Bautzenin panssaritaistelu oli turha, koska liittoutuneet olivat jo muutenkin saaneet Natsi-Saksan tiukille. Paljon kertoo sekin, että Saksa päätyi "voitolle" Bautzenin taistelussa ja silti sillä ei ollut piruakaan väliä. Bautzeniin ohjatut neuvostoliittolais- ja puolalaisjoukot olisivat olleet kätevämpiä muualla.
Bautzenin panssaritaistelu oli turha
Anonyymi-ap
28
599
Vastaukset
- Anonyymi
No ainakin saivat todisteet neuvostojoukkojen Bautzenissa suorittamista hirvittävistä raakuuksista ja massamurhista
- Anonyymi
Puolan Toinen Armeijahan siellä oli saksalaisia vastassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolan Toinen Armeijahan siellä oli saksalaisia vastassa.
Höpöhöpö. Sitäpaitsi Puola oli puna-armeijan kontrolloima muutenkin. Mutta olen lukenut kuvauksia näkymistä takaisin vallatulla alueella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolan Toinen Armeijahan siellä oli saksalaisia vastassa.
Kuten myös Nemmersdorfissa ja muualla eli koko Puna-armeija koostuikin puolalaisista? Johtoa myöten?
- Anonyymi
"No ainakin saivat todisteet neuvostojoukkojen Bautzenissa suorittamista hirvittävistä raakuuksista ja massamurhista"
Ajatella, kaikkien saksalaisten tekemien hirvittävien raakuuksien ja massamurhien jälkeen neuvostoliittolaiset ja slaavit ylipäätään antoivat takaisin samalla mitalla. Eikö olekin järkyttävää!
-Vertigo
- Anonyymi
Tuo liittyi johonkin preussilaiseen sotilasperinteeseen, että hävittyyn taisteluunkin työnnettiin lisää joukkoja. Saksalla oli alueella useampi sata panssaria ja ajatus oli kai keventää painetta Berliinin suunnalla ja antaa omille parempi mahdollisuus antautua länsiliittoutuneille.
- Anonyymi
Hämmästyttävä määrä tankkeja sakulla oli vielä heittää taisteluun polttoainepulasta huolimatta. 2 ilmeisen hyväkuntoista panssaridivisioonaa, yhteensä 300 panssaria. Tosin luvussa saattoi olla rynnäkkötykkejä yms.
- Anonyymi
Se olisi lukema neljälle divisioonalle, kahdelle panssaridivisioonalle ja kahdelle panssarikrenatööridivisioonalle, ja koko armeijaryhmällä tuskin oli toimintakuntoisena 300 panssarivaunua. Viimeiset kutakuinkin luotettavat lukemat molemmille panssaridivisioonille olivat 55 ja 41 (ps-vaunua, rynnäkkötykkiä jne.) viikkoja aiemmin, johon voitaneen lisätä päälle tuntematon määrä mahdollisesti vielä jäljellä olleita divisioonakohtaisia pst-vaunuja.
///MeAgaln - Anonyymi
Saksalaisten vahvuus:
50 000 miestä
noin 300 panssarivaunua
, noin 450 panssaroitua ajoneuvoa,
600 tykkiä - Anonyymi
Welt lehdessä sanotaan näin:
Ihr zusammengewürfeltes Panzer-Arsenal mit geringen Treibstoff-Reserven zählte rund 350 Jagdpanzer, Sturmgeschütze und wenige Panther-Kampfwagen
Eli varsinaisia panssarivaunuja mainitaan olleen "muutama Panther pansssarivaunu" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Welt lehdessä sanotaan näin:
Ihr zusammengewürfeltes Panzer-Arsenal mit geringen Treibstoff-Reserven zählte rund 350 Jagdpanzer, Sturmgeschütze und wenige Panther-Kampfwagen
Eli varsinaisia panssarivaunuja mainitaan olleen "muutama Panther pansssarivaunu"Kyseisillä divisioonilla oli 65 Pantteria ja 71 rynnäkkötykkiä viikkoja ennen taistelua, ilman uusia täydennysvaunuja sen jälkeen. Pst-vaunujen määrä oli tuntematon, mutta jopa 300 kokonaismäärä kaikille näyttää epätodennäköiseltä.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseisillä divisioonilla oli 65 Pantteria ja 71 rynnäkkötykkiä viikkoja ennen taistelua, ilman uusia täydennysvaunuja sen jälkeen. Pst-vaunujen määrä oli tuntematon, mutta jopa 300 kokonaismäärä kaikille näyttää epätodennäköiseltä.
///MeAgaln"Saksalaisten vahvuus:
50 000 miestä
noin 300 panssarivaunua
, noin 450 panssaroitua ajoneuvoa,
600 tykkiä"
Saisiko tarkan lähteytyksen kiitos?
"Welt lehdessä sanotaan näin:
Ihr zusammengewürfeltes Panzer-Arsenal mit geringen Treibstoff-Reserven zählte rund 350 Jagdpanzer, Sturmgeschütze und wenige Panther-Kampfwagen"
Tarkempi lähteytys Welt-siteeraukselle, kiitos.
"Kyseisillä divisioonilla oli 65 Pantteria ja 71 rynnäkkötykkiä viikkoja ennen taistelua, ilman uusia täydennysvaunuja sen jälkeen. Pst-vaunujen määrä oli tuntematon, mutta jopa 300 kokonaismäärä kaikille näyttää epätodennäköiseltä."
Mistä teoksista nämä luvut ovat?
-Lähde-Paholainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Saksalaisten vahvuus:
50 000 miestä
noin 300 panssarivaunua
, noin 450 panssaroitua ajoneuvoa,
600 tykkiä"
Saisiko tarkan lähteytyksen kiitos?
"Welt lehdessä sanotaan näin:
Ihr zusammengewürfeltes Panzer-Arsenal mit geringen Treibstoff-Reserven zählte rund 350 Jagdpanzer, Sturmgeschütze und wenige Panther-Kampfwagen"
Tarkempi lähteytys Welt-siteeraukselle, kiitos.
"Kyseisillä divisioonilla oli 65 Pantteria ja 71 rynnäkkötykkiä viikkoja ennen taistelua, ilman uusia täydennysvaunuja sen jälkeen. Pst-vaunujen määrä oli tuntematon, mutta jopa 300 kokonaismäärä kaikille näyttää epätodennäköiseltä."
Mistä teoksista nämä luvut ovat?
-Lähde-Paholainen"Mistä teoksista nämä luvut ovat?"
Saksan asevoimien pääesikunnan listauksesta koskien panssarijoukkojen yhtymien kalustovahvuuksia (operatiiviset/ei-operatiiviset) länsi- ja itärintamilla päivättynä maaliskuun 1945 puoliväliin. Caveat lector sikäli, että numeroista päätellen ainakin osa pst-joukkojen kalustosta varmasti puuttuu ja ainakin parissa tapauksessa tiedän yksikkökohtaisten lukemien kuvastavan helmikuun -45 tilannetta. Siitäkin huolimatta varmaan luotettavimpia saatavilla olevia raportteja tuolta ajalta.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Saksalaisten vahvuus:
50 000 miestä
noin 300 panssarivaunua
, noin 450 panssaroitua ajoneuvoa,
600 tykkiä"
Saisiko tarkan lähteytyksen kiitos?
"Welt lehdessä sanotaan näin:
Ihr zusammengewürfeltes Panzer-Arsenal mit geringen Treibstoff-Reserven zählte rund 350 Jagdpanzer, Sturmgeschütze und wenige Panther-Kampfwagen"
Tarkempi lähteytys Welt-siteeraukselle, kiitos.
"Kyseisillä divisioonilla oli 65 Pantteria ja 71 rynnäkkötykkiä viikkoja ennen taistelua, ilman uusia täydennysvaunuja sen jälkeen. Pst-vaunujen määrä oli tuntematon, mutta jopa 300 kokonaismäärä kaikille näyttää epätodennäköiseltä."
Mistä teoksista nämä luvut ovat?
-Lähde-Paholainenhttps://www.welt.de/geschichte/article254909010/Bautzen-1945-Wie-die-Wehrmacht-den-Angreifern-schwere-Verluste-zufuegte.html
Saksalaisten vahvuus:
50 000 miestä
noin 300 panssarivaunua
, noin 450 panssaroitua ajoneuvoa,
600 tykkiä"
Löytyy saksan kielisestä Wikipediasta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistä teoksista nämä luvut ovat?"
Saksan asevoimien pääesikunnan listauksesta koskien panssarijoukkojen yhtymien kalustovahvuuksia (operatiiviset/ei-operatiiviset) länsi- ja itärintamilla päivättynä maaliskuun 1945 puoliväliin. Caveat lector sikäli, että numeroista päätellen ainakin osa pst-joukkojen kalustosta varmasti puuttuu ja ainakin parissa tapauksessa tiedän yksikkökohtaisten lukemien kuvastavan helmikuun -45 tilannetta. Siitäkin huolimatta varmaan luotettavimpia saatavilla olevia raportteja tuolta ajalta.
///MeAgalnNäköjään Karol Świerczewskin toimiminen Ivan Konevin ohjeiden vastaisesti jahtaamalla saksalaisia Dresdenin suuntaan antoi Ferdinand Schörnerin kokoamalle "Görlitzin Ryhmittymälle" sauman yrittää vasta-offensiivia Świerczewskin komentaman ryhmän eteläpuolelta. Ei tainnut olla kaikkein paras veto Świerczewskiltä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näköjään Karol Świerczewskin toimiminen Ivan Konevin ohjeiden vastaisesti jahtaamalla saksalaisia Dresdenin suuntaan antoi Ferdinand Schörnerin kokoamalle "Görlitzin Ryhmittymälle" sauman yrittää vasta-offensiivia Świerczewskin komentaman ryhmän eteläpuolelta. Ei tainnut olla kaikkein paras veto Świerczewskiltä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945)Mutta saksalaiset eivät onnistuneet murtautumaan sovjetiska-polski-linjojen.
- Anonyymi
Erityisesti Puolan toinen armeija kärsi erittäin raskaita tappioita Bautzenin ympäristössä käydyissä "Operaatio Lusatia" -taisteluissa. Virallisten lukujen mukaan kuolleita oli yhteensä 4 902, kadonneita 2 798 ja haavoittuneita 10 532. Suhteellisen lyhyessä ajassa Puolan armeija menetti näin ollen yli 22 prosenttia sotilaistaan ja 57 prosenttia panssarivaunuistaan ja panssaroiduista ajoneuvoistaan. Puolan armeijan mukaan 27 prosenttia Puolan sotilastappioista 20 kuukauden aikana lokakuusta 1943 toukokuuhun 1945 johtui Bautzenin taistelusta. Varsovan kansannousun lisäksi syksyllä 1944 minkään yksittäisen sotilasoperaation ei sanota vaatineen enempää puolalaisten ihmishenkiä
- Anonyymi
"Puolan armeijan mukaan 27 prosenttia Puolan sotilastappioista 20 kuukauden aikana lokakuusta 1943 toukokuuhun 1945 johtui Bautzenin taistelusta."
Saisiko tarkemmat lähdetiedot? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Puolan armeijan mukaan 27 prosenttia Puolan sotilastappioista 20 kuukauden aikana lokakuusta 1943 toukokuuhun 1945 johtui Bautzenin taistelusta."
Saisiko tarkemmat lähdetiedot?Sekin löytyy sieltä saksan kielisestä Wikipediasta, mihin jo aikaisemmin viittasin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Bautzen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekin löytyy sieltä saksan kielisestä Wikipediasta, mihin jo aikaisemmin viittasin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_BautzenKiitos.
Uskottavia tutkijoita kyllä:
Eberhard Berndt: Die Kämpfe um Bautzen 18. bis 27. April 1945. Teos: Kriegsschauplatz Sachsen 1945. Daten, Fakten, Hintergründe, Altenburg/Leipzig 1995, S. 53–67
Eberhard Berndt: Die Kämpfe um Weißenberg und Bautzen im April 1945. Wölfersheim-Berstadt 1999
Arno Lehnert: Bautzen 1945. 110 Dokumentarbilder von den Zerstörungen in der Stadt Bautzen am Ende des Zweiten Weltkrieges. Bautzen 1995
Rolf Hinze: Hitze, Frost und Pulverdampf. Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division. Meerbusch 6. Aufl. 1996
Janis Peitsch: Die Schlacht um Bautzen 1945. Der letzte Wehrmacht-Sieg entpuppt sich als sinnloser Opfergang
- Anonyymi
Niin? Mitä sitä sitten?
- Anonyymi
Mihin ne Bautzenin taisteluun satsatut joukot sitten olisi pitänyt käyttää?
- Anonyymi
Olikos "Puolan armeijalla" paljonkin puolalaisia upseereja... ;=)
Ihan sama montako panssaria Saksalla oli tuossa vaiheessa, kun polttoaineesta oli kova pula. Kaikki romutkin imettiin kuiviin, että saataisiin joku ehytkin vielä liikkumaan.
Kun lukee saksalaisten panssarimiesten muistelmia, niin aika karut oli ajat 1945 keväällä.
-Otto Carius Tigerit mudassa
-Richard von Rosen Panssariässä. Vaununjohtajana idässä ja lännessä. - Anonyymi
Bautzenin panssaritaistelu oli saksalaisten viimeinen voitto, mutta yleisen strategisen tilanteen takia siitä voitosta tuli merkityksetön.
- Anonyymi
Saksalaisten propagandassa se oli torjuntavoitto.
- Anonyymi
Bautzenin taistelu oli osa saksalaisten pakottamista levittämään sotajoukkonsa laajalle. Bautzenin panssaritaistelu ei ollut turha.
- Anonyymi
Ennen Bautzenin panssaritaistelua saksalaiset olivat tehneet sitkeää vastarintaa länsirintamallakin mm. Alankomaissa, Hürtgenin metsässä, Ardenneilla, Operaatio Bodenplatessa ja sitten vielä siitä Reichwaldissa.
Antautuminen ei tullut kyseeseenkään ennen kuin Hitler oli päättänyt päivänsä ja johto oli Karl Dönitzillä.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit986118KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti3495555Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja222757Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei522639Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-20000117808521042026Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1071758- 1141621
Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro181583seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen
Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa1241494Olen ihmetellyt yhtä asiaa
Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm1361459