteelliselta korruptiolta. Sitä on harrastanut myös kepu.
- Anonyymi
Monet radanvarren kaupungit ovat ilmoittaneet jäävänsä pois rahapulan takia.
Jos valtio maksaa, niin sitten......
- Anonyymi
Väyläviraston turunjunaselvitykset ovat alkeellisesti syvältä, se laski jotain rahteja ja matkustajia
Tässä on kyse pendelöinnistä alueellisesta psikallisliikenteestä haitekista opiskelusta eli aivotyöalueesta eikä mistään turistitavarajunasta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19005744/#comment-136419435- Anonyymi
Oletko ihan idari ?
Orpo Turun tunnin juna minun ikioma palkkio hanke, siitä hyvästä kun suunnittelin laittavani tämän maan talouden kuntoon että velaksi eläminen loppuu. Kun ihmiset matkustavat aikanaan uudella Turun tunnin radalla muistavat aina Orpon suurena valtiomiehenä, siinä oli mies joka piti lupauksensa.
Kun talous valtion talous on huonossa jamassa sille on tehtävä jotain, on elvytettävä, on säästettävä, leikattava ja työllä. Lipponen, sittemmin Sipilä onnistuivat työllisyydellä, siinä kun talous sitten kasvaa se korjaa ongelmat, niin hän Orpo tuumi. Tuumiko Marin kun talous lähti nopeasti kasvuun kriisien jälkeen että se korjaa kaiken, hyvä talouskasvu korjaisi kaiken jos se vain jatkuisi. Suhdanteet eivät jatkuneet kuin hätäseen puolitoista vuotta, liian lyhyt aika minkään korjaamiseen.
Aikaisemmat lamat on voitettu kun saatu työllisyys kuntoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle442952Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖362621Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k532584Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1002226Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle482084Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3311846- 1501546
- 731408
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231178Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.281165