Mitä Raamattu opettaa orjuudesta ja orjien kohtelusta?

Monet pitävät orjuutta menneiden aikojen käytäntönä, mutta 12 miljoonan ihmisen arvioidaan elävän orjuudessa nykyisin, esim. pakkotyön ja seksipalvelujen alalla. Jeesuksen Kristuksen seuraajat ovat vapautuneet synnin orjuudesta, siksi heidän pitäisi olla eturintamassa lopettamassa orjuutta nykymaailmassa. Voimme kysyä, miksi Raamattu ei tuomitse orjuutta hyvin voimakkaasti? Miksi Raamattu itse asiassa näyttää hyväksyvän ihmiskaupan?

Raamattu ei nimenomaisesti tuomitse orjuutta. Siinä annetaan ohjeita orjien kohtelusta (5. Moos. 15:12-15; Ef. 6:9; Kol. 4:1), mutta orjuutta ei pidetä lainvastaisena. Monien mielestä Raamattu näin ollen hyväksyy kaikki orjuuden muodot. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Raamatun aikoina harjoitettu orjuus oli hyvin erilaista kuin viime vuosisatojen aikana monin paikoin maailmaa harjoitettu orjuus. Raamatun aikainen orjuus ei perustunut yksinomaan rotuun. Ihmiset eivät joutuneet orjuuteen kansallisuutensa tai ihonvärinsä vuoksi. Raamatullisina aikoina orjuus oli paremminkin yhteiskunnallinen asema. Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään. Uuden testamentin aikana joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan.

Viime vuosisatojen orjuus pohjautui melkein yksinomaan ihonväriin. Yhdysvalloissa monia mustia pidettiin orjina heidän kansallisuutensa vuoksi. Monet orjien omistajat todella luulivat mustien olevan ala-arvoisempia ihmisiä. Raamattu ehdottomasti tuomitsee ihonväriin pohjautuvan orjuuden opettamalla Jumalan luoneen kaikki omaksi kuvakseen (1. Moos. 1:27). Samanaikaisesti Vanha testamentti hyväksyy taloudelliseen suhteeseen perustuvan orjuuden ja antaa sitä varten ohjeita. Avaintekijä tässä keskustelussa on se, että Raamatun mukainen orjuus ei millään muotoa muistuttanut viime vuosisatojen aikana harrastettua rotupohjaista orjuutta.

Sekä Vanha että Uusi testamentti tuomitsevat Afrikassa 1800-luvulla harjoitetun kaltaiset ihmisryöstöt. Afrikkalaiset kaapattiin orjanmetsästäjien toimesta, jotka sitten myivät heidät orjakauppiaille ja kuljettivat Uuteen maailmaan työskentelemään plantaaseilla ja maatiloilla. Jumala vihaa tällaista käytäntöä. Itse asiassa Mooseksen lain mukaan tuollainen rikos ansaitsi kuolemanrangaistuksen: "Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan" (2. Moos. 21:16). Samalla tavalla Uudessa testamentissa orjakauppiaat luetellaan "jumalattomien ja syntisten" listalla ja kuuluvat samaan luokkaan kuin isän- ja äidinmurhaajat, tappajat, siveettömät ja seksuaalisesti häiriintyneet, valehtelijat ja valapatot (1. Tim. 1:8-10).

Toinen tärkeä huomioon otettava seikka on se, että Raamatun tarkoituksena ei ole yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaaminen, vaan osoittaa tie pelastukseen. Raamatun lähestymistapa on monesti ihmisen sisältä ulospäin. Jos ihminen kokee Jumalan rakkauden, armon ja säälin ottamalla vastaan pelastuksen, Jumala reformoi hänen sielunsa ja muuttaa hänen ajattelu- ja toimintatapansa. Kun henkilö on saanut Jumalan pelastuksen lahjan ja vapautuksen synnin orjuudesta, kun Jumala uudistaa hänen sielunsa, hän ymmärtää orjuuden olevan väärin. Hän ymmärtää Paavalin tavoin orjan olevan "rakas veli" (Filemon 1:16). Jumalan armon kokenut henkilö on sitten samoin omasta puolestaan armahtavainen toisia kohtaan. Tämä on Raamatun ratkaisu orjuuden lopettamiseksi.
-gq-

540

2555

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Selväksi tuli tämäkin.

      • Kaikkea se keksikin. Että ihan poliitikot orjina.

        Itse en ole kokenut uskovia armollisina.


      • Äiti Teresa oli armollinen uskova.


      • Anonyymi

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti on.


      • Anonyymi

        Sitä epäilen myös.


      • Olet lapsesta asti ollut huolehtivainen.


      • torre3 kirjoitti:

        Olet lapsesta asti ollut huolehtivainen.

        Tai että olen ollut.


      • Anonyymi

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti on vetänyt överit.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kaikkea se keksikin. Että ihan poliitikot orjina.

        Itse en ole kokenut uskovia armollisina.

        Ketä kannustaa mitä sinä koet?


      • Anonyymi

        Hyvin selväksi.


      • Anonyymi

        Se on hienoa.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti kroonisesti…


      • Anonyymi

        Juurikin näin.


      • Anonyymi

        Luin monta kertaa ja sivistin asiat.


      • Anonyymi

        Paljon oppii uskovilta.


      • Anonyymi

        Hyvin selväksi.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Äiti Teresa oli armollinen uskova.

        Syöt siis Kuution lääkkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketä kannustaa mitä sinä koet?

        Nobody!


      • Anonyymi

        Selvästikin.


      • Anonyymi

        Pihän näistä opettavista aloituksista.


      • Anonyymi

        Ei lisättävää!


      • Anonyymi

        Pitää muistaa.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti on.


      • Anonyymi

        Hyvää pohdintaa.


      • Anonyymi

        Paljon näistä oppii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Jos on halu ymmärtää…..


      • Anonyymi

        Hyvä aamunavaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Harvoin tällä on.


      • Anonyymi

        Erinomaisesti.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti on taas.


      • Anonyymi

        Sana täällä,


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Olet lapsesta asti ollut huolehtivainen.

        Et siltä näytä kun olet kuin puliukko ja lääväsi kuin törkyläjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti on.

        Ilmiselvästi on.


      • Anonyymi

        Tai sinisiä pillereitä….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti on vetänyt överit.

        Joo taas….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketä kannustaa mitä sinä koet?

        Ei tod. ketään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Jotenkin järkyttävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä epäilen myös.

        Minä tiedän.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Tai että olen ollut.

        Sinua ei peukuta täällä kukaan, facessa vain muutama vanha homelo.


      • Anonyymi

        Helposti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syöt siis Kuution lääkkeitä.

        Ilmeisesti tekee niin.


      • Anonyymi

        Todellakin. Tuli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Jos ei ole ymmärrystä annettu….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Ymmärtää kun kykenee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Joo, ei ole normaalia?.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä epäilen myös.

        Samat sanat täältä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Niinkin, kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Olen huomannut saman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Suurentuneet pupillit.


      • Anonyymi

        Hyvin selväksi.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Olet lapsesta asti ollut huolehtivainen.

        Miesvaimo OIwt sille toiselle Iäskille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samat sanat täältä,

        Kuten myös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää muistaa.

        Ettei dementia iske.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on hienoa.

        Jotain hienoaiin.?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Jo vain olikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurentuneet pupillit.

        Se on selvä merkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä epäilen myös.

        Samoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin monta kertaa ja sivistin asiat.

        Aha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nobody!

        Ok!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä epäilen myös.

        Miksi epäilet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on halu ymmärtää…..

        Tuo on pointti. Miksi monet haluavat aina tahallaan ymmärtää väärin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pihän näistä opettavista aloituksista.

        Samoin, kiitos.


      • Anonyymi

        Oikea opetus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Hyvää tekstiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Sama tuijottava katse kaikilla.

        Olen kyllä huomannut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti on vetänyt överit.

        Selvästikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen huomannut saman.

        Helppoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siltä näytä kun olet kuin puliukko ja lääväsi kuin törkyläjä.

        Tuohon suuntaan..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Samaa mieltä,


      • Anonyymi

        Hyvin selväksi.


      • Anonyymi

        Harvoin puhuttu aihe,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, hyvin selkeää tekstiä.

        Hyvää suomenkieltä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole ymmärrystä annettu….

        Turha kauhalla on vaatia kun…..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää muistaa.

        Se on oikein.


      • Anonyymi

        Hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on hienoa.

        Enemmänkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pihän näistä opettavista aloituksista.

        Sama. Juuri muuta en täältä luekaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syöt siis Kuution lääkkeitä.

        Niin se tekee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä epäilen myös.

        Älä vain epäile.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti on taas.

        Olen varma, että on.


      • Anonyymi

        Hyvää tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin monta kertaa ja sivistin asiat.

        Kannattaakin.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä,

        Myös minä


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on pointti. Miksi monet haluavat aina tahallaan ymmärtää väärin?

        Se on nykyajan vitsaus.


    • Anonyymi

      Kyllä, orjia tuli kohdella hyvin.

      • Anonyymi

        Kuiten renkejä ja piikoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuiten renkejä ja piikoja.

        Niin juuri.


      • Anonyymi

        Eivät muuten jaksaisi tehdä työtä,


    • Anonyymi

      Mitä mieltä itse olet, Heimo?

      • Anonyymi

        Ilmeisesti samaa mieltä koska tuon julkaisi.
        Entä sinä, mitä mieltä sinä itse olet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti samaa mieltä koska tuon julkaisi.
        Entä sinä, mitä mieltä sinä itse olet?

        Miksi puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa, Heimo?

        Olen sitä mieltä, että aloituksen teksti on yksi raamatuntulkinta, ei muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa, Heimo?

        Olen sitä mieltä, että aloituksen teksti on yksi raamatuntulkinta, ei muuta.

        Oletko ajatellut mennä lääkäriin tuon maniasi tähden?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko ajatellut mennä lääkäriin tuon maniasi tähden?

        Ei taida ymmärtää…..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko ajatellut mennä lääkäriin tuon maniasi tähden?

        Vain sinulla on mania, Hempukka aito_Iainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain sinulla on mania, Hempukka aito_Iainen.

        Muru, olet taas villillä päällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muru, olet taas villillä päällä.

        Se on niitä tyttöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on niitä tyttöjä.

        Mistä tiedät hänen sukupuolensa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät hänen sukupuolensa?

        Kyllä sen kirjotuksista erottaa. Ei miehet miehistä niin kirjoita kuin tuo tytteli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain sinulla on mania, Hempukka aito_Iainen.

        Vain sinulla, Repe.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on niitä tyttöjä.

        Ilmeisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät hänen sukupuolensa?

        Feministin tekstiä.


    • Anonyymi

      Orjuus ei ole Jumalan keksimää, vaan entisaikojen ihmisten käytännön sanelema realiteetti. Jotkut jopa myivät itsensä orjiksi. Jumala käski kohdella jo VT:n aikana vähäisimpiäkin ihmisiä hyvin. Tekopyhät moittivat hyvää Jumalaamme omista laimin lyönneistään. Oletko itse auttanut köyhiä, vai oletko ollut mukana kyykyttämässä heitä yksityisesti tai poliittisesti?

      • Raamatussa Jumala antaa ohjeet, kuka ties olisko keksinyt.


      • Ei se mitenkään saastunut.

        Oli parikymmentä ihmistä, joista viisi oli nuorempaa, loput päälle 75 vuotta ja me päälle 65.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamatussa Jumala antaa ohjeet, kuka ties olisko keksinyt.

        Sano se pojallesi Timolle!


    • Anonyymi

      Onko sinulla aina tapana tehdä anonyyminä ensin aloitus otsikolla "Tietääkö kukaan...", ja sitten vastata siihen tekemällä aloitus rekatulla nimimerkillä? Mikset vain jatka aloittamaasi ketjuun?

      • Anonyymi

        Yritä hyvä ihminen jättää tuo muiden vainoaminen ja keskustele aiheesta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä hyvä ihminen jättää tuo muiden vainoaminen ja keskustele aiheesta!

        Eihän tuo mitään vainoamista ole. Hän vain kysyi kysymyksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tuo mitään vainoamista ole. Hän vain kysyi kysymyksen.

        Kysyi väärältä henkilöltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyi väärältä henkilöltä.

        Kyllä sinä ihan oikea olet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyi väärältä henkilöltä.

        Näkee aitolaisia jokapaikassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyi väärältä henkilöltä.

        Ihan juuri niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näkee aitolaisia jokapaikassa.

        On se sekaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä ihan oikea olet.

        Kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä hyvä ihminen jättää tuo muiden vainoaminen ja keskustele aiheesta!

        Niin aloittaja tekeekin.


    • Anonyymi

      Varsinkin yksinäiset ja orvot olivat tyytyväisiä jos pääsivät hyvään perheeseen orjaksi, joka vastasi kaikesta elatuksesta. Ei tarvinnut kaduilla kerjätä.

      • Eikö se olisi nykyään hyvä asia? Miksi Raamatussa on kaikkea sitä mitä nykyään ei ole? Onko Raamattu sopiva nykyaikaan?


      • Anonyymi

        Orja oli kuin renki. Täysi ylläpito, ja sapattivuotena he olivat vapaita lähtemään jos halusivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Orja oli kuin renki. Täysi ylläpito, ja sapattivuotena he olivat vapaita lähtemään jos halusivat.

        Kyllä. Ei ollenkaan huono osa.


      • Anonyymi

        Vaikka ehtoollinen ei itsessään ole turmioksi, sen voi väärinkäyttää. Esimerkiksi jos ihminen osallistuu ehtoolliselle ilman uskoa tai ymmärrystä sen merkityksestä, se voi olla hänelle turmioksi, koska hän ei saa siitä mitään hyötyä. Lisäksi on olemassa termi "turmiollinen ehtoollinen", joka viittaa siihen, että ehtoollinen voi olla tuhoisaa ihmiselle, joka ei ole riittävän valmis tai ei ymmärrä sakramentin merkitystä.


      • Ei tullut mieleenkään. Kaikki kirkonmenot ovat samaa Raamatun juttua, joissa ei ole mitään järkeä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ei tullut mieleenkään. Kaikki kirkonmenot ovat samaa Raamatun juttua, joissa ei ole mitään järkeä.

        Pokasi Timon tähden esitit taas uskovaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pokasi Timon tähden esitit taas uskovaa!

        Poikasi Timon….


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pokasi Timon tähden esitit taas uskovaa!

        Hän tietää että en usko Jumalaan. Se tuli selväksi myös Jurvassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poikasi Timon….

        Kerro toki lisää Timon pokaamis suunnitelmistasi niin keskustellaan siitä täällä yhdessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki lisää Timon pokaamis suunnitelmistasi niin keskustellaan siitä täällä yhdessä.

        Kerro toki lisää, miksi haluat aina ymmärrää väärin?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Hän tietää että en usko Jumalaan. Se tuli selväksi myös Jurvassa.

        Kinaa sitten hänen kanssaan äläkä täällä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kinaa sitten hänen kanssaan äläkä täällä!

        Ei se uskalla! 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei se uskalla! 😂

        Poikien kanssa asiat ovat olleet selvillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Ei ollenkaan huono osa.

        Mutta jos orjaa löi, ja hän kuoli parin päivän päästä, niin isäntä ei ollut vastuussa, koska uhri oli hänen omaa rahaansa.

        Koska tajutaan, että Raamattu ei sovi Suomeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki lisää Timon pokaamis suunnitelmistasi niin keskustellaan siitä täällä yhdessä.

        Sellaisia suunnitelmia sinulla.


      • Anonyymi

        Oikein!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Ei ollenkaan huono osa.

        Ei todellakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellaisia suunnitelmia sinulla.

        Sinäkö sen laadit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki lisää, miksi haluat aina ymmärrää väärin?

        Se on sairaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kinaa sitten hänen kanssaan äläkä täällä!

        Hyvđ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pokasi Timon tähden esitit taas uskovaa!

        Timo on syvästi uskovainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sairaus.

        Todella sairas.


    • ”Kun henkilö on saanut Jumalan pelastuksen lahjan ja vapautuksen synnin orjuudesta, kun Jumala uudistaa hänen sielunsa, hän ymmärtää orjuuden olevan väärin. Hän ymmärtää Paavalin tavoin orjan olevan "rakas veli" (Filemon 1:16). Jumalan armon kokenut henkilö on sitten samoin omasta puolestaan armahtavainen toisia kohtaan. Tämä on Raamatun ratkaisu orjuuden lopettamiseksi.”

      Mielenkiintoista miten nämä ”sanatarkat” tulkitsijat ottavat eri aikoina eri perusteita käsityksilleen.

      Yhdysvalloissa orjuutta perusteltiin juuri Raamatulla. Etenkin Mooseksen kirjan 9:18–27 käytettiin ahkerasti.

      Miten tuon aikuiset teologit sitten puhuivat:
      ”Haamista periytyivät kansat, jotka asuttivat Kanaanin maan ja ne, jotka muodostavat afrikkalaisen tai mustan rodun. Heidän perintönsä, profetian mukaan, on ollut ja tulee olemaan orjuus. – – niin kauan kuin meillä on Raamattu – – me ylläpidämme sitä.”

      Näin ne tulkinnat muuttuvat. :D
      Raamatusta ei muuten löydy viittauksia siihen, että orjuus pitäisi poistaa.

      ”Toinen tärkeä huomioon otettava seikka on se, että Raamatun tarkoituksena ei ole yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaaminen, vaan osoittaa tie pelastukseen.”

      Niin, yhteiskuntaa voidaan muuttaa monella tavalla. Yksi on ulkoiset pakotteet eli sanktioidaan niitä asioita, joita ei toivota tehtävän. Sitten on palkitsemisjärjestelmä, eli yleensä taloudellinen palkinto niille, jotka tekevät halutulla tavalla.
      Kolmas on sitten tämä sisäinen muutos, joka muuttaa käytöstä ja asenteita ja näin muut myös alkavat niitä omaksua ja paine yhteiskunnan muuttumiseen kasvaa.

      • Anonyymi

        Et tapasi mukaan ymmärtänyt mitään aloituksesta,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tapasi mukaan ymmärtänyt mitään aloituksesta,

        Mummo tuuttaa aina vain omaa agendaansa, oli aihe mikä tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo tuuttaa aina vain omaa agendaansa, oli aihe mikä tahansa.

        Se on huomattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo tuuttaa aina vain omaa agendaansa, oli aihe mikä tahansa.

        Ilmeisesti on kirkon maksama trolli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti on kirkon maksama trolli.

        Niin olen jo kauan sitten päätellyt.,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo tuuttaa aina vain omaa agendaansa, oli aihe mikä tahansa.

        Ihan sairas tyyppi.


      • Anonyymi

        Te vassarit teette aina kapinaa! 😂


    • Anonyymi

      Vähän orja- keskustelua:

      Orjat olivat talon työväkeä, kuin renkejä ja piikoja kuten Suomessa heistä sanottiin. Orja pestautui tai pestattiin taloon monenlaisia töitä tekemään. Työrupeaman eli riemuvuonna orja oli vapaa pestautumaan toiseen tai jäämään isäntänsä "orjaksi" seuraavaan riemuvuoteen asti. Orjat olivat niitä, jotka hoitivat talon arkitoimet.

      Toinen aspekti: Evankeliumi Johanneksen mukaan: "Jesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja." Ihminen tekee ja toimii niin kuin hänen isäntänsä, sielunvihollinen, määrää ja korvaan kuiskuttelee.

      k_v

      • Raamatussa Jeesus sanoi, että orjat ovat aina.

        Älä viitsi sekoittaa synnin orjuuteen


    • Anonyymi

      "Monet pitävät orjuutta menneiden aikojen käytäntönä, mutta 12 miljoonan ihmisen arvioidaan elävän orjuudessa nykyisin"

      Mutta eihän Raamattu missään kiellä orjien pitämistä.

      "Viime vuosisatojen orjuus pohjautui melkein yksinomaan ihonväriin. Yhdysvalloissa monia mustia pidettiin orjina heidän kansallisuutensa vuoksi."

      Ei kansalaisuuden vaan ihonvärin. Ja ihonväriä perusteltiin Raamatulla. Hurskas Nooa määräsi oman poikansa Haamin muiden poikien orjaksi rangaistukseksi siitä, että oli nähnyt Nooan makaavan sammuneena munasillaan (ei voi tietenkään olla Nooan oma vika, että sammuu munasillaan). Haami kuviteltiin olevan mustaihoisten esi-isä ja näin orjuudella oli raamatullinen oikeutus.

      "Sekä Vanha että Uusi testamentti tuomitsevat Afrikassa 1800-luvulla harjoitetun kaltaiset ihmisryöstöt. "

      VT sallii kansanmurhankin, joten missä muka kielletään orjakauppa?

      "Toinen tärkeä huomioon otettava seikka on se, että Raamatun tarkoituksena ei ole yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaaminen"

      Tämä on Jumalan tosi! Raamattua on käytetty etipäässä yhteiskunnallisen kehityksen hidastamiseen ja estämiseen.

      • Anonyymi

        Miksi kieltää kun ne kuuluivat sen aikaiseen yhteiskuntaan. Se oli ammatti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi kieltää kun ne kuuluivat sen aikaiseen yhteiskuntaan. Se oli ammatti.

        Kyllä. Ihan kuten meillä on ollut renkejä ja piikoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Ihan kuten meillä on ollut renkejä ja piikoja.

        Oliko niiden pakko olla seitsemän vuotta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi kieltää kun ne kuuluivat sen aikaiseen yhteiskuntaan. Se oli ammatti.

        Miksi lukea Raamattua, kun se kertoo menneestä ajasta?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Miksi lukea Raamattua, kun se kertoo menneestä ajasta?

        Menneisyyden tutkiminen on tärkeää mm. oppimisen kannalta, jotta voidaan olla valmiita tulevaisuuteemme. Myös Raamatun tutkiminen on samaa sarjaa eli ihmisen elämän, ihmisyyden ja tapojen tutkimista ja menneiden polvien virheistä oppimista. Tosin nykypolvi on usein sitä mieltä, että ihminen ei opi mitään vanhanaikaisesta kulttuuristamme ja vanhan ajan ihmiskunnasta. Se on yhtä typerää ajattelun rappeutumista kuin ajattelu nykyihmisen sivistymisestä.

        k_v


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menneisyyden tutkiminen on tärkeää mm. oppimisen kannalta, jotta voidaan olla valmiita tulevaisuuteemme. Myös Raamatun tutkiminen on samaa sarjaa eli ihmisen elämän, ihmisyyden ja tapojen tutkimista ja menneiden polvien virheistä oppimista. Tosin nykypolvi on usein sitä mieltä, että ihminen ei opi mitään vanhanaikaisesta kulttuuristamme ja vanhan ajan ihmiskunnasta. Se on yhtä typerää ajattelun rappeutumista kuin ajattelu nykyihmisen sivistymisestä.

        k_v

        Hyvin kirjoitit!


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Oliko niiden pakko olla seitsemän vuotta?

        Yleensä koko elinikänsä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yleensä koko elinikänsä.

        Olitko paikalla?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Olitko paikalla?

        Yleissivistyksesi on 0!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Menneisyyden tutkiminen on tärkeää mm. oppimisen kannalta, jotta voidaan olla valmiita tulevaisuuteemme. Myös Raamatun tutkiminen on samaa sarjaa eli ihmisen elämän, ihmisyyden ja tapojen tutkimista ja menneiden polvien virheistä oppimista. Tosin nykypolvi on usein sitä mieltä, että ihminen ei opi mitään vanhanaikaisesta kulttuuristamme ja vanhan ajan ihmiskunnasta. Se on yhtä typerää ajattelun rappeutumista kuin ajattelu nykyihmisen sivistymisestä.

        k_v

        Raamattu on niin vanhaa elämää, että sen lukeminen on ihan älytöntä, jos ajattelet sen sopivan Suomeen.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamattu on niin vanhaa elämää, että sen lukeminen on ihan älytöntä, jos ajattelet sen sopivan Suomeen.

        Mitä poikasi luulee sinun tekevän kun länkytät täällä tuntitolkulla vaikka hän on Jurvassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä poikasi luulee sinun tekevän kun länkytät täällä tuntitolkulla vaikka hän on Jurvassa?

        Se leikkii tekevänsä jotain tärkeää😂.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se leikkii tekevänsä jotain tärkeää😂.

        Voin kuvitella….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä poikasi luulee sinun tekevän kun länkytät täällä tuntitolkulla vaikka hän on Jurvassa?

        Kukaan ei jurvassakaan kaipaa tuota.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Miksi lukea Raamattua, kun se kertoo menneestä ajasta?

        Touché!

        Raamatun moraali on AIKAAN SIDOTTUA eli se ei ole mikään universaali ja ajaton moraaliohje, kuten suhtautuminen (nyt epäinhimillisenä pidettyyn) orjuuteen osoittaa.

        Kun sutautuminen orjiin oli vain "ajan henkeä", niin miksei sitä ollut myös suhtautuminen naisiin, homoihin jne?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Touché!

        Raamatun moraali on AIKAAN SIDOTTUA eli se ei ole mikään universaali ja ajaton moraaliohje, kuten suhtautuminen (nyt epäinhimillisenä pidettyyn) orjuuteen osoittaa.

        Kun sutautuminen orjiin oli vain "ajan henkeä", niin miksei sitä ollut myös suhtautuminen naisiin, homoihin jne?

        Raamatussa ajan henki oli miesten maailma. Naisia ei laskettu edes lukumäärään.

        Liian etäistä nykyiseen Suomeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Ihan kuten meillä on ollut renkejä ja piikoja.

        Juurikin niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menneisyyden tutkiminen on tärkeää mm. oppimisen kannalta, jotta voidaan olla valmiita tulevaisuuteemme. Myös Raamatun tutkiminen on samaa sarjaa eli ihmisen elämän, ihmisyyden ja tapojen tutkimista ja menneiden polvien virheistä oppimista. Tosin nykypolvi on usein sitä mieltä, että ihminen ei opi mitään vanhanaikaisesta kulttuuristamme ja vanhan ajan ihmiskunnasta. Se on yhtä typerää ajattelun rappeutumista kuin ajattelu nykyihmisen sivistymisestä.

        k_v

        Olen samaa mieltä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin niin.

        Selvä juttu.


    • ”Anonyymi” 2025-08-19 09:39:40 kommentoi: ”Et tapasi mukaan ymmärtänyt mitään aloituksesta…”

      Ymmärsin oikein hyvin ja siksi kirjoitin: ”Näin ne tulkinnat muuttuvat. :D”

      ”Anonyymi” 2025-08-19 16:24:44 ei näemmä ymmärrä lainkaan, mistä on kyse;
      ”Miksi kieltää kun ne kuuluivat sen aikaiseen yhteiskuntaan. Se oli ammatti.”

      Orjuus oli yhteiskuntaluokka, se kaikkien alin kasti. Ei kukaan valinnut orjuutta vaan hänet pakotettiin siihen. Orjat olivat ”käyttötavaraa” eli heitä ostettiin ja myytiin. Orja ei saanut päättää mitään omasta elämästään vaan omistaja päätti kaiken.
      Joskus harvoin saattoi joku onnekas orja päästä pois asemastaan, mutta se oli harvinaista.

      ”Anonyymi” 2025-08-19 15:08:31 kirjoitti:
      ”Raamattua on käytetty etipäässä yhteiskunnallisen kehityksen hidastamiseen ja estämiseen.”

      Tässä on hyvä huomio. Raamattua on todellakin käytetty hyväksi myös silloin, kun niitä omia tarkoitusperiä on haluttu korostaa. Uskontoa (ja uskoa) siis käytetään vallan välineenä.

      • Anonyymi

        Kerrotko vielä tarkemmin ketä tarkoitat ja mitä tarkoitusperiä?


      • Anonyymi

        Huhuuu!!!!!
        Kerrotko vielä tarkemmin ketä tarkoitat ja mitä tarkoitusperiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huhuuu!!!!!
        Kerrotko vielä tarkemmin ketä tarkoitat ja mitä tarkoitusperiä?

        Mummo on trolli, ei kerro.


    • Anonyymi

      mitä ramarttu opettaa rahan ahneudesra eli varallisuudesta?

      • Anonyymi

        Raha ei ole hyvä eikä paha. Mutta sen puute ja yltäkylläisyys voi tehdä ihmisestä rikollisen tai ahneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raha ei ole hyvä eikä paha. Mutta sen puute ja yltäkylläisyys voi tehdä ihmisestä rikollisen tai ahneen.

        Aijaa.
        Minä kun muistin että oli joku vertaus kamelista ja neulansilmästä...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aijaa.
        Minä kun muistin että oli joku vertaus kamelista ja neulansilmästä...?

        Niin, mitä sitten?
        Etkö ymmärtänyt, että siinö on kysynys rahan tekemisestä jumalaksi.
        Jumala siunasi monia omiaan omaisuudella. Mutta he eivät palvoneet sitä vaan jumalaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mitä sitten?
        Etkö ymmärtänyt, että siinö on kysynys rahan tekemisestä jumalaksi.
        Jumala siunasi monia omiaan omaisuudella. Mutta he eivät palvoneet sitä vaan jumalaa.

        Olinpa tyhmä!

        Tietenkään Jeesus ei sanonut mitä tarkoitti eikä tarkoittanut mitä sanoi, kun puhui siitä, että rikkaat eivät pääse taivaaseen. Jumala loi laitauskovat, jotta he voivat korjata kaikki ne virheet ja väärät ilmaisut, joita Jumalan Sanaan on jäänyt.


    • Anonyymi

      "Monien mielestä Raamattu näin ollen hyväksyy kaikki orjuuden muodot."

      Kuka noin on sanonut??? Kyllähän Raamatussakin laitetaan orjuudelle sääntöjä. Orjaa saa hakata, mutta ei kuitenkaan niin kovaa, että kuolee saman tien.

      "Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Raamatun aikoina harjoitettu orjuus oli hyvin erilaista kuin viime vuosisatojen aikana monin paikoin maailmaa harjoitettu orjuus."

      Oleellisesti kyse oli kuitenkin ihan samasta. Mooseksen kirjoissa orjuutta kuvataan seuraavasti: "Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan."

      "Raamatullisina aikoina orjuus oli paremminkin yhteiskunnallinen asema. Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään."

      Ei ollut. Raamattu tekee eron yksiselitteisesti orjien ja velkojen vuoksi työläiseksin joutuneen välillä:

      "Jos joku israelilainen, sinun lähimmäisesi, köyhtyy niin, että hän joutuu myymään itsensä sinulle, älä pane häntä tekemään työtä orjana, vaan anna hänen asua luonasi päiväpalkkalaisen tai muukalaisen asemassa." (3. Moos.25:39)

      • Siitä huolimatta Raamattua ei Suomessa tarvita.


      • Anonyymi

        Ateistit ovat nykyajan orjia.


      • Ehti mennä jo siihen kohtaan. Oli aikomus ottaa kuva jo ulkona.


      • Mihin sinä Raamattua tarvitset?

        Rehellinen vastaus, kiitos.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ehti mennä jo siihen kohtaan. Oli aikomus ottaa kuva jo ulkona.

        Tyhmä! Olisit ottanut kun on autossa!
        Mutta sinulla aina perse mielessä.
        Js pakko oli taas laittaa faceen.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ehti mennä jo siihen kohtaan. Oli aikomus ottaa kuva jo ulkona.

        Mutta mihin Suomessa sinua tarvitaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tyhmä! Olisit ottanut kun on autossa!
        Mutta sinulla aina perse mielessä.
        Js pakko oli taas laittaa faceen.

        Olinhan siinä jono. Ei ollut rajattomasti mahdollisuuksia.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Olinhan siinä jono. Ei ollut rajattomasti mahdollisuuksia.

        Mitä sönkötät?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mihin Suomessa sinua tarvitaan?

        Mihin kutakin, kuten sinua. Olemme yrittäneet pitää kauppaa pystyssä ja poikaani hyvässä hoidossa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Mihin kutakin, kuten sinua. Olemme yrittäneet pitää kauppaa pystyssä ja poikaani hyvässä hoidossa.

        Olemme? Ketkä te ja mitä kauppaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olemme? Ketkä te ja mitä kauppaa?

        Kunhan keksii taas,


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Mihin kutakin, kuten sinua. Olemme yrittäneet pitää kauppaa pystyssä ja poikaani hyvässä hoidossa.

        Uusia valheita. 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uusia valheita. 😂

        Tässä on K Kimara, jossa sattuneista syistä on käyty kolmekin kertaa päivässä.

        Se on sinulle uusi valhe.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Tässä on K Kimara, jossa sattuneista syistä on käyty kolmekin kertaa päivässä.

        Se on sinulle uusi valhe.

        Ostakaa kerralla sitä kaljaa enemmän!
        Eikä Kimara teidän varassanne ole, tollo!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ostakaa kerralla sitä kaljaa enemmän!
        Eikä Kimara teidän varassanne ole, tollo!

        Yksi perhe muuttaa muualle ja se vaikuttaa osaltaan kaupan tuottoon.. Ei meillä kaljaa nyt ole.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Yksi perhe muuttaa muualle ja se vaikuttaa osaltaan kaupan tuottoon.. Ei meillä kaljaa nyt ole.

        Höpöhöpö, teidän pienet ostokset ei tunnu missään.
        Eihän teillä edes ole rahaa paljoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö, teidän pienet ostokset ei tunnu missään.
        Eihän teillä edes ole rahaa paljoa.

        Juuri niin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö, teidän pienet ostokset ei tunnu missään.
        Eihän teillä edes ole rahaa paljoa.

        Oikein sanot,


      • Anonyymi

        Kolmio !


    • Anonyymi

      "Raamatullisina aikoina orjuus oli paremminkin yhteiskunnallinen asema. Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään."

      Ei ollut. Raamattu tekee eron yksiselitteisesti orjien ja velkojen vuoksi työläiseksin joutuneen välillä:

      "Jos joku israelilainen, sinun lähimmäisesi, köyhtyy niin, että hän joutuu myymään itsensä sinulle, älä pane häntä tekemään työtä orjana, vaan anna hänen asua luonasi päiväpalkkalaisen tai muukalaisen asemassa." (3. Moos.25:39)

      • Anonyymi

        Jumalan lapset olemme vapaat, emme orjia!


      • "Ei ollut. Raamattu tekee eron yksiselitteisesti orjien ja velkojen vuoksi työläiseksin joutuneen välillä..."

        :D Nykyään velkaorjuus on pankille, ja kun ei velkojaan maksa, saa olla "orja", ilman kaikkia oikeuksia.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Ei ollut. Raamattu tekee eron yksiselitteisesti orjien ja velkojen vuoksi työläiseksin joutuneen välillä..."

        :D Nykyään velkaorjuus on pankille, ja kun ei velkojaan maksa, saa olla "orja", ilman kaikkia oikeuksia.

        Kuka sen velan on tehnyt?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Ei ollut. Raamattu tekee eron yksiselitteisesti orjien ja velkojen vuoksi työläiseksin joutuneen välillä..."

        :D Nykyään velkaorjuus on pankille, ja kun ei velkojaan maksa, saa olla "orja", ilman kaikkia oikeuksia.

        ":D Nykyään velkaorjuus on pankille, ja kun ei velkojaan maksa, saa olla "orja", ilman kaikkia oikeuksia."

        Raamattu erottelee velkaorjuuden ja varsinaisen orjuuden - kuten myös mekin.

        Raamatun lain mukaan omistaja sai hakata orjiaan kepillä, mutta pieksennän jälkeen orjan piti pysyä vähintään pari päivää hengissä. Jumala käski sotureita tappamaan siviilit, mutta neitsyet tytöt sai ottaa sotasaaliiksi.

        Kukaan kristitty ei oikein voi arvostella Koraania niin pitkään kun väittää Vanhan Testamentin tarinoita tosiksi ja Jumalan mielen mukaisiksi.


    • Synnin orjuus on nykyajan vitsaus.

      • Anonyymi

        Js ikävintä, että siitä ei monet edes pyri irti.


    • Anonyymi

      Näin pitää karannut orja ottaa vastaan:
      Filemonin kirje: 1:10 pyydän sinua poikani puolesta, jonka minä kahleissani synnytin, Onesimuksen puolesta,
      1:16 ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana!
      1:17 Jos siis pidät minua toverinasi, niin ota hänet luoksesi niinkuin minut;
      1:18 mutta jos hän on tehnyt sinulle jotakin vääryyttä tai on sinulle jotakin velkaa, niin pane se minun laskuuni.

      ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä,

      • Anonyymi

        Jeesus kutsuu omiaan ystävikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kutsuu omiaan ystävikseen.

        Kyllä, voiko parempaa olla kuin Jeesuksen ystävyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, voiko parempaa olla kuin Jeesuksen ystävyys.

        Ei mikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mikään.

        Aamen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, voiko parempaa olla kuin Jeesuksen ystävyys.

        Pään sisäisen mielikuvitusolennon ystävyys? Voihan siitä jotain lohtua saada, jos totuus on se, ettei kukaan välitä, eikä ketään kiinnosta. Saattaa silti käydä, että ennen pitkää se totuus tulee vastaan niin, ettei sitä pysty enää väistämään, eikä se mielikuvitusystäväkään auta.


    • Anonyymi

      Oikeaa tietoa!

      • Anonyymi

        Sitä harvoin saa mediasta,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä harvoin saa mediasta,

        Facebookissa mm on Israel-ryhmiä mistä saa oikeaa tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Facebookissa mm on Israel-ryhmiä mistä saa oikeaa tietoa.

        Kuulun niistä kahteen. Mutta keskustelut ja linkit ovat luottamuksellista, eikä niitä voi jakaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulun niistä kahteen. Mutta keskustelut ja linkit ovat luottamuksellista, eikä niitä voi jakaa.

        Joo. Siellä on paljon ihan autenttista fideoi ym Israelin mediasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo. Siellä on paljon ihan autenttista fideoi ym Israelin mediasta.

        Pitääpä liittyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitääpä liittyä.

        Suosittelen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo. Siellä on paljon ihan autenttista fideoi ym Israelin mediasta.

        Kuulun pariin ryhmään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulun pariin ryhmään.

        Sama.


    • Anonyymi

      Heimo se vastailee omaan kysymykseensä päivästä toiseen. Tulee ihan nimimerkki "aitolainen" mieleen.

      • Anonyymi

        Itse näytät niin tekevän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse näytät niin tekevän.

        Niin se tekeekin ja sitten syyttää muita.


    • Anonyymi

      Nyky israelin kannattajat on viattoman veren kavaltajia. Niillä ei ole Jeesusta vaan Netanjahu

      • Anonyymi

        Oletko sinä Jeesuksen seuraaja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä Jeesuksen seuraaja?

        Kas, ei vastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kas, ei vastaa.

        Trolli kun on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Trolli kun on.

        Nimenomaan,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan,

        Näin juuri.


    • Anonyymi

      Jeesus vapauttaa!

      • Anonyymi

        Aamen!


      • Anonyymi

        Aamen!!!!


    • Anonyymi

      Orjat ovat vapaita Jeesuksessa.

    • Anonyymi

      Kristilinen aloitus.

      • Anonyymi

        Oikeaa opetusta.


    • Anonyymi

      1700–1800-luvuilla fundamentalistisesti suuntautuneet kristityt Yhdysvalloissa suhtautuivat orjuuteen sallivasti. Moni raamatuntulkintaan nojaava kristitty piti orjuutta Jumalan sallimana ja jopa jumalallisesti asetettuna järjestyksenä, vedoten Vanhan testamentin lakeihin ja siihen, ettei Uusi testamentti kiellä orjuutta - ei edes vihjaa, että orjuudessa olisi jotain pahaa. Orjuudesta tehtiin näin pyhitetty instituutio.

      • Anonyymi

        Kuului kulttuuriin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuului kulttuuriin.

        Kristilliseen kulttuuriin - ja orjuutta tuettiin etenkin konservatiivi-kristittyjen parisssa, joille Raamattu oli tiukempi ohjenuora kuin vapaammin ajattelevilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristilliseen kulttuuriin - ja orjuutta tuettiin etenkin konservatiivi-kristittyjen parisssa, joille Raamattu oli tiukempi ohjenuora kuin vapaammin ajattelevilla.

        Todista!


    • Anonyymi

      Oleellisin kysymys: kuvastavatko Raamatun orjia koskevat lausumat kirjoitusajankohdan yhteiskuntaa ja sen asenteita vai universaalia ja ikuista moraalikoodia?

      Jos kyse nuo lausumat ovat aikansa tuotos, niin miksei muukin ole?
      Jos kyse on yleisestä moraalista, niin silloinhan kristityillä ei ole mitään syytä tuomita orjuutta nytkään.

      • Anonyymi

        Orjuus oli siihen aikaan elinkeino.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Orjuus oli siihen aikaan elinkeino.

        Joo, turha paheksua


      • Hyviä kysymyksiä. Suurin osa osaa lukea tuon oikein eli kyse on tuon ajan kulttuuri. Eikä sitä ole tarkoitettu miksikään yleiseksi moraaliksi.
        Näin on moni muukin kohta VT:ssä, vaikka jotkut mielellään esittävät asiat toisin.


      • Anonyymi

        Todellakin on, ne kulkevat läpi Raamatun.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä. Suurin osa osaa lukea tuon oikein eli kyse on tuon ajan kulttuuri. Eikä sitä ole tarkoitettu miksikään yleiseksi moraaliksi.
        Näin on moni muukin kohta VT:ssä, vaikka jotkut mielellään esittävät asiat toisin.

        Mummomuori edustaa modernia Raamatuntulkintaa.

        Siinä Vanha Testamentti on suurinpiirtein täyttä roskaa, mutta se otettiin mukaan, jotta evankeliumeita pystyisi ymmärtämään paremmin. Pitihän Jeesuksella olla jotain mitä arvostella. Tässä Jeesuksen opit nostetaan korkealla. Paavalikin vain oli oman aikansa sovinisti - eikä hänenkään oppeja tarvitse ottaa kaikkia aikoja koskeviksi.

        Modernissa tulkinnassa jopa jotkut Jeesuksen sanomiset voidaan kyseenalaistaa. Raamattuhan on loppujen lopuksi vain ihmisten kirjoittama kirja eikä meillä ole varmuutta, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Jeesuksen sanomisistahan löytyy muutama varsin outo kohta, mitä on vaikea selitellä kokonaisuuteen - nekin voi sitten jättää vähän omaan arvoonsa.

        Ja sitten ollaankin jo kohta päästy siihen omaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen, missä voi nousta itse profeetaksi - ja tietää asiat paremmin kuin primitiivisen Raamatun kirjoittajat.

        Tämä on mielestäni ihan mahdollinen kristillinen suuntaus - ja voi siinä nähdä positiivistakin, jos lähtökohdan tunnustaa avoimesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuori edustaa modernia Raamatuntulkintaa.

        Siinä Vanha Testamentti on suurinpiirtein täyttä roskaa, mutta se otettiin mukaan, jotta evankeliumeita pystyisi ymmärtämään paremmin. Pitihän Jeesuksella olla jotain mitä arvostella. Tässä Jeesuksen opit nostetaan korkealla. Paavalikin vain oli oman aikansa sovinisti - eikä hänenkään oppeja tarvitse ottaa kaikkia aikoja koskeviksi.

        Modernissa tulkinnassa jopa jotkut Jeesuksen sanomiset voidaan kyseenalaistaa. Raamattuhan on loppujen lopuksi vain ihmisten kirjoittama kirja eikä meillä ole varmuutta, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Jeesuksen sanomisistahan löytyy muutama varsin outo kohta, mitä on vaikea selitellä kokonaisuuteen - nekin voi sitten jättää vähän omaan arvoonsa.

        Ja sitten ollaankin jo kohta päästy siihen omaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen, missä voi nousta itse profeetaksi - ja tietää asiat paremmin kuin primitiivisen Raamatun kirjoittajat.

        Tämä on mielestäni ihan mahdollinen kristillinen suuntaus - ja voi siinä nähdä positiivistakin, jos lähtökohdan tunnustaa avoimesti.

        Modernia eli valheellista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin on, ne kulkevat läpi Raamatun.

        Niin kulkee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuori edustaa modernia Raamatuntulkintaa.

        Siinä Vanha Testamentti on suurinpiirtein täyttä roskaa, mutta se otettiin mukaan, jotta evankeliumeita pystyisi ymmärtämään paremmin. Pitihän Jeesuksella olla jotain mitä arvostella. Tässä Jeesuksen opit nostetaan korkealla. Paavalikin vain oli oman aikansa sovinisti - eikä hänenkään oppeja tarvitse ottaa kaikkia aikoja koskeviksi.

        Modernissa tulkinnassa jopa jotkut Jeesuksen sanomiset voidaan kyseenalaistaa. Raamattuhan on loppujen lopuksi vain ihmisten kirjoittama kirja eikä meillä ole varmuutta, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Jeesuksen sanomisistahan löytyy muutama varsin outo kohta, mitä on vaikea selitellä kokonaisuuteen - nekin voi sitten jättää vähän omaan arvoonsa.

        Ja sitten ollaankin jo kohta päästy siihen omaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen, missä voi nousta itse profeetaksi - ja tietää asiat paremmin kuin primitiivisen Raamatun kirjoittajat.

        Tämä on mielestäni ihan mahdollinen kristillinen suuntaus - ja voi siinä nähdä positiivistakin, jos lähtökohdan tunnustaa avoimesti.

        Mummo edustaa lähinnä Hesan yliopiston liberaaliteologien Raamatun tulkintaa mikä ei enää ole kristinuskoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuori edustaa modernia Raamatuntulkintaa.

        Siinä Vanha Testamentti on suurinpiirtein täyttä roskaa, mutta se otettiin mukaan, jotta evankeliumeita pystyisi ymmärtämään paremmin. Pitihän Jeesuksella olla jotain mitä arvostella. Tässä Jeesuksen opit nostetaan korkealla. Paavalikin vain oli oman aikansa sovinisti - eikä hänenkään oppeja tarvitse ottaa kaikkia aikoja koskeviksi.

        Modernissa tulkinnassa jopa jotkut Jeesuksen sanomiset voidaan kyseenalaistaa. Raamattuhan on loppujen lopuksi vain ihmisten kirjoittama kirja eikä meillä ole varmuutta, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Jeesuksen sanomisistahan löytyy muutama varsin outo kohta, mitä on vaikea selitellä kokonaisuuteen - nekin voi sitten jättää vähän omaan arvoonsa.

        Ja sitten ollaankin jo kohta päästy siihen omaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen, missä voi nousta itse profeetaksi - ja tietää asiat paremmin kuin primitiivisen Raamatun kirjoittajat.

        Tämä on mielestäni ihan mahdollinen kristillinen suuntaus - ja voi siinä nähdä positiivistakin, jos lähtökohdan tunnustaa avoimesti.

        Moderni = rationaalinen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuori edustaa modernia Raamatuntulkintaa.

        Siinä Vanha Testamentti on suurinpiirtein täyttä roskaa, mutta se otettiin mukaan, jotta evankeliumeita pystyisi ymmärtämään paremmin. Pitihän Jeesuksella olla jotain mitä arvostella. Tässä Jeesuksen opit nostetaan korkealla. Paavalikin vain oli oman aikansa sovinisti - eikä hänenkään oppeja tarvitse ottaa kaikkia aikoja koskeviksi.

        Modernissa tulkinnassa jopa jotkut Jeesuksen sanomiset voidaan kyseenalaistaa. Raamattuhan on loppujen lopuksi vain ihmisten kirjoittama kirja eikä meillä ole varmuutta, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Jeesuksen sanomisistahan löytyy muutama varsin outo kohta, mitä on vaikea selitellä kokonaisuuteen - nekin voi sitten jättää vähän omaan arvoonsa.

        Ja sitten ollaankin jo kohta päästy siihen omaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen, missä voi nousta itse profeetaksi - ja tietää asiat paremmin kuin primitiivisen Raamatun kirjoittajat.

        Tämä on mielestäni ihan mahdollinen kristillinen suuntaus - ja voi siinä nähdä positiivistakin, jos lähtökohdan tunnustaa avoimesti.

        Mummomuori edustaa ateismia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Orjuus oli siihen aikaan elinkeino.

        Nimenomaan.


    • Anonyymi

      Se jonka Jeesus tekee vapaaksi on todella vapaa.

      • Anonyymi

        Vapaa säännöistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaa säännöistä?

        Mistä säännöistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä säännöistä?

        Hö, ei kerro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hö, ei kerro.

        Ei trolli koskaan.


    • Anonyymi

      Mielestäni tämä on hyvin perustelu.

      • Anonyymi

        Nämä aloitukset ovat aina.


      • Anonyymi

        Peukutkin kertoo.


      • Anonyymi

        Toki onkin.


    • Anonyymi

      Jumala on Vanhassa testamentissa säätänyt tiukat lait miten orjia tulee kohdella!!

    • Anonyymi

      Tämä kumoaa monta myyttiä.

    • Anonyymi

      Jumalan tahdon mukaisen orjan asema, mitä Jumala kuvailee ja antaa käskyjä kohtelusta, on paljon parempi kuin nykyaikaisen palkka- tai pätkätyöläisen. Itsekin työläiset kuvaavat itseään orjina, työn orjina.

      • Anonyymi

        Viisaasti sanoit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viisaasti sanoit.

        2. Mooseksen kirja 21
        "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2. Mooseksen kirja 21
        "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan."

        Niin, vastuu ja velvollisuudet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2. Mooseksen kirja 21
        "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan."

        Isännän ei siis saanut lyödä orjaa muuta kuin ohjeistamismielessä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isännän ei siis saanut lyödä orjaa muuta kuin ohjeistamismielessä!

        Siksi ohjeet annettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi ohjeet annettiin.

        Juuri näin,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isännän ei siis saanut lyödä orjaa muuta kuin ohjeistamismielessä!

        "Isännän ei siis saanut lyödä orjaa muuta kuin ohjeistamismielessä!"

        Sinulla taitaa olla lukihäiriö. Orjaa sai hakata vapaasti, jos huvittaa - kunhan orja pysyy hengissä päivän tai kaksi hakkaamisen jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Isännän ei siis saanut lyödä orjaa muuta kuin ohjeistamismielessä!"

        Sinulla taitaa olla lukihäiriö. Orjaa sai hakata vapaasti, jos huvittaa - kunhan orja pysyy hengissä päivän tai kaksi hakkaamisen jälkeen.

        Kaikkea mitä saa tehdä ei tarvitse tehdä!


    • Anonyymi

      Oikea Raamatullinen tulkinta joka kirkastaa Jeesusta ja armoa.


      Filemonin kirje: 1:10 pyydän sinua poikani puolesta, jonka minä kahleissani synnytin, Onesimuksen puolesta,
      1:16 ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana!
      1:17 Jos siis pidät minua toverinasi, niin ota hänet luoksesi niinkuin minut;
      1:18 mutta jos hän on tehnyt sinulle jotakin vääryyttä tai on sinulle jotakin velkaa, niin pane se minun laskuuni.

      ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä,


      Näin pitää karannut orja ottaa vastaan uskon veli..

      • Anonyymi

        UT onkin meille kristityille ohjeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        UT onkin meille kristityille ohjeeksi.

        Kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        UT onkin meille kristityille ohjeeksi.

        Helpompi ymmärtää jos ei ole uskossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helpompi ymmärtää jos ei ole uskossa.

        Vaikka mieluummin he lainaavat VT:tä ymmärtämättä sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka mieluummin he lainaavat VT:tä ymmärtämättä sitä.

        Se on ikävää.


    • Anonyymi

      <<Vaikka mieluummin he lainaavat VT:tä ymmärtämättä sitä.<<

      VT on ennustusta, se pitää lukea siitä kontekstista, Jeesus kirkastuu.

      Matt: 11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

      • Anonyymi

        Raamattu käsittelee orjuutta useissa kohdissa, ja sen opetuksia voidaan tarkastella sekä Vanhan että Uuden testamentin valossa. On kuitenkin tärkeää huomata, että raamatullinen "orjuus" ei aina ollut samanlaista kuin moderni mielikuva orjakaupasta tai rasistisesti perustellusta orjuudesta (esim. atlanttinen orjakauppa).

        Vanha testamentti

        Israelin laissa oli säädöksiä orjista:

        Israelilainen saattoi joutua orjaksi velkojensa vuoksi, mutta orjuus oli rajoitettua (2. Moos. 21:2–6; 5. Moos. 15:12–15). Israelilainen orja tuli vapauttaa seitsemäntenä vuonna.

        Vierasheimoisia voitiin pitää pysyvinä orjina (3. Moos. 25:44–46).

        Orjille säädettiin myös oikeuksia: esim. jos isäntä pahoinpiteli orjaa pahasti, orja tuli vapauttaa (2. Moos. 21:26–27).


        Laki suojasi orjia liialliselta julmuudelta, mutta ei kumonnut orjuutta yhteiskunnallisena järjestelmänä.


        Uusi testamentti

        Orjuus oli Rooman valtakunnassa laajalle levinnyt instituutio. Kristinusko ei lähtenyt heti kumoamaan orjuutta poliittisesti, vaan keskittyi muuttamaan ihmisten sydämiä ja ihmissuhteita.

        Apostoli Paavali opettaa:

        Orjia kehotetaan olemaan kuuliaisia isännilleen (Ef. 6:5–8; Kol. 3:22–25).

        Isäntiä kehotetaan kohtelemaan orjiaan oikeudenmukaisesti ja muistamaan, että heilläkin on Herra taivaissa (Ef. 6:9; Kol. 4:1).

        Kristuksessa ei ole orjaa eikä vapaata, vaan kaikki ovat yhtä (Gal. 3:28).


        Kirje Filemonille: Paavali lähettää takaisin Onesimuksen, pakenevan orjan, mutta vetoaa Filemoniin, että tämä ottaisi hänet vastaan ”ei enää orjana, vaan rakkaana veljenä” (Filem. 1:16).

        Raamattu ei suoranaisesti "kielä" orjuutta muinaisessa yhteiskunnassa, minä vertaisin entisaikain torppareita raamatun mainitsemiksi orjiksi, orjia ei saanut, kuten ei saanut torppareitakaan kohdella väkivaltaisesti, vaan ihmisarvoa tuli kunnioittaa.

        Uuden testamentin sanoma Kristuksessa olevasta yhdenvertaisuudesta loi pohjan myöhemmille kristillisille orjuuden vastaisille liikkeille. Monet orjuuden lakkauttajat (esim. William Wilberforce) perustuivat juuri raamatullisiin periaatteisiin.


    • Anonyymi

      Asioita pitää katsoa ikuisesta näkökulmasta siihen ollaan menossa ja se on jo valmiina toisessa luomakunnassa taivaassa. Tämä on päämäärä.

      Joka toisin ajattelee sen on harhaisuutta.

      Matt: 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

      Enemmän kuin luonnon laki. Se on rakentamista Jeesus "kalliolle".

    • Anonyymi

      <<Kirje Filemonille: Paavali lähettää takaisin Onesimuksen, pakenevan orjan, mutta vetoaa Filemoniin, että tämä ottaisi hänet vastaan ”ei enää orjana, vaan rakkaana veljenä” (Filem. 1:16).
      Raamattu ei suoranaisesti "kielä" orjuutta muinaisessa yhteiskunnassa, <<<

      Tässä orjuus menettää merkityksensä kohtelun tasolla. Siitä on tullut rakasta ystävyyttä.

      • Anonyymi

        Se oli osa yhteiskuntaa, ei sitä voinut kieltää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli osa yhteiskuntaa, ei sitä voinut kieltää.

        Evoluutio usko pyrkii lajin jalostukseen: vahvemman ja viekkaamman kuuluu pariutua ja jatkaa ja vahvistua toisten kustannuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio usko pyrkii lajin jalostukseen: vahvemman ja viekkaamman kuuluu pariutua ja jatkaa ja vahvistua toisten kustannuksella.

        Evoluutioteoria ei tee uusia lajeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutioteoria ei tee uusia lajeja.

        Eikä mitään muutakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä mitään muutakaan.

        Nimenomaan ei.


    • Anonyymi

      Mielenkiintoinen aihe.

      • Anonyymi

        Niin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on.

        Nykyajan orjuus on lähinnä seksuaalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyajan orjuus on lähinnä seksuaalista.

        Lähes kaikki on nykyään seksuaalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähes kaikki on nykyään seksuaalista.

        Sairasta tosiaan on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairasta tosiaan on.

        On se.


    • ”Anonyymi” 2025-08-28 10:50:58 kirjoittaa: ”On kuitenkin tärkeää huomata, että raamatullinen "orjuus" ei aina ollut samanlaista kuin moderni mielikuva orjakaupasta tai rasistisesti perustellusta orjuudesta (esim. atlanttinen orjakauppa).”

      Orjuus on orjuutta, eikä se muutu siitä, vaikka kuinka yrittäisi sitä valkopestä.

      Orjat ovat tavallaan ”tuote”, minkä omisti aina joku toinen ihminen. Heillä ei ollut mitään päätäntävaltaa elämäänsä ja heitä voitiin ostaa ja myydä. Orjat olivatkin hyvää vaihtotavaraa eri tuotteisiin kuten vaikka kultaan ja erilaisiin luksustuotteisiin.

      Orjuuden alkaminen on ajoitettu noin 3000 eKr. Orjuus on syntynyt todennäköisesti siitä havainnosta että sotavangit kannatti säilyttää elossa ennemmin kuin tappaa heidät, kun olivat liki ilmaista työvoimaa.

      Orjuutta on ollut eri kulttuureissa ja uskonnoissa ja heitä on myyty maasta toiseen.

      ”Uuden testamentin sanoma Kristuksessa olevasta yhdenvertaisuudesta loi pohjan myöhemmille kristillisille orjuuden vastaisille liikkeille. Monet orjuuden lakkauttajat (esim. William Wilberforce) perustuivat juuri raamatullisiin periaatteisiin.”

      Niin kivaa kuin olisikin ottaa kunnia kristityille, se kuitenkin on historian vääristelyä.

      Kristityt pitivät myös orjia, joiden piti olla pakanoita, kerettiläisiä ja toisten uskontojen edustajia. Tosin kristittyjä oli myös orjina, ja he olivat enemmän kauppatavaraa Euroopassa.

      Jo Roomassa oli tahoja, jotka vastustivat orjuutta. Sen vuoksi saatiin orjien vapauttamiskäytäntöä aikaan, joka vaihteli vuosisadasta toiseen.

      Ensimmäiset liikkeet orjuuden vastustamiseksi syntyivät Ranskan vallankumouksen aatteen perustalta 1791. Näin alkoi liike vahvistua ja etenkin valistusaatteen kannattajat olivat siinä vahvoja, vain kveekarit kristityistä olivat siinä mukana ja pitivät orjuutta epäkristillisenä.

      Yhdysvalloissa sen sijaan orjuutta puolustivat kristityt ja perustelivat sitä Raamatulla. Tähän liittyy myös tietty rasismin piirre, tummaihoisia pidettiin ”tuomittuna” tuon Raamatun kertomuksen perusteella.
      Kun Yhdysvallat itsenäistyi 1776, orjuutta alettiin kieltämään. Se tosin onnistui pohjoisvaltioissa ja etelävaltioissa vasta 1865 saatiin se kiellettyä-

      Näin orjuuden alkoi kieltämään monet muutkin valtiot. Mainitset William Wilberforcen. Hän vanhempana alkoi tosiaan osallistua yhteiskunnallisesti orjuuden täydellisen lakkauttamisen Brittiläisessä imperiumissa, joka toteutui 1833.

      Täydellinen kielto saatiin aikaan YK:n edeltäjän Kansainliitossa, jolloin tehtiin yleissopimus 1926 valtioiden kesken.

      • Anonyymi

        "Orjuus on orjuutta, eikä se muutu siitä, vaikka kuinka yrittäisi sitä valkopestä."

        Jumalan mielen mukainen orjuus on kannatettavaa eikä orjuuden valkopesua. Tämä orjuus takasi sotavangeille ja omaisuutensa tuhlanneille ihmisille identiteetin ja elämän tarkoituksen. Jumalan mielen mukainen orja oli paljon paremmassa asemassa kun nykyaikainen palkansaaja, sillä toimeentulo koko perheelle oli elinikäisesti varma ja sai tehdä työtä ilman potkujen pelkäämistä koko elämän ajan. Työ tuottaa sen tyydytyksen ja tarkoituksen elämälleen ja orja ja hänen perheensä oli onnellinen elämänsä loppuun saakka saduissa toiveena tuodaan esiin.

        Nykyaikainen palkansaaja ja pätkätyöläinen elää koko elämänsä tyytymätöntä ja pelon ja vihan täyttämää elämää kunnes pelko ja viha tuhoaa hänet. He ovat niitä saatanan mielen mukaisia orjia kuten palkansaajat itsekin usein toteavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Orjuus on orjuutta, eikä se muutu siitä, vaikka kuinka yrittäisi sitä valkopestä."

        Jumalan mielen mukainen orjuus on kannatettavaa eikä orjuuden valkopesua. Tämä orjuus takasi sotavangeille ja omaisuutensa tuhlanneille ihmisille identiteetin ja elämän tarkoituksen. Jumalan mielen mukainen orja oli paljon paremmassa asemassa kun nykyaikainen palkansaaja, sillä toimeentulo koko perheelle oli elinikäisesti varma ja sai tehdä työtä ilman potkujen pelkäämistä koko elämän ajan. Työ tuottaa sen tyydytyksen ja tarkoituksen elämälleen ja orja ja hänen perheensä oli onnellinen elämänsä loppuun saakka saduissa toiveena tuodaan esiin.

        Nykyaikainen palkansaaja ja pätkätyöläinen elää koko elämänsä tyytymätöntä ja pelon ja vihan täyttämää elämää kunnes pelko ja viha tuhoaa hänet. He ovat niitä saatanan mielen mukaisia orjia kuten palkansaajat itsekin usein toteavat.

        "Jumalan mielen mukainen orjuus on kannatettavaa eikä orjuuden valkopesua."

        Jos joku vielä epäilee, etteikö uskonnot ole vaarallisia, niin tässä on todiste!
        Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole.
        Rikos ihmisyyttä vastaan on ihan ok, jos sille löytää perusteet Raamatusta.

        Hyi olkoon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumalan mielen mukainen orjuus on kannatettavaa eikä orjuuden valkopesua."

        Jos joku vielä epäilee, etteikö uskonnot ole vaarallisia, niin tässä on todiste!
        Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole.
        Rikos ihmisyyttä vastaan on ihan ok, jos sille löytää perusteet Raamatusta.

        Hyi olkoon!

        "Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole."

        No tuo on vain valhetta ja tyypillistä ihmisvihaajille!

        En ole sanonut että orjuus ei ole väärin, vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema. Palkansaajat monet itsekin jopa laulavat että ovat työn orjia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumalan mielen mukainen orjuus on kannatettavaa eikä orjuuden valkopesua."

        Jos joku vielä epäilee, etteikö uskonnot ole vaarallisia, niin tässä on todiste!
        Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole.
        Rikos ihmisyyttä vastaan on ihan ok, jos sille löytää perusteet Raamatusta.

        Hyi olkoon!

        Sinä olet vaaraksi itsellesi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole."

        No tuo on vain valhetta ja tyypillistä ihmisvihaajille!

        En ole sanonut että orjuus ei ole väärin, vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema. Palkansaajat monet itsekin jopa laulavat että ovat työn orjia.

        Jep jep.
        On siis oikein jos myyn tyttäreni orjaksi Raamatun ohjeen mukaan.
        Missä maassa noin voi tehdä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vuonna 2025 Jeesukseen uskova selittää, että ei orjuus aina väärin ole."

        No tuo on vain valhetta ja tyypillistä ihmisvihaajille!

        En ole sanonut että orjuus ei ole väärin, vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema. Palkansaajat monet itsekin jopa laulavat että ovat työn orjia.

        "En ole sanonut että orjuus ei ole väärin, vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema. Palkansaajat monet itsekin jopa laulavat että ovat työn orjia."

        Ja vielä pätkätyöläisen alipalkatun nollasopimuslaisen ja työttömän aineita käyttävän ihmisraunion elämät ovat paljon huonommat kuin Jumalan tahdon mukaisen muinaisen orjan ja hänen perheensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En ole sanonut että orjuus ei ole väärin, vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema. Palkansaajat monet itsekin jopa laulavat että ovat työn orjia."

        Ja vielä pätkätyöläisen alipalkatun nollasopimuslaisen ja työttömän aineita käyttävän ihmisraunion elämät ovat paljon huonommat kuin Jumalan tahdon mukaisen muinaisen orjan ja hänen perheensä.

        Raamatun aikana orjaa sai hakata, naisia otettiin seksiorjiksi ryöstösaaliina, sekä orja luovutettiin lapsille omaisuutena.

        Se, että tämä rinnastetaan velallisen asemaan on älyllistä epärehellisyyttä. Etenkin kun Raamattukin selvisti erittelee orjuuden ja velallisen aseman (velkaorjan) oikeudet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun aikana orjaa sai hakata, naisia otettiin seksiorjiksi ryöstösaaliina, sekä orja luovutettiin lapsille omaisuutena.

        Se, että tämä rinnastetaan velallisen asemaan on älyllistä epärehellisyyttä. Etenkin kun Raamattukin selvisti erittelee orjuuden ja velallisen aseman (velkaorjan) oikeudet.

        Niinhän nytkin tehdään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun aikana orjaa sai hakata, naisia otettiin seksiorjiksi ryöstösaaliina, sekä orja luovutettiin lapsille omaisuutena.

        Se, että tämä rinnastetaan velallisen asemaan on älyllistä epärehellisyyttä. Etenkin kun Raamattukin selvisti erittelee orjuuden ja velallisen aseman (velkaorjan) oikeudet.

        "Raamatun aikana orjaa sai hakata, naisia otettiin seksiorjiksi ryöstösaaliina, sekä orja luovutettiin lapsille omaisuutena."

        Kyse on ollut nyt Jumalan tahdon mukaisesta orjuudesta, ei sotilaskäyttöön tarkoitetusta orjuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatun aikana orjaa sai hakata, naisia otettiin seksiorjiksi ryöstösaaliina, sekä orja luovutettiin lapsille omaisuutena."

        Kyse on ollut nyt Jumalan tahdon mukaisesta orjuudesta, ei sotilaskäyttöön tarkoitetusta orjuudesta.

        Nykyihmiset ovat vielä pahempia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyihmiset ovat vielä pahempia

        Niin ovat. Turha hurskastella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyihmiset ovat vielä pahempia

        Lapsia surmataan äitin kohtuun. Käsittämätöntä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyihmiset ovat vielä pahempia

        Paljon pahempia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyihmiset ovat vielä pahempia

        Kiistatta.


    • Anonyymi

      Tässä keskustelussa näyttää olevan paljon älyllistä epärehellisyyttä tai sitten ihmiset eivät vain tunne Raamattua.

      Israelilaista ei saanut panna orjaksi.
      “»Jos joku israelilainen, sinun lähimmäisesi, köyhtyy niin, että hän joutuu myymään itsensä sinulle, älä pane häntä tekemään työtä orjana, vaan anna hänen asua luonasi päiväpalkkalaisen tai muukalaisen asemassa. ... Kaikki israelilaiset ovat minun omaisuuttani. Minä toin heidät pois Egyptistä, ja siksi heitä ei saa myydä niin kuin orjia myydään. Älä pane israelilaista orjantyöhön, vaan pelkää Jumalaasi.” (3. Moos. 25:39–43)

      Orjat otettiin muukalaisista ja heidän omistus siirtyi vanhemmilta lapsille perintönä kuten muukin omaisuus.
      “Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.” (3. Moos. 25:44–46)

      Veljeskansan orjille oli lievennyksiä. Heprealaisen saattoi ostaa orjaksi kuudeksi vuodeksi, seitsemäntenä hän vapautui: “»Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta.” (2. Moos. 21:2–3)

      Naisia kohtaan oli eri sääntöjä.
      "»Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat." (2. Moos. 21:7)

      Sodassa vallatun kaupungin naiset ja lapset voitiin ottaa saaliiksi.
      “Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina. Sen on Herra, teidän Jumalanne, antanut teille.” (5. Moos. 20:14)

      Midianin sodan saaliinjaossa käskettiin surmata pojat ja sukupuoliyhteydessä olleet naiset, mutta tytöt, jotka eivät olleet maanneet miehen kanssa, “sai ottaa itselleen”: “Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.” (4. Moos. 31:18)

      Jos isäntä oli antanut miesorjalle vaimon, vaimo ja lapset jäivät isännälle miehen vapautuessa; pysyvään orjuuteen jääminen vahvistettiin korvalehden lävistyksellä.
      “»Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään. Mutta jos orja vakuuttaa: ’Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi’, niin isäntä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet sitten ovea tai ovenpieltä vasten ja lävistäköön hänen korvalehtensä naskalilla, ja hän jääköön ainiaaksi isäntänsä orjaksi.” (2. Moos. 21:4–6)

      Orjien kohtelu: Orjaa sai pahonpidellä, mutta ei tappaa. Silmän tai hampaan menettänyt orja vapautui.
      “»Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.” (2. Moos. 21:20–21)
      “Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.” (2. Moos. 21:26–27)

      • Anonyymi

        Nykyaikainen palkkaorjuus on paljon kauheampaa kuin Jumalan tahdon mukainen orjuus - ei ihme että työläiset yhä laulavat olevansa työnorjia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyaikainen palkkaorjuus on paljon kauheampaa kuin Jumalan tahdon mukainen orjuus - ei ihme että työläiset yhä laulavat olevansa työnorjia.

        Vassarit uhriutuu kun joutuvat itse elättämään itsensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vassarit uhriutuu kun joutuvat itse elättämään itsensä.

        Ja vassaripuolueet tekee heistä tuhoutuvia edunsaajia sillä edunsaanti aina tappaa sillä ihminen ei arvosta ilmaiseksi saatua sillä vain työ tuottaa tyydytystä ja identiteettiä ihmisille mitä vassarien aiheuttama yletön rahanjako ei tuota vaan tappaa turhuuteen ja mitäänsanomattomuuteen edunsaajan ja aineet täydentävät tuhon. Vasemmisto tappaa! Tämä on hyvä huomioida.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja vassaripuolueet tekee heistä tuhoutuvia edunsaajia sillä edunsaanti aina tappaa sillä ihminen ei arvosta ilmaiseksi saatua sillä vain työ tuottaa tyydytystä ja identiteettiä ihmisille mitä vassarien aiheuttama yletön rahanjako ei tuota vaan tappaa turhuuteen ja mitäänsanomattomuuteen edunsaajan ja aineet täydentävät tuhon. Vasemmisto tappaa! Tämä on hyvä huomioida.

        Vasemmisto on sairas!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmisto on sairas!

        Tuhoisa aate.


    • Tuli aika avuttomia puolustuksia sekä rinnastuksia.

      ”Anonyymi” 2025-08-30 10:02:59 kirjoittaa:”… vaan olen tuonut esiin että Jumalan mielen ja tahdon mukainen orjuus on Jumalamme hyväksymää koska orjan asema oli paljon parempi kuin nykyaikaisen palkansaajan epävarma asema.”

      Hän ohittaa täysin sen, mikä oli orjan asema. Orjat ovat tavallaan ”tuote”, minkä omisti aina joku toinen ihminen. Heillä ei ollut mitään päätäntävaltaa elämäänsä ja heitä voitiin ostaa ja myydä.”

      Orjan asema oli aina huono. Ehkä jotkut pääsivät ns. luottoasemaan, mutta koska tahansa heidät voitiin myydä eteenpäin. Orjilla ei saanut olla mitään - ei edes mielipiteitä.

      ”Anonyymi” 2025-08-31 09:35:40 rinnastaa:
      ”Nykyaikainen palkkaorjuus on paljon kauheampaa kuin Jumalan tahdon mukainen orjuus - ei ihme että työläiset yhä laulavat olevansa työnorjia.”

      Tuo on marxilainen termi :D
      Sillä tarkoitettiin sitä, että ihminen voi olla vapaa vaan on riippuvainen työnantajan maksamasta palkasta. Tähän liittyy voimakkaasti 1800 luvun lopun teollistuminen ja kaupungistuminen. Palkat olivat kehnot ja etenkin naiset ja lapset olivat työvoimaa, joille ei maksettu kunnon palkkaa.

      Nykyään asiat ovat täysin toiset.

      Pikemminkin pitäisi puhua pankkiorjuudesta siinä mielessä, että hyvin monella on lainoja, joita on pakko maksaa ellei halua menettää kotiaan ja muuta omaisuuttaan

      Mutta ei nuo mitään orjuutta ole. Orjuutta voi pitää sellaisena, missä henkilö on täysin jonkun toisen vallan alla, ilman oikeutta palkkaan, vapauteen tai omaan tahtoon.

      • Anonyymi

        Kunhan vatkaat!


    • Anonyymi

      "Nykyaikainen palkkaorjuus on paljon kauheampaa kuin Jumalan tahdon mukainen orjuus - ei ihme että työläiset yhä laulavat olevansa työnorjia."

      Ai "Jumalan tahdon mukainen" orjuus? Se tarkoitti ruoskintaa, raiskauksia, lasten riistoa ja ihmiselämän muuttamista karjaksi. Jos sitä pitää vertailukohtana, niin nykyinen "palkkaorjuus" on lähinnä huonoa kahvia, yt-neuvotteluja ja räntäsadetta työmatkalla. Tosin totta, moni laulaa olevansa työn orja – mutta on aika eri asia laulaa siitä karaokessa kuin huutaa kahleissa pellolla.

    • Anonyymi

      Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Siinä voi jokainen miettiä, että tahtoisitko itse olla orja.

      • Anonyymi

        Mieluummin orja kuin nykyaikainen palkkatyöläinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin orja kuin nykyaikainen palkkatyöläinen.

        Mieluummin verille hakattu selkä ja nukkua olkien päällä kurassa - kuin istua monitorin kylmässä valossa ja nukkua jollain jousipatjalla, mistä on jouset väsähtäneet jo ajat sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin orja kuin nykyaikainen palkkatyöläinen.

        Siksikö olet työtön ja sossun orja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin orja kuin nykyaikainen palkkatyöläinen.

        Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta ja uni tuli heti, ei tarvinnut pelätä potkuja ... mikä onni ja herätä aamulla auringon nousuun ja edessä odotti ruoka ja työ.

        Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. Ei ihme että nykysetkin työläiset tuntevat olevan "työn orjia".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta ja uni tuli heti, ei tarvinnut pelätä potkuja ... mikä onni ja herätä aamulla auringon nousuun ja edessä odotti ruoka ja työ.

        Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. Ei ihme että nykysetkin työläiset tuntevat olevan "työn orjia".

        Laiskuudesta kärsii koko keho,!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laiskuudesta kärsii koko keho,!

        Se on sosialismia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laiskuudesta kärsii koko keho,!

        "Laiskuudesta kärsii koko keho,!"

        Laiskuudesta ja tyhjäntoimittamisesta kärsii koko ihminen ja silti vasemmisto rahanjaollaan rohkaisee ihmisiä edunsaantiin eli toimettomuuteen kitumaan ilman identiteettiä ja tarkoitus elämälleen kunnes tämä vasemmiston uhri kuolee turhuuteen ja mitättömyyteen aineita käyttämällä.

        Eräs asiantuntija totesi että ihmistä voi tyydyttää vain rakkaus ja työ ja tämän työn vasemmisto epäsuoraan riistää edunsaajilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Laiskuudesta kärsii koko keho,!"

        Laiskuudesta ja tyhjäntoimittamisesta kärsii koko ihminen ja silti vasemmisto rahanjaollaan rohkaisee ihmisiä edunsaantiin eli toimettomuuteen kitumaan ilman identiteettiä ja tarkoitus elämälleen kunnes tämä vasemmiston uhri kuolee turhuuteen ja mitättömyyteen aineita käyttämällä.

        Eräs asiantuntija totesi että ihmistä voi tyydyttää vain rakkaus ja työ ja tämän työn vasemmisto epäsuoraan riistää edunsaajilta.

        Vasemmisto viitsii laittaa vain kätensä porvarin taskuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmisto viitsii laittaa vain kätensä porvarin taskuun.

        Se on tosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on tosi.

        Vassareista ei ole oikeisiin töihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vassareista ei ole oikeisiin töihin.

        Ei varsinkaan missä tarvitaan järkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei varsinkaan missä tarvitaan järkeä.

        Vassarit osaavat vain tehdä vallankumousta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta ja uni tuli heti, ei tarvinnut pelätä potkuja ... mikä onni ja herätä aamulla auringon nousuun ja edessä odotti ruoka ja työ.

        Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. Ei ihme että nykysetkin työläiset tuntevat olevan "työn orjia".

        "Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta ja uni tuli heti, ei tarvinnut pelätä potkuja ... mikä onni ja herätä aamulla auringon nousuun ja edessä odotti ruoka ja työ.

        Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. Ei ihme että nykysetkin työläiset tuntevat olevan "työn orjia"."

        Ei mitenkään ihme että nykyaikaiset työläiset ovat kokemus asiantuntijoina pitäneet itseään sorron yössä elävinä työnorjina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vassareista ei ole oikeisiin töihin.

        Ei kuulu heidän kulttuuriinsa.


    • Anonyymi

      Hyviä ohjeita.

      • Anonyymi

        Ihan jokaisen elämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan jokaisen elämään.

        Jo vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo vain.

        Itsesi kanssa siis vain kykenet ”keskustelemaan” noinkin panostuneesti, Heimo.Vesa/aito_lainen?


    • En lakkaa ihmettelemästä tuota tietämättömyyden määrää.
      ”Anonyymi” 2025-09-02 09:39:22 kirjoittaa;
      ”Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta…”

      Tässä on kaikuja siitä, miten yhteiskunnan pitäisi olla tiukka sääty- tai luokkayhteiskunta. Se, mihin sattuu syntymään, pysyy eikä sitä saa muuttaa.

      Ylempiä luokkia varten olisi siis orjien luokka, jotka tekisi ne ”ikävät” työt, ja jotka eivät saisi itse omistaa mitään, ei edes mielipiteitä saati että voisivat täysivaltaisina ihmisinä osallistua yhteiskunnan toimintaan.
      Orjuus on siis aina sitä, ettei ihminen voi määrätä mitään omassa elämässään. Hän on siis ”tuote” siinä missä vaikka joku pölynimuri tai auto. Hänet voidaan myydä ja ostaa.

      ”Anonyymi” 2025-09-03 12:46:43 kirjoittaa täysin päättömiä.
      ”Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. ”

      Palkkatyötä tekee suurin osa suomalaisista (n. 2.3 miljoonaa). Yrittäjiä on vähemmän (n. 320 000), joista moni ottaa yrityksestään jopa palkkaa.
      Hyvin pieni osa elää pääomatuloilla eli saa rahaa osingoista, vuokratuloista tai luovutusvoitoista.

      Palkkatöillä siis elättää suomalaiset itsensä ja pitävät yhteiskuntaa yllä monin tavoin.
      Meillä on samat oikeudet (ja velvollisuudet) kaikilla, yhtälainen äänioikeus, oikeus omistaa tai muuttaa ihan mihin haluamme.

      Ei tämä ole orjuutta :D

      • Anonyymi

        Kyllä ahkerat osaajat ovat aina itsensä elähtäneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ahkerat osaajat ovat aina itsensä elähtäneet.

        :D Niin, koska eivät ole orjia.


    • Anonyymi

      ”Näin on että Jumalan tahdon mukainen orja eli perheineen onnellista elämää, oli työtä koko suvulle kuolemaan saakka, oli siis identiteettiä ja hyvä omatunto istua katsellen auringon laskua tyytyväisenä tehdystä työsta…”

      Tässä yhteydessä täytyy tiedostaa että tässä tarkoitetaan Jumalan tahdon mukaista orjuutta mikä oli kaiken puolin parempi asema kuin nykyaikaisen työn orjan asema.

      • Ei ole olemassa mitään tuollaista orjuutta. No, ehkä sinun mielikuvituksessasi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään tuollaista orjuutta. No, ehkä sinun mielikuvituksessasi.

        Et tosiaankaan välitä Jumalan tahdosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tosiaankaan välitä Jumalan tahdosta.

        Sen tietää ateistitkin.


    • Anonyymi

      ”Nykyisin työläinen saa kitua "sorron yössä orjuudessa" täynnä vihaa ja katkeruutta mikä kalvaa hänen psyykkeensä ennenpitkää ja erilaiset aineet korjaavat ihmisen sairauksiin ja psyykkisiin häiriöihin. ”

      Jos kuuntelee palkkatyöläisiä ja ammattijärjestöjen kannanottoja niin kaikki heillä on pielessä ja raivo ja viha heidän kohdallaan jäytää heidän psyykettään ja liitot vielä lietsoo heihin voimatonta vihaa mitä he eivät loputtomiin kestä vaan sortuvat aineisiin ja kuolevat pois ay-liikkeen uhreina.

    • Anonyymi

      Aamen!!!

      • Anonyymi

        Turhaan käytät tuota sanaa pelkkään huomion hakuusi/aloitustesi nostoon/häiriköintiinsi Heimo.Vesa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turhaan käytät tuota sanaa pelkkään huomion hakuusi/aloitustesi nostoon/häiriköintiinsi Heimo.Vesa.

        Mikähän sinun ongelmasi on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän sinun ongelmasi on?

        Veikkaan. Että joku mania.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veikkaan. Että joku mania.

        Il rudrdyiX.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veikkaan. Että joku mania.

        Ilmeisimmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän sinun ongelmasi on?

        Korvien välissä se ongelma on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korvien välissä se ongelma on.

        Juu, ei tarvitse iso olla kun on siellä.


    • Anonyymi

      Ei kukaan tuomitse piikoja ja renkejäkään.,

      • Anonyymi

        Ei todellakaan.


      • Anonyymi

        Orjat tekivät tuohon aikaan tosiaan vain työnsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Orjat tekivät tuohon aikaan tosiaan vain työnsä.

        Kyllä, ei sen kummempaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, ei sen kummempaa.

        Totta. Turhaa huokailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Turhaa huokailla.

        Todellakin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Orjat tekivät tuohon aikaan tosiaan vain työnsä.

        Ja saivat elantonsa.


    • Anonyymi

      Selvä tämäkin.

    • Anonyymi

      Tätä en tiennytkään.

      • Anonyymi

        Vaikka itse teit kopioiden tämän aloituksesi..
        luit sen sisällön kuitenkin vasta nyt vai mitä tarkoitat, Heimo.Vesa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka itse teit kopioiden tämän aloituksesi..
        luit sen sisällön kuitenkin vasta nyt vai mitä tarkoitat, Heimo.Vesa?

        Miksi esiinnyt Heimona?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi esiinnyt Heimona?

        Se on trolli.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aamen! Kiitos Jeesus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aamen! Kiitos Jeesus!

        Aamen.


    • Anonyymi

      Ymmärtän nyt asian.

    • Anonyymi

      Tietoisku orjuudesta! 👍

      • Anonyymi

        Hyvä sellainen


      • Anonyymi

        Juuri sellainen.


    • Anonyymi

      Käsittääkseni sana "orja" ja "työntekijä" ovat sama sana hepreankielessä. Aina ei siis tarkoiteta orjuutta negatiivisessa mielessä, jos Raamattu puhuu orjista. UT esim. sanoo, että uskovat ovat Kristuksen orjia, mikä tarkoitta ykisnkertaisesti hänen työntekijöinään olemista ja hänen Herruutensa alaisuudessa toimimista.

      Alistavaa orjuutta kumminkin on Raamatun kuvaamina aikakausina ollut, se on historiallinen fakta. Jumala ei kuitenkaan mihinkään alistettuun orjatyöhön ole koskaan ketään kehottanut, vaan ihmiset itse ovat kohdelleet alaisiaan ja työntekijöitään huonosti, orjuuttavalla tavalla.

      Herra itse sanoi valitsemalleen kansalle: "minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta". Jumala siis pitää mm. pakkotyötä tekeviä orjia sorrettuina. Siitä voidaan päätellä, että kaikenlainen muukin orjuus, joka sortaa tm. negatiivista, ei ole sallittua Jumalan silmissä.

      • Anonyymi

        Ihminen itse kuitenkin tekee vääriä valintoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen itse kuitenkin tekee vääriä valintoja.

        Ikđvđ kylđŧ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikđvđ kylđŧ.

        Tämä selvä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä selvä!

        Hyvin šelvŧ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin šelvŧ.

        Kšše kjssšez!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kšše kjssšez!

        Mielenkiintoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen itse kuitenkin tekee vääriä valintoja.

        Kyllä, vastuu on yksilöllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, vastuu on yksilöllä.

        Sitä ei nykyään juuri haluta ottaa vaan syytetään muita.


      • "Jumala ei kuitenkaan mihinkään alistettuun orjatyöhön ole koskaan ketään kehottanut, vaan ihmiset itse ovat kohdelleet alaisiaan ja työntekijöitään huonosti, orjuuttavalla tavalla."

        On tosiaan osattava ymmärtää, million käytetään kielikuvia ja milloin puhutaan reaalisesta tilanteesta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Jumala ei kuitenkaan mihinkään alistettuun orjatyöhön ole koskaan ketään kehottanut, vaan ihmiset itse ovat kohdelleet alaisiaan ja työntekijöitään huonosti, orjuuttavalla tavalla."

        On tosiaan osattava ymmärtää, million käytetään kielikuvia ja milloin puhutaan reaalisesta tilanteesta.

        Mistä sinä erotat ne?


    • Anonyymi” 2025-09-09 13:31:21 kirjoittaa:
      ”Aina ei siis tarkoiteta orjuutta negatiivisessa mielessä, jos Raamattu puhuu orjista. UT esim. sanoo, että uskovat ovat Kristuksen orjia…”

      Aivan, tässä on kuvaannollista kieltä eli se on vertauskuva. Samaan tapaan voidaan käyttää ilmaisua myös negatiivisesti, eli vaikka olla alkoholin orja.

      ”Herra itse sanoi valitsemalleen kansalle: "minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta". Jumala siis pitää mm. pakkotyötä tekeviä orjia sorrettuina. Siitä voidaan päätellä, että kaikenlainen muukin orjuus, joka sortaa tm. negatiivista, ei ole sallittua Jumalan silmissä.”

      Myös Jeesus puhuu siitä:

      Luuk. 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen.

      • Anonyymi

        ”Aina ei siis tarkoiteta orjuutta negatiivisessa mielessä, jos Raamattu puhuu orjista. UT esim. sanoo, että uskovat ovat Kristuksen orjia…”

        Ainakin Jumalan tarkoittaman orjan olotila oli olosuhteisiin suhteitettuna paljon parempi kuin nykyaikaisen palkkaorjan epävarma asema. Ay-liikkeiden ulostulot aina ajoittain tuovat tämän surkean asiantilan esiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Aina ei siis tarkoiteta orjuutta negatiivisessa mielessä, jos Raamattu puhuu orjista. UT esim. sanoo, että uskovat ovat Kristuksen orjia…”

        Ainakin Jumalan tarkoittaman orjan olotila oli olosuhteisiin suhteitettuna paljon parempi kuin nykyaikaisen palkkaorjan epävarma asema. Ay-liikkeiden ulostulot aina ajoittain tuovat tämän surkean asiantilan esiin.

        :D Suurin osa suomalaisista tekee työtä, josta saa palkkaa. Hyvin pieni osa elää pääomatuloilla.

        Miten sitä leipää sitten pitäisi hankkia jos ei työllä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Aina ei siis tarkoiteta orjuutta negatiivisessa mielessä, jos Raamattu puhuu orjista. UT esim. sanoo, että uskovat ovat Kristuksen orjia…”

        Ainakin Jumalan tarkoittaman orjan olotila oli olosuhteisiin suhteitettuna paljon parempi kuin nykyaikaisen palkkaorjan epävarma asema. Ay-liikkeiden ulostulot aina ajoittain tuovat tämän surkean asiantilan esiin.

        "Ainakin Jumalan tarkoittaman orjan olotila oli olosuhteisiin suhteitettuna paljon parempi kuin nykyaikaisen palkkaorjan epävarma asema. Ay-liikkeiden ulostulot aina ajoittain tuovat tämän surkean asiantilan esiin."

        Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa. He joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ja vavistuksessa että säilyykö työpaikka. Tämä näkyy myös työläisten mielenosoituksissa kuinka raivoisan vihamielistä elämää he joutuvat viettämään jatkuvasti.

        Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea koko elämän ajan turvattuna ja työtä sai tehdä mikä ihmiselle on aina terapiaa.

        Toisen on nykyajan palkkalaisen asema, elämää tuskallisessa vihassa työnantajaa kohtaan mikä kuluttaa palkansaajat loppuun ja aineet ja mielisairaudet korjaavat sadon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ainakin Jumalan tarkoittaman orjan olotila oli olosuhteisiin suhteitettuna paljon parempi kuin nykyaikaisen palkkaorjan epävarma asema. Ay-liikkeiden ulostulot aina ajoittain tuovat tämän surkean asiantilan esiin."

        Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa. He joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ja vavistuksessa että säilyykö työpaikka. Tämä näkyy myös työläisten mielenosoituksissa kuinka raivoisan vihamielistä elämää he joutuvat viettämään jatkuvasti.

        Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea koko elämän ajan turvattuna ja työtä sai tehdä mikä ihmiselle on aina terapiaa.

        Toisen on nykyajan palkkalaisen asema, elämää tuskallisessa vihassa työnantajaa kohtaan mikä kuluttaa palkansaajat loppuun ja aineet ja mielisairaudet korjaavat sadon.

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Siis työläiset olivat tosiaan orjan asemassa ja siksi syntyivät 1800 luvun lopulla ammattiliitot jotka sitten yhdistyivät isommiksi liitoiksi.

        Näin siksi, että teollistumisen myötä tarvittiin paljon työvoimaa, jota kohdeltiin epäinhimillisesti. Näin liitot alkoivat tukea työntekijöitä, neuvoa ja sivistää, sekä toimimaan yhteiskunnassa ihmisten hyväksi. Näitä etujamm. on ay-liike ajanut ja saanut läpi:
        Tapaturmakorvauslaki.
        8 tunnin työaikalaki.
        Vuosilomalaki,
        Kansaneläkelaki
        Lapsilisälaki.
        Työturvallisuuslaki
        Työterveyshuoltolaki.
        Laki kotihoidontuesta.
        Äitiys- ja isyysvapaat.
        Eläkejärjestelmän luominen
        Työeläke ja työttömyysturva

        ”He joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ja vavistuksessa että säilyykö työpaikka.”

        Näiden parannusten vuoksi ei siis ole tarvinnut elää jatkuvassa pelossa. Nyt tilanne on muuttumassa, sillä oikeuksia ollaan heikentämässä. Samoin yleismaailmallinen finanssien heilahtelu vaikuttaa yritysten kannattavuuteen ja näin ollen siihen, irtisanotaanko työntekijöitä vai ei.
        Osaan yrityksistä vaikuttaa ns. ostovoiman väheneminen, eli ihmisillä ei ole riittävästi laittaa rahaa kiertoon.

        ”Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea…”

        Toisin sanottuna mielikuvituksesi on varsin vilkas :D Yksikään orja ei ole vapaa.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Siis työläiset olivat tosiaan orjan asemassa ja siksi syntyivät 1800 luvun lopulla ammattiliitot jotka sitten yhdistyivät isommiksi liitoiksi.

        Näin siksi, että teollistumisen myötä tarvittiin paljon työvoimaa, jota kohdeltiin epäinhimillisesti. Näin liitot alkoivat tukea työntekijöitä, neuvoa ja sivistää, sekä toimimaan yhteiskunnassa ihmisten hyväksi. Näitä etujamm. on ay-liike ajanut ja saanut läpi:
        Tapaturmakorvauslaki.
        8 tunnin työaikalaki.
        Vuosilomalaki,
        Kansaneläkelaki
        Lapsilisälaki.
        Työturvallisuuslaki
        Työterveyshuoltolaki.
        Laki kotihoidontuesta.
        Äitiys- ja isyysvapaat.
        Eläkejärjestelmän luominen
        Työeläke ja työttömyysturva

        ”He joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ja vavistuksessa että säilyykö työpaikka.”

        Näiden parannusten vuoksi ei siis ole tarvinnut elää jatkuvassa pelossa. Nyt tilanne on muuttumassa, sillä oikeuksia ollaan heikentämässä. Samoin yleismaailmallinen finanssien heilahtelu vaikuttaa yritysten kannattavuuteen ja näin ollen siihen, irtisanotaanko työntekijöitä vai ei.
        Osaan yrityksistä vaikuttaa ns. ostovoiman väheneminen, eli ihmisillä ei ole riittävästi laittaa rahaa kiertoon.

        ”Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea…”

        Toisin sanottuna mielikuvituksesi on varsin vilkas :D Yksikään orja ei ole vapaa.

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Ja oikeassahan ay-väki on että nykypalkkalainen on orjan asemassa, varsinkin pätkätyöläiset ja nollasopimuslaiset ja pienpalkkaiset mamut ja opiskelijat. Heidän elämänsä ei ole yhtään turvattua. Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa.

        Mutta saudi-arabiassa mamut ovat todellisen orjuuden alaisuudessa, palkkaa ei nää makseta ollenkaan koska passi heiltä on otettu pois eikä anneta enää matkustaa kotimaahansa.

        Suomessa ollaan menossa myös tähän suuntaan että mamuille maksetaan vain kitupalkkaa ja koko ajan uhka päällä maastakarkotuksista. Ihmettelen vasemmistolaiset jotka haluavat näitä orjia Suomeen koko ajan lisää. Eikö tuo ole jo ihmisoikeusrikkomus.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Siis työläiset olivat tosiaan orjan asemassa ja siksi syntyivät 1800 luvun lopulla ammattiliitot jotka sitten yhdistyivät isommiksi liitoiksi.

        Näin siksi, että teollistumisen myötä tarvittiin paljon työvoimaa, jota kohdeltiin epäinhimillisesti. Näin liitot alkoivat tukea työntekijöitä, neuvoa ja sivistää, sekä toimimaan yhteiskunnassa ihmisten hyväksi. Näitä etujamm. on ay-liike ajanut ja saanut läpi:
        Tapaturmakorvauslaki.
        8 tunnin työaikalaki.
        Vuosilomalaki,
        Kansaneläkelaki
        Lapsilisälaki.
        Työturvallisuuslaki
        Työterveyshuoltolaki.
        Laki kotihoidontuesta.
        Äitiys- ja isyysvapaat.
        Eläkejärjestelmän luominen
        Työeläke ja työttömyysturva

        ”He joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ja vavistuksessa että säilyykö työpaikka.”

        Näiden parannusten vuoksi ei siis ole tarvinnut elää jatkuvassa pelossa. Nyt tilanne on muuttumassa, sillä oikeuksia ollaan heikentämässä. Samoin yleismaailmallinen finanssien heilahtelu vaikuttaa yritysten kannattavuuteen ja näin ollen siihen, irtisanotaanko työntekijöitä vai ei.
        Osaan yrityksistä vaikuttaa ns. ostovoiman väheneminen, eli ihmisillä ei ole riittävästi laittaa rahaa kiertoon.

        ”Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea…”

        Toisin sanottuna mielikuvituksesi on varsin vilkas :D Yksikään orja ei ole vapaa.

        ”Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea…”

        Oikeastaan Jumalan tarkoittaman orjan koko perheen elämä oli turvattua ja onnellista, koska koko perheen toimeentulo ja eläminen oli turvattu kuolemaan saakka ja töitä riittä eli oli identiteetti minkä puute nykypalkkalaiselta tai edunsaajalta puuttuu. Heillä ei ole elämän tarkoitusta mistä syystä he tulevat voimatonta raivoa täyteen, osasta tulee vihaa täynnä olevia ay-aktiiveja, osa mielisairastuu tai istuvat tyhjän panttina baareissa ja osa alkoholisoituu ja kuolee pois. Ja kaiken tämän ay-liike on saanut aikaan. Suomessakin miljoona edunsaajaa tai työtöntä elää toivottomuuden meressä itseään ja toisaan tuhoten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Jumalan tarkoittaman orjan ja hänen koko perheensä elämä oli auvoa ja onnea…”

        Oikeastaan Jumalan tarkoittaman orjan koko perheen elämä oli turvattua ja onnellista, koska koko perheen toimeentulo ja eläminen oli turvattu kuolemaan saakka ja töitä riittä eli oli identiteetti minkä puute nykypalkkalaiselta tai edunsaajalta puuttuu. Heillä ei ole elämän tarkoitusta mistä syystä he tulevat voimatonta raivoa täyteen, osasta tulee vihaa täynnä olevia ay-aktiiveja, osa mielisairastuu tai istuvat tyhjän panttina baareissa ja osa alkoholisoituu ja kuolee pois. Ja kaiken tämän ay-liike on saanut aikaan. Suomessakin miljoona edunsaajaa tai työtöntä elää toivottomuuden meressä itseään ja toisaan tuhoten.

        Jyvä vastaus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Ja oikeassahan ay-väki on että nykypalkkalainen on orjan asemassa, varsinkin pätkätyöläiset ja nollasopimuslaiset ja pienpalkkaiset mamut ja opiskelijat. Heidän elämänsä ei ole yhtään turvattua. Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa.

        Mutta saudi-arabiassa mamut ovat todellisen orjuuden alaisuudessa, palkkaa ei nää makseta ollenkaan koska passi heiltä on otettu pois eikä anneta enää matkustaa kotimaahansa.

        Suomessa ollaan menossa myös tähän suuntaan että mamuille maksetaan vain kitupalkkaa ja koko ajan uhka päällä maastakarkotuksista. Ihmettelen vasemmistolaiset jotka haluavat näitä orjia Suomeen koko ajan lisää. Eikö tuo ole jo ihmisoikeusrikkomus.

        "Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa."

        Eli kun työnantajat väistelevät velvollisuuksiaan tekemällä nollatunti sopimuksia tai antamalla pätkätöitä, se onkin työntekijöiden yhdistymisen syytä? :D

        Kyllä se vain niin on, että yritykset haluavat tehdä voittoa niin paljon kuin mahdollista ja yksi keinon on alentaa palkkaa ja heikentää työntekijä oikeuksia.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa."

        Eli kun työnantajat väistelevät velvollisuuksiaan tekemällä nollatunti sopimuksia tai antamalla pätkätöitä, se onkin työntekijöiden yhdistymisen syytä? :D

        Kyllä se vain niin on, että yritykset haluavat tehdä voittoa niin paljon kuin mahdollista ja yksi keinon on alentaa palkkaa ja heikentää työntekijä oikeuksia.

        Jos sinä olisit yrittäjä, et tekisi sopimuksia joiden tuntien käytöstä et olisi ihan varma.
        Rupea yrittäjäksi jos se niin helppoa ja tuottavaa on!


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa."

        Eli kun työnantajat väistelevät velvollisuuksiaan tekemällä nollatunti sopimuksia tai antamalla pätkätöitä, se onkin työntekijöiden yhdistymisen syytä? :D

        Kyllä se vain niin on, että yritykset haluavat tehdä voittoa niin paljon kuin mahdollista ja yksi keinon on alentaa palkkaa ja heikentää työntekijä oikeuksia.

        "Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa."

        Ay-liikkeen osuus työntekijöiden lisääntyvään orjamaisuuteen ja vihaan ja raivoon mihin ovat palkansaajat lietsoneet, on suuri. Työnantajat ovat pantu niin ay-liikkeen toimesta niin ahtaalle että työnantajat ovat pakotettu kurjistamaan työläisten asemaa mistä on seurauksena se kuluttava viha ja raivo mitä nykypalkkalainen tuntee työnantajaansa kohtaan. Tämä työläisten viha ja raivo on heitä kuluttavaa ja syö heidän psyykettään aina kuolemaan saakka. Täytyy tiedostaa että ay-liike nykymuodossaan tappaa ihmisiä epäsuoraan,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa."

        Ay-liikkeen osuus työntekijöiden lisääntyvään orjamaisuuteen ja vihaan ja raivoon mihin ovat palkansaajat lietsoneet, on suuri. Työnantajat ovat pantu niin ay-liikkeen toimesta niin ahtaalle että työnantajat ovat pakotettu kurjistamaan työläisten asemaa mistä on seurauksena se kuluttava viha ja raivo mitä nykypalkkalainen tuntee työnantajaansa kohtaan. Tämä työläisten viha ja raivo on heitä kuluttavaa ja syö heidän psyykettään aina kuolemaan saakka. Täytyy tiedostaa että ay-liike nykymuodossaan tappaa ihmisiä epäsuoraan,

        AY-liike on kehityksen este.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Ainakin ay-aktiivit tuovat lähes joka arkipäivä esiin että nykyisen palkkatyöläisen asema muistuttaa orjan asemaa ja ovat tavallaan oikeassa.”

        Ja oikeassahan ay-väki on että nykypalkkalainen on orjan asemassa, varsinkin pätkätyöläiset ja nollasopimuslaiset ja pienpalkkaiset mamut ja opiskelijat. Heidän elämänsä ei ole yhtään turvattua. Ay-liike on osaltaan syypää tähän että työolo muistuttavat orjan asemaa.

        Mutta saudi-arabiassa mamut ovat todellisen orjuuden alaisuudessa, palkkaa ei nää makseta ollenkaan koska passi heiltä on otettu pois eikä anneta enää matkustaa kotimaahansa.

        Suomessa ollaan menossa myös tähän suuntaan että mamuille maksetaan vain kitupalkkaa ja koko ajan uhka päällä maastakarkotuksista. Ihmettelen vasemmistolaiset jotka haluavat näitä orjia Suomeen koko ajan lisää. Eikö tuo ole jo ihmisoikeusrikkomus.

        Mummo on kommunisti.


    • Anonyymi

      27 👍

      • Anonyymi

        Mahtava tulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahtava tulos.

        Kyllä, ei näitä usein näe.


    • Anonyymi

      Suurin orjuuttaja on EU.

      • Anonyymi

        Täysin turha pulju!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin turha pulju!

        Näin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin turha pulju!

        Tasan niin.


    • Anonyymi

      "Ay-liikkeen osuus työntekijöiden lisääntyvään orjamaisuuteen ja vihaan ja raivoon mihin ovat palkansaajat lietsoneet, on suuri. Työnantajat ovat pantu niin ay-liikkeen toimesta niin ahtaalle että työnantajat ovat pakotettu kurjistamaan työläisten asemaa mistä on seurauksena se kuluttava viha ja raivo mitä nykypalkkalainen tuntee työnantajaansa kohtaan. Tämä työläisten viha ja raivo on heitä kuluttavaa ja syö heidän psyykettään aina kuolemaan saakka. Täytyy tiedostaa että ay-liike nykymuodossaan tappaa ihmisiä epäsuoraan,"

      Ay-liikkeen osuus työläisten orjuuttajina on suuri sillä se on pakottanut yrityksen niin ahtaalle että työläisten osa on karmeampi kuin Jumalan mielen mukaisen orjan asema. Lisäksi palkat on pantu niin suuriksi että suuri osa täytyy pitää työttöminä eli he kuolevat turhuuteen ja mitättömyyteen sillä vain työ ja ansaittu raha antaa ihmiselle tyydytystä ja identiteettiä ja tämän ay-liike vie ihmisiltä.

      Totta tosiaan ay-liike tappaa lopulta uhrinsa.

      • Anonyymi

        Kuten vasemmisto yleensäkin.,,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten vasemmisto yleensäkin.,,

        Vasemmisto on tuhoisa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmisto on tuhoisa.

        Mikään kommunistinen maa ei voi hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten vasemmisto yleensäkin.,,

        Niin juuri,


    • Anonyymi

      Synti orjuuttaa eniten.

    • Minä vain ihmettelen sitä, mistä tuollainen viha palkansaajia eli työtätekeviä kohtaan oikeastaan kumpuaa?

      ”Anonyymi” 2025-09-17 09:39:13 kommentoi: ”Jos sinä olisit yrittäjä, et tekisi sopimuksia joiden tuntien käytöstä et olisi ihan varma.”

      En ihan ymmärtänyt tuota. Yrittäjä on ihminen, joka kohtelee muita ihmisiä inhimillisesti ja valtaosa toimii lakien mukaan.

      ”Anonyymi” 2025-09-17 09:58:01 höpöttää omiaan: ”Työnantajat ovat pantu niin ay-liikkeen toimesta niin ahtaalle että työnantajat ovat pakotettu kurjistamaan työläisten asemaa…”

      Suomessa on n, 2 378 000 tulonsaajaa. Valtaosa johtaja portaastakin on palkkatöissä. Heidän hyvä asemansa, turvattu toimeentulo sekä luottamus oikeudelliseen kohteluun on se perusta, millä suomi toimii.

      Jos palkkatyötä tekeviä ei olisi, heillä ei olisi mitään mahdollisuutta elää, ostaa koteja tai muutakaan. Suomen talous lepää palkkatyöläisten varassa ja kohtuullinen palkka luo ostovoimaa ja näin koko yhteiskunta toimii.

      Ilman palkansaajia olisi tosi vähän yrittäjiä, kun he joutuisivat yksin työskentelemään yrityksissään

      • Anonyymi

        Ilman yrittäjiä ei olisi duunareille töitä eikä toimeentuloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman yrittäjiä ei olisi duunareille töitä eikä toimeentuloa.

        Just näin!


      • Anonyymi

        Olet äärettömän vassari.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilman yrittäjiä ei olisi duunareille töitä eikä toimeentuloa.

        Eikä yrittäjillä yrityksiä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Eikä yrittäjillä yrityksiä.

        Tietenkin olisi. Työllistäisi itsenä, perheensä, sukunsa ja tuttunsa.


    • Anonyymi

      Hyvin perusteltu,

      • Anonyymi

        Aukottomasti, sanoisin.


    • Anonyymi

      Jos äärikommunistisilta työläisiltä kysyy mikä on heidän tilanteensa, niin tässä ei voida edes käyttää niitä kauheita sanoja ja kirouksia mitä tulisi ilmoille. Kyllä Jumalan mielen mukaisen orjan asema on suorastaan loistava ja auvoinen, jos sitä vertaa nykytyöläisen näkökantaan omasta asemastaan.

      • Anonyymi

        Hyvä komnentti.


      • Anonyymi

        Noin se on.


      • :D Sinulla noita vitsejä riittää.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Sinulla noita vitsejä riittää.

        Mikä koit vitsinä?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Sinulla noita vitsejä riittää.

        Sinä olet palstan vitsi!


    • Anonyymi

      30 👍

      • Anonyymi

        Mahtavaa!


      • Anonyymi

        Lisää tulee..


    • Anonyymi

      Nik. Se on.

    • Anonyymi

      Hyvä lukea totuus.

    • Anonyymi

      Synnin orjuus on yleisin orjuuden muoto.

      • Anonyymi

        Sen orjuuden ihmiset hyväksyvät.


      • Anonyymi

        Mieleisin myös.


    • Anonyymi

      Voisin ehkä haluat olla orja - TES:n mukaisilla ehdoilla. Tai seksiorjana jollekin. Uskonnon orjuuttama en halua olla. Tietty vapaus ja palkitsevuus on oltava.

    • Anonyymi
    • ”Anonyymi” 2025-09-19 09:45:22 tuolla edellä kertoi vitsin:
      ”Jumalan mielen mukaisen orjan asema on suorastaan loistava ja auvoinen, jos sitä vertaa nykytyöläisen näkökantaan omasta asemastaan.”

      En tiedä, mitä hänen jumalansa on mieltä, mutta orjuus näin maallisesti on toisen ihmisen riistämistä.

      Orja ei siis ole mitään vaan joku toinen ihminen omistaa hänet kuin tavaran. Orja ei koskaa saa palkkaa vaan sen verran ruokaa ja suojaa, että pysyy hengissä.
      Hänet pakotetaan tekemään mitä vain pakolla ja väkivallalla.
      Orja ei saa omistaa mitään, hänellä ei ole kansalaisoikeuksia kuten vaikka oikeutta saada pankkitiliä, asua missä haluaa, osallistua yhteiskunnalliseen toimitaan kuten vaikka äänestää, eikä hän saa esittää mitään omia mielipiteitään.
      Orja ei voi vaikuttaa omaan elämäänsä mitenkään, ei edes siihen, että haluaako hän perheen.

      Orjuuden nykyaikaisia muotoja on esim. velkaorjuus, missä velkaa ei kyetä lyhennetään ja se siirtyy sukupolvelta toiselle. Tavallaan asuntovelka on tuohon suuntaan, sillä sitä on lyhennettävä tai muuten menettää kotinsa.

      Orjia siis ostetaan ja myydään, eikä orjalla ole mahdollisuutta valita.

      Orjuutta oli mm. natsisaksassa, eli orjatyötä käytetiin paljon. Samoin Neuvostoliiton GULAG-leireillä, missä ihmisiä kuoli hirvittävät määrät, eikä kukaan heistä piitannut.

      Jos tällaista vielä kutsuu joksikin Jumalan säätämäksi asiaksi, aika kieroontunut käsitys on kristinuskosta.

      • Anonyymi

        ”Jumalan mielen mukaisen orjan asema on suorastaan loistava ja auvoinen, jos sitä vertaa nykytyöläisen näkökantaan omasta asemastaan.”

        Tämä järjestely oli aikoinaan rakastavan Jumalan suunnitelma, että kaikkensa menettäneet ihmiset saavat turvatun paikan yhteiskunnassa ja elinikäisen toimeentulon koko perheelleen, asunto ja vaatteet ja mikä tärkeintä työpaikan. Ei tarvinnut enää elää puutteessa ja pelossa kuten nykyajan työn orja.

        Nykyvasemmisto tekee ihmisistä pelkkiä ruikuttavia edunsaajia joilla ei ole yhtään mitään, ei elämäntarkoitusta, ei työtä kun ei jaksa tehdä työtä, ... on vain lukutaidottomien idioottien aineiden ja kännyt käyttöä ja välillä käyvät äänestämässä vasemmistoa mikä itseasiassa on tuhonnut heidän yriteliäisyyden ja resiliensinsä. Ja näin he kuolevat pois kesken ikänsä mitättömyyteen ja kurjuuteen kuten tämän päivän mediat tuovat esiin. On selvää että vasemmisto tappaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Jumalan mielen mukaisen orjan asema on suorastaan loistava ja auvoinen, jos sitä vertaa nykytyöläisen näkökantaan omasta asemastaan.”

        Tämä järjestely oli aikoinaan rakastavan Jumalan suunnitelma, että kaikkensa menettäneet ihmiset saavat turvatun paikan yhteiskunnassa ja elinikäisen toimeentulon koko perheelleen, asunto ja vaatteet ja mikä tärkeintä työpaikan. Ei tarvinnut enää elää puutteessa ja pelossa kuten nykyajan työn orja.

        Nykyvasemmisto tekee ihmisistä pelkkiä ruikuttavia edunsaajia joilla ei ole yhtään mitään, ei elämäntarkoitusta, ei työtä kun ei jaksa tehdä työtä, ... on vain lukutaidottomien idioottien aineiden ja kännyt käyttöä ja välillä käyvät äänestämässä vasemmistoa mikä itseasiassa on tuhonnut heidän yriteliäisyyden ja resiliensinsä. Ja näin he kuolevat pois kesken ikänsä mitättömyyteen ja kurjuuteen kuten tämän päivän mediat tuovat esiin. On selvää että vasemmisto tappaa!

        Juuri niin, hyvin kirjoitit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin, hyvin kirjoitit!

        Olen samaa mieltä.


      • Anonyymi

        Sinä itse olet yrittänyt kieroonnuttaa kristinuskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä itse olet yrittänyt kieroonnuttaa kristinuskoa.

        Mutta on onnistunut kieroonnuttamaan vain itsensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta on onnistunut kieroonnuttamaan vain itsensä.

        Esittelee sitä aamuisin tällä palstalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esittelee sitä aamuisin tällä palstalla.

        Ihme, ettei tänään ole….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihme, ettei tänään ole….

        Kopio huomiseksi materiaalia., 🫣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kopio huomiseksi materiaalia., 🫣

        Eikä mainitse lähteitä….


    • Anonyymi

      35👍

      • Anonyymi

        Lisää tulee.


    • ”Anonyymi” 2025-09-25 10:20:01 on ilmeisesti lukenut jotain satua, koska tiukasti pitää kiinni kuvitelmastaan:
      ”Tämä järjestely oli aikoinaan rakastavan Jumalan suunnitelma, että kaikkensa menettäneet ihmiset saavat turvatun paikan yhteiskunnassa ja elinikäisen toimeentulon koko perheelleen, asunto ja vaatteet ja mikä tärkeintä työpaikan. Ei tarvinnut enää elää puutteessa ja pelossa kuten nykyajan työn orja.”

      Orjaksi joutui mm. sodassa vangiksi otetut tai orjille syntyneet lapset. Moni joutui myymään lapsensa velkojensa vuoksi.

      Orjan omisti aina joku toinen ihminen. Orja pysyi orjana, hänet voitiin vapaasti myydä pois, jos siltä tuntui. Orjalla ei siis ollut kotia.

      Toimeentulo oli lähinnä sitä, että sai ruuan ja vaateita – ei mitään muuta. He todellakin elivät puutteessa ja vaiennettuina.
      Vain pieni osa orjista pääsi parempiin paikkoihin mutta eli huonommissa olosuhteissa kuin vapaat kansalaiset.

      2. Mooseksen kirjasta. Samoin kuin tämä: ”Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako, onhan orja hänen omaisuuttaan.”

      Orjaa sai vapaasti pieksää, sillä he olivat omaisuutta.

      ”Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä.”
      ”Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan.” (3. Moos. 25:18, 44–46)

      Jos orjuus olisi tuollaista yhtä juhlaa, niin miksi sitten kristityt alkoivat pikkuhiljaa kohdella orjia toisin?
      Entä ne puheet, miten kristinuskon oli yksi tärkein tekijä kun orjuus saatiin poistettua?

      • Anonyymi

        "Orjaksi joutui mm. sodassa vangiksi otetut tai orjille syntyneet lapset. Moni joutui myymään lapsensa velkojensa vuoksi."

        Tämän maailman valtiot kiduttavat sotavankeja kaikkialla mutta Israelin Jumala käski myös heille antaa tuki ja turva ja työtä rakastavassa ilmapiirissä. Mikä ero Jumalan mallin mukaisen sotavankiorjan ja tämän maailman sotavangin kohdalla.

        Lisäksi orja sai vapauden jos hoiti hyvin isännän taloa ja maatilaa eikä kidutuksista ollut tietoakaan kuten myös nykyajan sotavangeilla vrt. ukrainalaisten sotavankien kohtelua Venäjällä.

        "Toimeentulo oli lähinnä sitä, että sai ruuan ja vaateita – ei mitään muuta."

        Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä, asunnon, vaatteet, ruoan ja turvan koko perheelle eikä tarvinnut kitua kuten nykyajan palkan saaja kituu puutteessa, huonossa palkassa koko ajan pelätän potkuja ja vihaten työnantajaansa sydämensä pohjasta. Nimittäin jos palkansaajilta itseltään nykyään kysyy kuinka tuhoavaa vihaa ja raivoa ovat täynnä kunnes kuolevat tähän voimattomaan vihaan ja raivoon.


        "Jos orjuus olisi tuollaista yhtä juhlaa, niin miksi sitten kristityt alkoivat pikkuhiljaa kohdella orjia toisin?"

        Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä ja asemaa kun oli elämässään menettänyt kaiken. Nykyään kaikkensa menettänyt ihminen sortuu irstauteen, aineisiin ja tuhoaa terveytensä kunnes kuolee omassa vihasapessaan pois turhana, identiteetin menettäneenä ihmisenä.

        Jumalan tahdon mukaisella orjalla sentäs oli ihmisen välttämättä tarvitsema identiteetti, asema ja elämäntarkoitus mutta nykyajan vasemmiston tuhoamalla edunsaajalla ei ole muuta kuin elämää tuhoava voimaton viha ja raivo mikä tappaa hänet lopulta.

        Täytyy tiedostaa että vasemmisto tappaa epäsuoraan ihmiset lopulta!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Orjaksi joutui mm. sodassa vangiksi otetut tai orjille syntyneet lapset. Moni joutui myymään lapsensa velkojensa vuoksi."

        Tämän maailman valtiot kiduttavat sotavankeja kaikkialla mutta Israelin Jumala käski myös heille antaa tuki ja turva ja työtä rakastavassa ilmapiirissä. Mikä ero Jumalan mallin mukaisen sotavankiorjan ja tämän maailman sotavangin kohdalla.

        Lisäksi orja sai vapauden jos hoiti hyvin isännän taloa ja maatilaa eikä kidutuksista ollut tietoakaan kuten myös nykyajan sotavangeilla vrt. ukrainalaisten sotavankien kohtelua Venäjällä.

        "Toimeentulo oli lähinnä sitä, että sai ruuan ja vaateita – ei mitään muuta."

        Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä, asunnon, vaatteet, ruoan ja turvan koko perheelle eikä tarvinnut kitua kuten nykyajan palkan saaja kituu puutteessa, huonossa palkassa koko ajan pelätän potkuja ja vihaten työnantajaansa sydämensä pohjasta. Nimittäin jos palkansaajilta itseltään nykyään kysyy kuinka tuhoavaa vihaa ja raivoa ovat täynnä kunnes kuolevat tähän voimattomaan vihaan ja raivoon.


        "Jos orjuus olisi tuollaista yhtä juhlaa, niin miksi sitten kristityt alkoivat pikkuhiljaa kohdella orjia toisin?"

        Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä ja asemaa kun oli elämässään menettänyt kaiken. Nykyään kaikkensa menettänyt ihminen sortuu irstauteen, aineisiin ja tuhoaa terveytensä kunnes kuolee omassa vihasapessaan pois turhana, identiteetin menettäneenä ihmisenä.

        Jumalan tahdon mukaisella orjalla sentäs oli ihmisen välttämättä tarvitsema identiteetti, asema ja elämäntarkoitus mutta nykyajan vasemmiston tuhoamalla edunsaajalla ei ole muuta kuin elämää tuhoava voimaton viha ja raivo mikä tappaa hänet lopulta.

        Täytyy tiedostaa että vasemmisto tappaa epäsuoraan ihmiset lopulta!!

        Sosialismi on myrkkyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosialismi on myrkkyä.

        Tarkasti sosialismi tappaa - myös rauhan aikana kun riistää edunsaajilta oman arvon tunteen , identiteetin ja elämän tarkoituksen mitä työ saa aikaan ja tekee heistä aineita käyttäviä surkimuksia joilla ei ole enää identiteettiä eikä yhtään mitään kunnes kuolevat turhaan elämäänsä. Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkasti sosialismi tappaa - myös rauhan aikana kun riistää edunsaajilta oman arvon tunteen , identiteetin ja elämän tarkoituksen mitä työ saa aikaan ja tekee heistä aineita käyttäviä surkimuksia joilla ei ole enää identiteettiä eikä yhtään mitään kunnes kuolevat turhaan elämäänsä. Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa.

        Tässä Jeesus kommunismia:

        Apt:2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

        jumala siunasi vielä: Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

        Narsistit pistää hanttiin ja natsit, ne ei tunne armoa, ne on kuin järjettömät luontokappaleet moraalisessa tilassaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkasti sosialismi tappaa - myös rauhan aikana kun riistää edunsaajilta oman arvon tunteen , identiteetin ja elämän tarkoituksen mitä työ saa aikaan ja tekee heistä aineita käyttäviä surkimuksia joilla ei ole enää identiteettiä eikä yhtään mitään kunnes kuolevat turhaan elämäänsä. Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa.

        "Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa."

        Osaatko sinä kertoa, että mitä sosialismi mielestäsi on?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa."

        Osaatko sinä kertoa, että mitä sosialismi mielestäsi on?

        Se on sitä mitä sinä edustat.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Sosialismi tappaa - tämä pitää aina muistaa."

        Osaatko sinä kertoa, että mitä sosialismi mielestäsi on?

        Sitä, että kaikki jaetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sitä mitä sinä edustat.

        Täsmälleen niin.


    • Anonyymi

      Ohje kuinka orjaa kohdellaan Raamatun mukaan:
      Filemonin kirje: 1:15 Sillä ehkäpä hän sen tähden joutui eroamaan sinusta ajaksi, että saisit hänet takaisin iäksi,
      1:16 ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana!

      Vieläpä karannutta orjaa joka otti Jeesuksen sydämeensä.

    • Anonyymi

      38👍

    • Anonyymi

      Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.
      Olen itsekin syyllistynyt orjuuteen, kun olen vuokrannut orjia kodin- ja talouden hoitajiksi. Tosin olen maksanut palveluista ja käyttäytynyt lakien ja sääntöjen mukaisesti ja orjat ovat käyttäytyneet moitteettomasti.

      • Anonyymi

        Työnorjien asema on nykyään surkea - jos heitä itseään kuuntelee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työnorjien asema on nykyään surkea - jos heitä itseään kuuntelee.

        Vassari valittaa aina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vassari valittaa aina.

        VVA!


    • Anonyymi

      👍 38

    • ”Anonyymi” 2025-09-28 12:13:09 kirjoitti:
      ”Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.”

      Ei tietenkään. Joka saa palkkaa työstään, elää vapaasti siellä missä haluaa, äänestää sekä muutenkin tehdä asioita mielensä mukaan (kuten harrastaa jne.) eivät voi olla orjia.
      Orja on toisen ihmisen omaisuutta kuten vaikka lemmikkikoira, eikä hänellä ole mitään oikeuksia.

      Tuolla edellä kysyin ”Mummomuori2” 2025-09-28 08:32:23 Osaatko sinä kertoa, että mitä sosialismi mielestäsi on?
      johon ”Anonyymi” 2025-09-28 09:28:49 vastasi ;”Se on sitä mitä sinä edustat.”


      :D Kiitos aamun nauruista. Voidaanko siis sosialismina pitää eläkkeellä olevaa vanhempaa naista, joka ei ole koskaan ollut minkään puolueen jäsen ja edustaa enemmän sitä keskitietä monessa asiassa.

      ”Anonyymi” 2025-09-28 10:05:15 tyytyy ”Sitä, että kaikki jaetaan.”

      Juu, ei ole. Tuo on kristillinen tapa ja arvo. Sosialismi puolestaan on talousteoria, johon liittyy myös erilaisia muita teorioita.

      • Anonyymi

        ”Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.”

        Tänä aamuna teeveessä Hesan toimittaja Teittinen oli tehnyt laajan selvityksen kuinka nykyajan orjuus suorastaan rehottaa Suomessa lähes kaikilla aloilla. Ei se orjuus siis mihinkään ole kadonnut. Teittisen on kaiketi kirjoittanut kirjan aiheesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.”

        Tänä aamuna teeveessä Hesan toimittaja Teittinen oli tehnyt laajan selvityksen kuinka nykyajan orjuus suorastaan rehottaa Suomessa lähes kaikilla aloilla. Ei se orjuus siis mihinkään ole kadonnut. Teittisen on kaiketi kirjoittanut kirjan aiheesta.

        Kyllä, vähän vain erilaisessa paketissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, vähän vain erilaisessa paketissa.

        tavallaan kyllä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, vähän vain erilaisessa paketissa.

        Juurikin niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.”

        Tänä aamuna teeveessä Hesan toimittaja Teittinen oli tehnyt laajan selvityksen kuinka nykyajan orjuus suorastaan rehottaa Suomessa lähes kaikilla aloilla. Ei se orjuus siis mihinkään ole kadonnut. Teittisen on kaiketi kirjoittanut kirjan aiheesta.

        Mummo on kommunisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo on kommunisti.

        Umpi sellainen.


    • Anonyymi

      Hyvää tietoa.

    • Anonyymi

      Paavo Teittinen puhuu nykyajan orjuudesta: "Nykyajan orjuutta: Toimittaja Paavo Teittisen kirja Pitkä vuoro kuvaa yhteiskuntaan juurtunutta ja osin järjestelmällistä ulkomaalaisen matalapalkka-alan työvoiman hyväksikäyttöä.

      Teittisen mukaan hyväksikäyttöä on esiintynyt siitä lähtien, kun matalapalkkamaahanmuutto alkoi."

      • Anonyymi

        Koulutus on kaikille vapaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koulutus on kaikille vapaa.

        Kyllä. Jokainen on oman onnensa seppä, turha kitistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Jokainen on oman onnensa seppä, turha kitistä.

        Juuri näin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Jokainen on oman onnensa seppä, turha kitistä.

        Toisaalta kunkin elämä menee kuten miten olosuhteissa tapahtuu. Kittilässä kultakaivos irtisanoo väkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Jokainen on oman onnensa seppä, turha kitistä.

        Köyhät syyttää aina muita, eivät ota vastuuta itsestään.


    • Anonyymi

      41👍

    • Anonyymi
      2025-09-29 09:35:45
      ”Eikös nämä nykyajan henkilöstövälitysfirmat olekin orjakauppiaita.”
      ”Tänä aamuna teeveessä Hesan toimittaja Teittinen oli tehnyt laajan selvityksen kuinka nykyajan orjuus suorastaan rehottaa Suomessa lähes kaikilla aloilla.”

      Tuota, kyllä suurin osa niistä toimii aivan laillisesti. Mutta toki joukossa voi olla joku näennäinen firma, jonka toiminta voi olla kyseenalaista.

      ”Anonyymi” 2025-09-30 10:08:17 kirjoitti
      Paavo Teittinen puhuu nykyajan orjuudesta: "Nykyajan orjuutta: Toimittaja Paavo Teittisen kirja Pitkä vuoro kuvaa yhteiskuntaan juurtunutta ja osin järjestelmällistä ulkomaalaisen matalapalkka-alan työvoiman hyväksikäyttöä.”

      Olikin oikein hyvä puhe. Teittininen puhuu modernista orjuudesta.
      Se ilmeisesti toimii niin, että jostain köyhästä valtiosta houkutellaan töihin, mutta ensin pitää maksaa isoja summia. Kun sitten tänne pääsee työluvan turvin, niin yllättäen koittaa velkavankeus. Eli summa pitää maksaa takasin.
      Kun nämä tulijat eivät osaa suomen kieltä eivätkä tunne yhteiskuntaa tai uskalla ottaa yhteyttä poliisiin tai muihin viranomaisiin, niin he ovat ansassa.
      Joidenkin mielestä ihmiset kotoutuvat ikään kuin itsestään, mutta tässä tulee esille se kielteinen puoli.

      Näin voidaan teettää töitä täysin laittomilla työehdoilla. Teettää vaarallisia töitä, ylitöitä jne. eivätkä maksa niihin kuuluvia korvauksia. Kun he ovat ”pimeästi”, ei heitä voi auttaa edes ammattiyhdistykset.

      Nämä ovat olleet jopa sellaisia, ettei poliisi ole kovinkaan aktiivisesti puuttunut peliin. Toivon mukaan asiat muuttuvat.

      ”Anonyymi” 2025-09-27 09:37:50 kommentoi:
      ”Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä, asunnon, vaatteet, ruoan ja turvan koko perheelle eikä tarvinnut kitua kuten nykyajan palkan saaja kituu puutteessa, huonossa palkassa koko ajan pelätän potkuja…”
      ”Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä ja asemaa kun oli elämässään menettänyt kaiken.”

      En voi sille mitään, että näin järjetön ajatus välillä naurattaa. Ilmeisesti siis pitäisi olla työtön ja sosiaalitoimen asiakas, jotta pääsisi tuollaiseksi ”jumalan orjaksi”.

      Jos kerran työssä käyminen ja tässä markkinatalousyhteiskunnassa asuminen on noin kamalaa, niin ihmetellenpä suuresti, millaisen yhteiskunnan hän rakentaisi. :D

      • Anonyymi

        Sinähän tällä koko ajan haukut yhteiskuntaa ja hallitusta. Mikset jo muuta Venäjälle?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän tällä koko ajan haukut yhteiskuntaa ja hallitusta. Mikset jo muuta Venäjälle?!

        Mummo on tosiaan kommunisti.


    • Anonyymi

      Vapaassa maassa saa vapaasti orjuutta kun on voimaa ja valtaa:
      Trump harrastaa ja pakottaa menestysteologiaa kuin kuuluu niihin valittuihin jotka saa tehdä mitä vaan, ne on kuin Talibanit Afganistanissa

      • Anonyymi

        ” Trump harrastaa ja pakottaa menestysteologiaa”
        Todista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Trump harrastaa ja pakottaa menestysteologiaa”
        Todista!

        Maga


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maga

        Perustele!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustele!

        Ei trolli perustele.


    • Anonyymi

      42👍

    • Anonyymi

      Olen vapaa Jeesuksessa.

      • Anonyymi

        Aamen!


      • Ja minä olen vapaa ilman Jeesusta.


      • Anonyymi

        Sitten olet todella vapaa! 🙏


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitten olet todella vapaa! 🙏

        Oikeasti vapaa!


    • Anonyymi

      Orjuus on nykyään pahempaa.

    • Anonyymi

      Orjuus ei ole nykyään samaa.,

    • Anonyymi

      Raamattu on myös historian kirja.

    • Anonyymi

      Islam on orjuutta.

    • Anonyymi

      Hyvä!

    • Anonyymi

      Kiitos.

    • Anonyymi

      Historiaa.

      • Anonyymi

        Sitä juuri,


    • Anonyymi

      Enää ei ole kuin työnorjia.

    • Kun tuolla edellä kommentoin :”En voi sille mitään, että näin järjetön ajatus välillä naurattaa. Ilmeisesti siis pitäisi olla työtön ja sosiaalitoimen asiakas, jotta pääsisi tuollaiseksi ”jumalan orjaksi”.” sekä ”Jos kerran työssä käyminen ja tässä markkinatalousyhteiskunnassa asuminen on noin kamalaa, niin ihmetellenpä suuresti, millaisen yhteiskunnan hän rakentaisi. :D”

      Niin ”Anonyymi” 2025-10-01 15:00:54 suutahti: ”Sinähän tällä koko ajan haukut yhteiskuntaa ja hallitusta. Mikset jo muuta Venäjälle?!”

      Tuossa kohtaa aivoni meni oikeastaan hetkeksi solmuun.

      Venäjä on siis pahin skenaario, mikä valtioista voi tulla, ellei sitä suitsita millään tavalla. Suomi on muiden pohjoismaiden kanssa juuri sellainen, mikä on parhaiten toimiva mutta aina jotain korjaamista on. Samoin kun Suomea viedään juuri tuohon Venäjän malliin, totta kai sitä saa arvostella.

      Sille taas en mitään voi, että markkinatalous nyt vain toimii siten kuin se toimii.

      Mutta mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että tuon erään mukaan orjuus on jotain ihmeellisen hienoa?

      Hän väitti: ”Jumalan tahdon mukainen orja sai työtä, asunnon, vaatteet, ruoan ja turvan koko perheelle eikä tarvinnut kitua kuten nykyajan palkan saaja kituu puutteessa, huonossa palkassa koko ajan pelätän potkuja…”

      Oikeasti orjat eivät noin ylellisesti eläneet, vaikka olisivat olleetkin kristittyjen omaisuutta siinä missä vaikka joku karja.

      Jos tuon veisi tähän päivään, niin kenellä olisi varaa pitää täysihoidossa montaa tuollaista ihmistä?
      Olisiko noilla orjilla vapaa liikkumaoikeus, äänestysoikeus sekä muut kansalaisten oikeudet?

      Jos kerran työorjuus on sitä pahinta, niin miksi ei kannusteta ihmisiä jäämään työttömiksi?

      • Anonyymi

        Tuo pitää paikkansa monessa muslimimaassa:
        "Olisiko noilla orjilla vapaa liikkumaoikeus, äänestysoikeus sekä muut kansalaisten oikeudet?"

        Ja kuitenkin länsimaissa monet sinisilmäiset utopistit haluavat, että tuollainen valtio perustettaisiin Israelin sisälle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pitää paikkansa monessa muslimimaassa:
        "Olisiko noilla orjilla vapaa liikkumaoikeus, äänestysoikeus sekä muut kansalaisten oikeudet?"

        Ja kuitenkin länsimaissa monet sinisilmäiset utopistit haluavat, että tuollainen valtio perustettaisiin Israelin sisälle.

        Jaa, kas tuo anonyymi kyllä tarkoitti, että kristittyjen tulisi olla tuollaisia orjia ja ilmeisesti toisille hyvin rikkaille kristityille - sekin olisi parempaa kuin käydä palkkatyössä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Jaa, kas tuo anonyymi kyllä tarkoitti, että kristittyjen tulisi olla tuollaisia orjia ja ilmeisesti toisille hyvin rikkaille kristityille - sekin olisi parempaa kuin käydä palkkatyössä.

        Mikä muu sinä luulet olevasi kuin anonyymi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä muu sinä luulet olevasi kuin anonyymi?

        Se on Raisa-Elisa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä muu sinä luulet olevasi kuin anonyymi?

        Miksi et kommentoi tuota ajatusta, että miksi olisi parempi olla työtön orja kuin käydä palkkatöissä.


    • Anonyymi

      Euroopasta vietiin aikoinaan orjia lähi itään,. Ihmisiä kaapattiin kaapattiin myös soutajiksi

      • Anonyymi

        Js sieltä tuotiin tänne !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Js sieltä tuotiin tänne !

        Harvemmin. Ei montaakaan jos ollenkaan


    • Anonyymi

      Selkeä opetus tästäkin.

    • Anonyymi

      47👍

    • Anonyymi

      Mahtavaa!

    • Anonyymi

      Orjan asema on monipolvinen.

    • Anonyymi

      Orjanpitäjät on sadistisia luoteita, he eivät ole yhtä Jeesuksessa.

    • Anonyymi

      48👍

    • Anonyymi

      Olen vapaa, en orja!

    • Anonyymi

      Orjat vapautettiin riemuvuotena.

    • Wikipediasta googlella käännettynä:

      "Kveekarikolonistit alkoivat kyseenalaistaa orjuutta Barbadoksella 1670-luvulla. Kveekariliikkeen perustaja George Fox vieraili saarella vuonna 1671 ja vetosi välittömästi orjien paremman kohtelun puolesta.[2] Se tuomittiin ensimmäisen kerran avoimesti vuonna 1688. Tuona vuonna neljä saksalaista uudisasukasta (luterilainen Francis Daniel Pastorius ja kolme kveekaria, veljekset Derick ja Abraham op den Graeff ja Garret Hendericks) esittivät orjuutta vastustavan vetoomuksen Germantownista, Philadelphian läheltä vastaperustetussa Amerikan siirtokunnassa Pennsylvaniassa. Tämä toiminta, vaikka se tuolloin vaikuttikin unohdetulta, aloitti lähes vuosisadan kestäneen aktiivisen keskustelun Pennsylvanian kveekarien keskuudessa orjuuden moraalista. Keskustelussa useat kveekarit, kuten William Southeby, John Hepburn, Ralph Sandiford ja Benjamin Lay, kirjoittivat energisesti orjuutta vastaan ​​ja ryhtyivät suoriin toimiin."

    • Anonyymi

      Tätä harvoin kerrotaan.

    • Anonyymi

      Tuo oli uutta.

    • Anonyymi

      Taivaallisesta näkökulmasta orja Ja isäntä ovat veljiä keskenään niillä ei ole jumalan edessä mitään erotusta Mutta ihmiset nehän tekee orjista alempiarvoisia ja käyttää niitä hyväkseen kaikilla tavoin ja niitä on saanut kohdella aivan mielivaltaisesti jopa niin kuin villejä luontokappaleita.

      Missä siis on tasa-arvo?

    • Anonyymi

      Arvostan tätä aloitusta.

    • Anonyymi

      50👍

    • Anonyymi

      51👍

    • Anonyymi

      Vain Jeesus tekee todella vapaaksi!

      • Anonyymi

        Toden totta.


    • Anonyymi

      Orjat olivat työvoimaa.

      • Anonyymi

        Kyllä. Tärkeitä.


    • Anonyymi

      52👍

    • Anonyymi

      Orjuus on monimuotoista.

    • Anonyymi

      Taivaassa ei ole orjuutta jos kannata orjuutta et ole taivaan valtakunnan asukas

    • Anonyymi

      Tästä olen samaa mleltä.

    • Anonyymi

      No kyllä kaikki palstalla tietävät minkä orja sinä olet.

      • Anonyymi
        UUSI

        Mitä luulet taas tietäväsi? 😹🦆


      • Anonyymi
        UUSI

        Länkyn länkyn.


    • Anonyymi

      Toivottavasti ei synninorja.

    • Anonyymi
      UUSI

      55👍

      • Anonyymi
        UUSI

        Paljon on.


    • Anonyymi
      UUSI

      Hyvin esitetty.

      • Anonyymi
        UUSI

        Luen aina nämä aloitukset.


    Ketjusta on poistettu 103 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysymyksiä paIstavasemmistoIaisiIIe

      Mistä johtuu teidän kroonisesti negatiivinen, synkkä, katkera ja kateellinen mentaliteetti? Milloin olette viimeksi aido
      Maailman menoa
      146
      3796
    2. Voi itku! Sanna Marinilla EI OLLUT mitään tekemistä jäänmurtajakauppojen kanssa

      Miten tässä näin kävi? Sanna-kultti paniikissa.
      Maailman menoa
      74
      3568
    3. Ikävä sua j-mies!

      Enkä oikeesti ymmärrä miksi. Eihän me tunneta ees kovin hyvin. Mut haluaisin sun kanssa jotain säätöä sit kai vaan 🫦
      Ikävä
      43
      3544
    4. Ähtärin eläinpuisto oy ja Hotelli Mesikämmen oy hakeutuvat konkurssiin

      Ähtärin eläinpuisto oy ja Hotelli Mesikämmen oy hakeutuvat konkurssiin, Ähtärin eläinpuisto tiedottaa. Yritykset ovat t
      Ähtäri
      161
      3040
    5. En välttämättä koskaan aikaisemmin tosissani uskonut mihinkään sielunkumppanuuteen ym

      Ennen kuin tapasin sinut. Oudointahan tässä on että ollaan tiedetty toisemme kuitenkin vuosia ja enemmän vuosia, mutta v
      Ikävä
      15
      2563
    6. Tykkäys ei tarkoita

      yhtään mitään!
      Ikävä
      37
      2384
    7. Jäänmurtajan kauppa oli kuin olikin SANNA MARININ ansiota

      "Lähteiden mukaan Trump käytännössä päätti asiasta 2. lokakuuta 2019, jolloin Washingtonissa juhlistettiin Yhdysvaltain
      Maailman menoa
      238
      2260
    8. Tässä on sielunkumppanisi postilaatikko

      Laita postia sielunkumppanillesi 💌❤️
      Ikävä
      129
      2067
    9. Mulle riittäisi halaukset

      Ja juttelut mut sulle ei taida riittää
      Ikävä
      38
      2017
    10. Tarvitseeko

      kaivattusi suojelua?
      Tunteet
      37
      1991
    Aihe