Yhä useampi alle nelikymppinen liittyy kirkkoon

Anonyymi-ap

44

365

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jori.mantysalo

      Tilastollinen havainto on totta, mutta toki eroajia on edelleen selvästi enemmän. Vrt. aiempi ketju https://keskustelu.suomi24.fi/t/19055721/maallistuminen-hidastunut-kirkkoon-liittyjat-vs--eroajat

      Jutussa mainittu Sam lienee lukenut Kierkegaardia: "Ajattelun muutti yksinkertainen oivallus: ensin tulee usko, ja sitten vasta yritys ymmärtää uskoa."

      Filosofinen pohdinta on päätynyt tähän: "Minun piti voittaa epäuskoni ja ylpeyteni ja hyväksyä se, että kaikkea ei koskaan voikaan ymmärtää. Aivot ovat vain litran kokoiset, ja jos minun pitäisi niiden avulla ymmärtää kaikki – eihän siinä ole järkeä." Avoimeksi jää miten siitä, ettei kaikkea ymmärrä, seuraisi nimenomaan kristinusko eikä vaikka islam, ja miksi juuri luterilaisuus eikä vaikka helluntailaisuus. Ja laajemmin, miksi ylipäänsä uskoa mihinkään? Jos ei tiedä tai ei ymmärrä, niin sitten ei.

      • Anonyymi

        Kun kertoo vuosia tai vuosikymmeniä kestäneestä pohdinnasta, avoimeksi jää luonnollisesti monia asioita.
        Jos ei usko mihinkään, miksi pilkata toisten uskoa? Sinä Jori tiedät että uskovaiset ovat väärässä ja se ärsyttää sinua.

      • Anonyymi

        Avoimeksi jää, miksi Jorin pitää vastustaa Hardwickin uskoa. Koko Vapariliitto on irrationaalinen.

      • Anonyymi

        Niin, kuvatuilla perusteluilla johtopäätöksen pitäisi olla agnostikoksi ryhtyminen. Mutta ehkä Sam jotenkin jallitti itsensä tässä asiassa, jota myös itsepetokseksi joskus kutsutaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kuvatuilla perusteluilla johtopäätöksen pitäisi olla agnostikoksi ryhtyminen. Mutta ehkä Sam jotenkin jallitti itsensä tässä asiassa, jota myös itsepetokseksi joskus kutsutaan.

        ”johtopäätöksen pitäisi olla agnostikoksi ryhtyminen”

        Täten myös va-ateismi on itsepetosta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kuvatuilla perusteluilla johtopäätöksen pitäisi olla agnostikoksi ryhtyminen. Mutta ehkä Sam jotenkin jallitti itsensä tässä asiassa, jota myös itsepetokseksi joskus kutsutaan.

        Jos tiede ei voi todistaa jumalan olemassa olosta puolesta tai vastaan niin kaikkien tieteeseen luottavien kuuluisi olla agnostikkoja.

        Mutta toki uskossa on usein kyse myös tahdosta, kuten tässä. Niin lienee myös ateismissa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tiede ei voi todistaa jumalan olemassa olosta puolesta tai vastaan niin kaikkien tieteeseen luottavien kuuluisi olla agnostikkoja.

        Mutta toki uskossa on usein kyse myös tahdosta, kuten tässä. Niin lienee myös ateismissa.

        Agnostikkona itse ajattelen, että jokaisen pitäisi olla agnostikko. Mutta ymmärrän, että se on useimmille ihmisille liian vaikeaa tunnepohjaisesti. Useat ihmiset haluavat (tai tahtovat!) jotakin selkeää ja varmaa. SItten on "pakko" olla teisti tai ateisti.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Agnostikkona itse ajattelen, että jokaisen pitäisi olla agnostikko. Mutta ymmärrän, että se on useimmille ihmisille liian vaikeaa tunnepohjaisesti. Useat ihmiset haluavat (tai tahtovat!) jotakin selkeää ja varmaa. SItten on "pakko" olla teisti tai ateisti.

        Russellin teekannu jne, eli milä perusteella olla jumalien suhteen agnostikko, jos noin muuten ei uskomattomiin väitteisiin usko?

        Sinänsä toki käytännössä minusta sama asia kutsuuko itseään ateistiksi tai agnostikoksi.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Russellin teekannu jne, eli milä perusteella olla jumalien suhteen agnostikko, jos noin muuten ei uskomattomiin väitteisiin usko?

        Sinänsä toki käytännössä minusta sama asia kutsuuko itseään ateistiksi tai agnostikoksi.

        Miksi olla vapari, jos voi olla olematta ja säästää nekin rahat johonkin järkevään?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi olla vapari, jos voi olla olematta ja säästää nekin rahat johonkin järkevään?

        Jos haluaa levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja yrittää kääntää Suomea maallisemmaksi.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jos haluaa levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja yrittää kääntää Suomea maallisemmaksi.

        Vaparithan eivät sitä ole tehneet. Imette vain rahaa ihmisiltä. Poliisikin näkee, ettette ole luotettavia.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Russellin teekannu jne, eli milä perusteella olla jumalien suhteen agnostikko, jos noin muuten ei uskomattomiin väitteisiin usko?

        Sinänsä toki käytännössä minusta sama asia kutsuuko itseään ateistiksi tai agnostikoksi.

        Se mihin tiede ei pysty, sen tekee Russellin teekannu :D

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Se mihin tiede ei pysty, sen tekee Russellin teekannu :D

        Todistaako tiede, ettei Russellin teekannua ole olemassa? Jos ei, oletko teekannunagnostikko?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se mihin tiede ei pysty, sen tekee Russellin teekannu :D

        En ollut kuullutkaan
        R puhuu jotain todistamisesta

        Siinä on sana Mars ja kiertävä teekanmu

        Oleellinen pointti on R tarinan kiertoradoissa Marsin ja Maan välillä

        Msalo, montako tasapainopistettä on 3-kpleen probleemassa?

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Todistaako tiede, ettei Russellin teekannua ole olemassa? Jos ei, oletko teekannunagnostikko?

        Miksi poliisin luotettavuusarviota koskeva aloitus poistettiin? Onko poliisi teille Russellin teekannu?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi poliisin luotettavuusarviota koskeva aloitus poistettiin? Onko poliisi teille Russellin teekannu?

        Tähän eisitten vastausta tulekaan. 🤡

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi poliisin luotettavuusarviota koskeva aloitus poistettiin? Onko poliisi teille Russellin teekannu?

        Jos nyt vaikka selvittäisit mikä on Russellin teekannu ja keskusteltaisiin ketjun aloituksesta.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jos nyt vaikka selvittäisit mikä on Russellin teekannu ja keskusteltaisiin ketjun aloituksesta.

        Et keskustele liiton talousrikoskytkystä sitä varten tehdyssä ketjussakaan. Pikkuisen avoimempi linja voisi palauttaa luottamusta edes hitusen. Mitä salaat?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et keskustele liiton talousrikoskytkystä sitä varten tehdyssä ketjussakaan. Pikkuisen avoimempi linja voisi palauttaa luottamusta edes hitusen. Mitä salaat?

        Takana on ilmeisesti jotain pahempaa vielä

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Todistaako tiede, ettei Russellin teekannua ole olemassa? Jos ei, oletko teekannunagnostikko?

        Russelin teekannuun ei tarvita tiedettä ja tutkimusta. Siihen riittää tavallinen kokemus arjesta ja teekannuista. Jos osuisikin väärään, niin mitä väliä. Kyllä avaruuteen muun romun joukkoon yksi teekannu mahtuu.

        Sitten on asioita, joita ei voi arkikokemuksella ratkaista. Niihin tarvitaan tutkimista, tietoa, tiedettä, pohtimista. Silti todellisuus voi jäädä vielä hämäräksi arvoitukseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Russelin teekannuun ei tarvita tiedettä ja tutkimusta. Siihen riittää tavallinen kokemus arjesta ja teekannuista. Jos osuisikin väärään, niin mitä väliä. Kyllä avaruuteen muun romun joukkoon yksi teekannu mahtuu.

        Sitten on asioita, joita ei voi arkikokemuksella ratkaista. Niihin tarvitaan tutkimista, tietoa, tiedettä, pohtimista. Silti todellisuus voi jäädä vielä hämäräksi arvoitukseksi.

        Russelin teekannu on kielipeli, jossa ateisti on aina oikeassa, koska vaikka ateisti olisi väärässä, muiden pitää todistaa se!!

        Russel oli erittäin älykäs kaveri, sillä sen "teekannu" todistaa.

    • Anonyymi

      Näistä tehdään aina yhtä suurempi numero.

      • Anonyymi

        Koska näitä on aina yhtä enemmän.

    • Anonyymi

      Ei tämä nyt miltään Oikealta Ateismilta vaikuta:
      "Vaimo ei edelleenkään jaa Hardwickin uskonkäsitystä, mutta kun pariskunnan kolmas lapsi Aapo syntyi vuonna 2023, hän ehdotti, että lapsi kastetaan." Gggrrrr.....

    • Anonyymi

      Helppo nakki Msalolle vastata

      Mikä noiden "kiivailijoiden" ammatti on kuinka niillä on aikaa kiivailla?

      Onhan tietty aloitus myös osoitus koulutuksen umpikujasta. Valtion tuella ylläpidetyissä yliopistoissa voi pokkana väitellä haitarinsoiton tohtoriksi (konserttiharmonikan osaaja Vili Vesterinen ei tuntenut alunperin nuotteja)

      "Laitinen on kirkkomusiikin tohtori ja työskentelee kanttorina Kokkolan ruotsinkielisessä seurakunnassa"

      • Anonyymi

        Lukioikäisenä on vielä aikaa ja ehkä kiinnostusta valvoa yöt ( -->ja nukkua päivät).

    • Anonyymi

      Taas tätä. Kiukuttaa, suututtaa, masentaa. Miksi meidän vaparien yliälyllisyys ei kelpaa?

    • Anonyymi

      Ainahan näitä uskonharhoilla höynäytettäviä on ollut, mutta kyllä tervejärkiset osaavat väistää moiset huijaukset.

    • Anonyymi

      Moni myös alkoholisoituu, käyttää huumeita tai muutoin pakenee todellisuutta.

      • Anonyymi

        Onneksi aika harva sairastuu vapaa-ajatteluun.

    • jori.mantysalo

      Aika varhaiskypsä lapsi: "Esikoinen, yhdeksänvuotias --, suhtautui asiaan toisin.

      – Hän oli aluksi hyvin pettynyt minuun eikä voinut ymmärtää, että olin tosissani"

      • Anonyymi

        Miten talousrikollinen Edamarukun paluu Suomeen edistää talousrikoksiin kytkeytyvän liittohallituksen bisneksiä?

      • Anonyymi

        Lapsi on kasvatettu ateismiin molempien vanhempien taholta niin johan sitä pettyy.

        Onhan useampia va-aktiiveja jotka on kertoneet valaistuneensa 5-vuotiaana ateistiksi. Varhaiskypsyyttä?

    • Anonyymi

      30-40-vuotiaista yli puolet ei ole kirkon jäseniä, monet kirkosta eronneita, ja määrä kasvaa. Sikäli potentiaali liittymiseenkin kasvaa koko ajan.

      • jori.mantysalo

        Tämä on totta jos puhutaan muutoksesta pidemmällä aikavälillä. Yksittäisen vuoden aikana ei niin merkittävästi lisäänny kirkkoon kuuluvien lukumäärä.

        Mutta toki lukuja kannattaa noinkin pyörittää. Näin esim. 2014 kirkosta erosi 1,94 % jäsenmäärästä, viime vuonna 1,46 %; toisaalta 2014 oli poikkeuksellisen vilkas vuosi.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tämä on totta jos puhutaan muutoksesta pidemmällä aikavälillä. Yksittäisen vuoden aikana ei niin merkittävästi lisäänny kirkkoon kuuluvien lukumäärä.

        Mutta toki lukuja kannattaa noinkin pyörittää. Näin esim. 2014 kirkosta erosi 1,94 % jäsenmäärästä, viime vuonna 1,46 %; toisaalta 2014 oli poikkeuksellisen vilkas vuosi.

        Tuuli on kääntymässä. Luvuista näkee.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuuli on kääntymässä. Luvuista näkee.

        Nykyisellään vuodessa on eroajia noin 50 tuhatta, liittyjiä noin 15 tuhatta. Tuuli voi voimistua tai heikentyä, mutta sen kääntymiseen sinäkään tuskin oikeasti uskot.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Nykyisellään vuodessa on eroajia noin 50 tuhatta, liittyjiä noin 15 tuhatta. Tuuli voi voimistua tai heikentyä, mutta sen kääntymiseen sinäkään tuskin oikeasti uskot.

        Tuuli on jo kääntynyt. Eroamiset vähenevät ja liittymiset lisääntyvät. Mutta eihän se Va-dogmeihin sovi.

    • Anonyymi

      "jyrkkä ateisti"

      Joka olikin aina fantasioinut olevansa juuri kristinuskoinen. Ja vanhemmalla iällä alkanut silmäilemään Raamattua ja tullut tulokseen, että se on totta. Ja sitten tullut tulokseen "ensin pitää uskoa, että voi uskoa". Kas kun ei vielä laittanut kliseitä, kuinka onkin vain kapinoinut juuri kristinuskoista Jumalaa vastaan.

      Että tälläinen tapaus taas.

      • Anonyymi

        Aika tyypillinen tapaus myös vapareissa. Koko ajan väijyvät kirkkoa etc. Ihan kiinni uskonnossa.

    • Anonyymi

      Tämäkös vapareita kiukuttaa.

    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelu ei vedä. Kirkko vetää

    • Anonyymi

      Ei ihme. Vaparitoiminta suorastaan herättää vastareaktion.

      • Anonyymi

        Tämän vuoksi pitää epäillä, että vaparijohto on kirkon talutusnuorassa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      37
      7192

    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      35
      3731

    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      53
      3642

    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      46
      3514

    5. Millaista läheisyyttä

      Toivoisit ikävästi kohteesi kanssa?
      Ikävä
      60
      3181

    6. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      129
      3096

    7. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      34
      2779

    8. Mones päivä kaivattusi on syntynyt?

      😁
      Ikävä
      37
      2730

    9. Tulipalossa henkilövahinkoja, itsenäisyyspäivä alkoi huonosti, poliisi tiedottaa lisää

      Savonlinna https://www.como.fi/uutiset/savonlinna-henkilovahinkoja-tulipalossa-poliisi-tiedottaa-lisaa/
      Savonlinna
      48
      2476

    10. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      27
      2445
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt