Ilmestyskirja 22:18-19 FinRK
[18] Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. [19] Jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjan sanoista, ottaa Jumala häneltä pois sen osan, joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Olis varmaan parempi lukea V. 33 /38 raamattua kotona ja julkisilla paikoilla,jos vähänkään epäilee ja on tunne, että tästä V, 92 käännöksestä on nyt kyllä vanhaan verrattuna jätetty jotain pois, tai sitten siihen on lisätty ja muutettu sanoja, joita ei ole vanhassa raamatussa.
https://bible.com/bible/1745/rev.22.18-19.FinRK
[18] Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. [19] Jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjan sanoista, ottaa Jumala häneltä pois sen osan, joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Olis varmaan parempi lukea V. 33 /38 raamattua kotona ja julkisilla paikoilla,jos vähänkään epäilee ja on tunne, että tästä V, 92 käännöksestä on nyt kyllä vanhaan verrattuna jätetty jotain pois, tai sitten siihen on lisätty ja muutettu sanoja, joita ei ole vanhassa raamatussa.
https://bible.com/bible/1745/rev.22.18-19.FinRK
Vastaukset 52
Vanhimmat
Mitä väliä.
Hanki parempaa lukemista.
Ja tuo kirja oli annettu seitsemälle Aasian seurakunnalle. Eikä niitä enää edes ole.
Kyllä se on tarkoitettu kaikille kaukana ja lähellä Ihmisille, ei siitä mihinkään päästä. Ei kannattas kenenkään lisäillä ja tai ottaa pois raamatun sanasta yhtään mitään, sillä eihän kenenkään kirjailijan esim. Kalle Päätalon kirjoihinsa kirjoittamaa sanaansa kukaan voi alkaa muuttelemaan, väärentämään ja peukaloimaan ilman seurauksia.
Ilmestyskirja on osoitus siitä kuinka Raamatun laatijat eivät tajunnut mitä tekivät.
Sinä vain keksit kaikenlaisia vastalauseita ja heittoja. Yhtäkään väitettäsi ja heittoasi et koskaan perustele muulla tavalla kuin sillä, että sinä et usko.
Niin nytkin.
Esimerkiksi Ilmestyskirja oli annettu seitsemälle Aasian seurakunnalle, eikä Raamatussa muille. Ei se liity kenenkään uskoon.
Samoinhan palstalla esiintyvät herätysliikkeen edustajat opettavat täällä omia "johtopäätöksiään" Raamatun sanoista Raamatullisena totuutena.
Ettei vaan kävisi niin, että ateisteillakin totuudessa pysymisen osalta on paremmat mahdollisuudet päästä Taivaan Kirkkauteen.
Niin, kyllä sinä saat tulla autuaaksi uskollasi, ihan niin kuin kaikki muutkin uskovaiset.
Ja jos pysytään todella totuudessa, niin uskonnossa ei ole mitään "Taivaan Kirkkautta" - tehän palvotte Jeesuksen nimeen itse tosi Jumalan kiroamista ristiin kirottuna ja kidutettuna uhrina Raamatun mukaan.
Oli kyse Ilmestyskirjasta
Niin oli, ja sinä kerroit uskosi siitä.
Itsen en ole kuullut Kirkossa palvottavan esittämälläsi tavalla, ilmeisesti sitten emme osaa uskoa Raamatun mukaan?
Kiitos, että tuot valoa ja muistutat sanoillasi miten jokaisen tulee eri tapahtumissa kuunnella kunnolla mihin sitoutuu uskomaan.
Etkö ole koskaan nähnyt Jeesuksen kuoliaaksi kidutuskuvaa tosi Jumalana kirkossa? Tai käynyt juomassa hänen vertaan ja syömässä.ruumistaan?
Tai ollut hautajaisissa, kun pappi siunaa vainajan vain maajsi maatumaan, eikä mihinkään taivasmatkalle, ja fyysiseen ylösnousemukseen, kun kaikki fyysinen palaa maailmanpalon liekeissä?
Vai mitä tarkoitat?
Kyllä kirkon ja luterilaisuuden opetus on helppoa lukea esimerkiksi Augsburgin tunnustuksesta, josta löytyy wikipedia sivu.
Ei siinä ole sanaakaan mistään taivaasta ja sinne menosta.
Paavalin opin mukaan, kun Jeesus on pääsiäisen teurastettu uhrilammas, koko taivasten valtakunta perataan pois.
Löytyy Jeesuksen opetus Matteus 13:33 ja Paavalin opetus 1.Korinttolaiskirje 5:7.
Jos kirkossa saarnaavat jotakin muuta, olisi kyllä aiheellista kysyä, että mikä idea heillä on harhaanjohtamisessaan?!
Tai sen mitä Ilmestyskirjassa sanotaan Ilmestyskirjasta.
Niin, uskot, että ne kaikki ovat ihmisten ajatuksia.
Toki, en vain osaa ymmärtää mitä sellaista pahaa olen tehnyt ja teen, että sen sovittamiseksi Jeesus on pitänyt kiduttaa hengiltä kauhistuttavalla tavalla.
Vaikuttaa kuin kukaan ei oikeasti tietäisi mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla Raamatun sanoilla on tarkoitettu, nyt niitä kuitenkin käytetään toistemme eriarvoistamiseen ja on käytetty tuhansia vuosia häikäilemättömästi vallan ja rikkauksien tavoitteluun.
Kirkko vaikuttaa olevan ehkä tällä hetkellä lähimpänä Jeesuksen opetuksia kuin koskaan aiemmin toimintansa aikana.
Siitähän se on. Kenen muiden ajatuksia Raamattu olisi kuin ihmisten.
Tiedekin on ihmisten ajatuksia ja tietää jotakin. Ehkä pointti ei olekaan siinä onko ne ihmisten ajatuksia? Minä en ymmärrä miksi tuota itsestään selvää asiaa pitää edes hokea?
Kyllähän kirkko liberaalisti nyt yrittää tuoda esille Jeesuksen julistamaksi käskemää taivasten valtakunnan evankeliumia, mutta tästä juuri syntyy täysin kornin brutaali esitys kirkon oman, pahuuteen perustuvan opin kanssa.
Raamatun mukaan juuri Jeesus sanoo, että juutalaisuuden jumalana on Saatana ja kaiken valheen isä (Joh.8), mikä on niin Raamatun kuin arkeologisten todisteidenkin valossa totuus, mihin kristinusko perustuu.
Kirkko itse on juutalaisten rakentamassa ansassa, eikä tiedä, että miten sieltä pääsisi ulos.
Niin. Että olisi Jumalan sanaa.
Enempää ei voi olla väärässä.
Mielenkiintoinen näkökulma aiheeseen sinulla, tarkoitatko oikeasti ettei kellään ole varmuutta siitä, mitä Raamatun kirjoitusten alkuteksteillä on tarkoitettu?
Toki historia toistaa kerta toisensa jälkeen mainitsemaasi pahuutta toinen toistamme kohtaan, ehkä ihmiskuntaan pesiytynyt psyykkinen ja fyysinen väkivalta ovat seurausta lukuisten kääntäjien ja alkuperäisten sanamuotojen muuntelusta kunkin omiin tarkoituksiin sopiviksi?
Ja matka jatkuu, edelleen Sanoja käytetään oikeuttamaan milloin mitäkin vajavaisuutemme muotoa ja joidenkin ihmisen vallan sekä vaurauden tavoittelua.
Saatanaakaan ei siis enää tarvita, osaamme olla toisillemme raadollisia petoja ilmankin.
Kirkon Jumalanpalveluksissa kuitenkin on mielestäni tullut vahvasti esiin pyrkimys Jeesuksen opetuksiin, miten kohdella toinen toistamme niinkuin haluamme itseämmekin kohdeltavan.
Voisimmeko syyttelyn ja toistemme vajavaisuuksien korostamisen sijaan siis kohdata lähimmäisemme niinkuin haluamme itsemmekin kohdattavan.
Aika usein vaikuttaa siltä, kuin lähimmäisemme kohtaamisessa oma epävakaa käyttäytymisemme (voittamisen halu) ja valitsemamme sanat heijastuisivat luonnollisen vuorovaikutuksen sijaan kilveksi yhteisen ymmärryksen löytämiseksi.
Ne asiat Raamatussa, jotka ovat koskeneet suoraan menneitä sukupolvia, ovat tallella Raamatussa sen takia, että niistä on tarkoitus muidenkin sukupolvien ottaa opikseen.
VT on monessa kohtaa esikuvallinen siitä, mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Ja aivan kaikki asiat, mitä VTssa lukee, ei ole edelleenkään toteutunut, kuten ei UTssa lukevatkaan kaikki asiat.
"Ottaa opikseen" Raamatusta, voidaan vaikka allekirjoittaakin, koska Raamattu luomalla pahan sanan voimalla jopa uskonnon, kertookin tarinan, että miten Paholainen varastaa ihmisen sielun.
Koko kaupakäynnin A ja O.
Ja ilmestyskirjassa on kohta, kun Peto jää kiinni, ja se suuri porton kaupunki, joka portto ratsastaa Pedolla, ja joka on antanut verta juodakseen, menee kahtia, niin miten kauppiaat voivottelevat monen, monen jakeen verran, kun ei enää edes ihmissielut mene kaupaksi.
Teidän kannattaisi tarkemmin kiinnittää huomiota, että mitä ihan oikeasti Raamatussa lukee, eikä niin, että mitä te pyhässä yksikertaisuudessanne luulette lukevan.
Edelleen Jeesuksen julistamaksi käskemän evankeliumin tarinan idea - Jeesuksen oman ajatuksen mukaan - oli tuoda tietoa ihmisille pelastuksesta, ettei ihmistä voida alistaa rahan vallalla.
Tämä on se oikea pelastus Jeesuksen opetuksen mukaan, lukee selvästi ilmestyskirjan 13. luvussa, kun taas Paavalin pelastus opillaan on palvoa Jeesusta kirottuna tosi Jumalana, että voi palvella lihalla synnin lakia (kaupallisuus, halut ja himot).
Toisin sanoen, heh, ne pedon merkit otetaankin kristinuskolla - kaste otsaan ja vihkisormus käteen.
Tätä Luther tarkoittaa sanoessaan, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi (löytyy Vähä katekismus, liitteet).
Ilm. "13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku."
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=ilm&luku=13
Tämä perustuu luomiskertomuksen Luojajumalan sanoihin ikuisen elämän suojaamisesta, ihmeiden tekemisesn siis, kun ihminen tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla. Löytyy 1.Moos.3:22, ettei pahalla tiedolla voi saada ihmeiden tekokykyä haltuunsa. Tehdään ihmisistä pahoja, pahalla uskonnolla, niin nämä eivät pysty tekemään ihmeitä.
Tänä päivänä tiede tietää, että mikä on tuo "ikuinen elämä", joka tarvitsee saada haltuun, että pystyy tekemään ihmeitä. Aika uskomaton juttu. Raamattu onkin totta.
Koko Paavalin Jeesus-tarinahan alkaa siitä, kun Jeesus heittelee temppelissä rahanvaihtajien pöytiä ja tuhoaa kaupankäyntiä, ajamalla ruoskan kanssa uhrieläinten myyjiä - juutalaisuuden synti-käsite liittyyvain kaupankäyntiin.
Luomiskertomuksen Luojajumalan suojaus ajalle (ikuinen elämä), on materiaan sitominen 1.Moos.3:22 - otsasi hiessä sinun pitää leipäsi hankkia, kun taas Ilmestyskirja 22:3 lukee, että ei enää ole mitään kirousta.
Uskomattomin kohta on ehkä Jeesuksen sanat, että niin kauan on kaikki lait voimassa, kun on taivas ja maa - luonnon lait.
Tänä päivänähän ne eivät enää ole, koska kyse on vain tilastollisesta todennäköisyydestä - tänä päivänä tiede tietää, että kaikki materia koostuukin täysin samasta aineksesta kuin ajatukset.
Olemme todellisuudessa tulleet nyt ilmestyskirjan kohtaan 22:3, kun kirous on purettu.
Niin tiede todistikin, että Raamattu on totta, mutta ei sitä totta, mitä uskovaiset luulivat - heitä vain huijattiin.
Raamattu on totta, ja siinä olevat kirjoitukset ovat ihmisten ajatuksia.
Osa on, mikä selviää tekstiyhteydestä, jos on kysymys ihmisen omista ajatuksista. Mutta vaikka osa on ihmisten ajatuksia, niin nekin ovat syystä sinne Raamattuun jätetty.
Jaa. Ne syyt ovat arvailujen varassa. Esimerkiksi Jeesus saatiin puhumaan kuin kylähullu, ja hänen elämänsä oli sotkua. Sitten siinä on kaksi eri uskontoa.
Raamatun kokoaminen meni pieleen. Siitä johtuen siihen liittyen oli riitaa.
Jos vain osa on ihmisten ajatuksia, niin kenen ajatuksia on se muu sitten? Ja mitä se "muu" on?
Kyllä kaikki ovat ihmisten ajatuksia. Ei Raamatussa muuta ole.
Vaikka tiede todistaakin Raamatun tarinan materiaan sitomisen merkityksen ajalle, liittyen ihmeiden tekemiseen, niin filosofisesti sen liittyminen käsitteisiin hyvä ja paha on tieteellisesti tiettävästi todistamatta, kuten Raamatussa väitetään. Mutta ajatus on täysin looginen.
Ei ole mitään todisteita, etteivätkö ihmiset olisi voineet olla niin paljon älykkäämpiä tuolloin, että ymmärsivät asian ilmat tiedettäkin, ja meidät on tuosta ajasta lähtien vain huikeasti tyhmistetty. Tuskin moni ymmärtää asiaa edes tässä selitettynä.
Tarina itsessään ei edellytä mitään yliluonnollista - sitä eivät ole ihmeetkään, vaan tieteen tietämiä tilastollisia poikkeamia.
Mielenkiintoisempi ajatus Raamatun valossa on se, että pystyyykö ihmeitä saamaan halutessaan aikaiseksi - niitä tilastollisia poikkeamia, kuten Jeesus osoitti, ja millä keinoin - ja mitä se edellyttäisi?!
Ja tästä ajattelusta uskovaiset ovat sitten kirouksineen ja Jumalan kidutuskuolemineen, okkultisine riitteineen, veren juonteineen ja ruumiin syönteineen Peto-jumalansa kanssa jo täysin toisella planeetalla.
Nimittäin Raamatun tarina juutalaisten uhraukseen perustuvasta Peto Jumalasta on täysin totta ja uskovaisten palvonnan kohde, kuten uskonto osoittaakin.
Mutta se on juuri tarinan filosofinen ja kuvitteellinen osuus, että tuon pahuuden palvonta estää ihmeiden tekemisen.
Ainakin sen torjuntaan on varmuuden vuoksi käytetty niin noitarovioita, säkissä veteen heittämistä ja inkvisiitiokidutusta, jos henkilöllä on epäilty olleen Jeesuksen kykyjä.
Tuo Pyhä yksinkertaisuus on kyllä täysin pohjatonta.
Niin, jos vielä kyetään todistamaan hyvän ja pahan liittyminen kykyyn tehdä tietoisesti ihmeitä, niin onkin sitten itse Luojajumala tullut myös todistetuksi.
Mutta uskovaisille se nyt sitten olisikin se ilmestyskirjan maailmanloppu heille, puhuvan Pedon kuvan kumartelustaan.
Ja kuten ilmestyskirjan 13. luku kertoo, pedon luku on 666 ja se on erään ihmisen luku.
Kyseessä on kuningas Salomo, jonka jumalana tuo puhuva pedon kuva on kautta koko juutalaisen uskontokentän syntikiristyksin.
Luku tulee Raamatusta Salomon keräämän kullan määrästä näillä syntikiristyksillä mm. esikoispoikien hengen säästämisestä, kun maksoi kirkolle lunastusmaksun.
Tätä uhrilasten syöntirituaalia mukailee kirkon ehtolllinen.
Kristinuskosta on universumin mitan matka Jeesuksen julistamaksi käskemään tsivadten valtakunnan evankeliumiin - ei ihan onnistu niin, että pappi vain muikeasti hymistelee liberaalia hymyä, kun jakaa Jeesuksen veren juotavaksi ja ruumiin syötäväksi.
Tilanne on suorastaan rikollisen vastuuton.
Niin, no sehän on nyt onni, että tämä tilanne raamattukäräjin onkin jo edennyt KKO:n käsittelyyn asti, ja odotamme jatkoa lokakuun lopulla.
Asiahan tuskin tulee muuttumaan, ellei siihen tuoda jotakin mitä aiemmin jo ei ole käsitelty.
Joten Raamatun Sanojen merkitys nykypäivän elämään todetaan merkityksettömäksi, jolloin niillä ei voida enää asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan toisiin nähden.
Niillä voitaneen jatkossa pilkata, syyllistää, puheissaan tuomita etc. ketä tahansa ja jokaisen oma vika jos niistä loukkaantuu, syyllistyy tai kokee ne henkisenä väkivaltana.
Ilmeisesti kuka tahansa voi sitten muokata niitä millaiseksi haluaa ja julistaa sitten Raamatullisena totuutena omia mielipiteitään omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi joissain yhteisöissä.
Kouluissa ja päiväkodeissa pitänee jo pienestä pitäen lapsille opettaa, ettei kyseisillä sanoilla ole elävässä elämässä mitään merkitystä ja nauraa jos joku yrittää niillä lapsia vahingoittaa.
Niin, Raamatun sanojen merkityshän on edelleen siinä, että kristinuskon jumaluutena on SAATANA, minkä Jeesus jo sanoo Raamatussa. Yhtä ajankohtainen silloin kuin nytkin.
Lisäystä - jos tämä on mielestäsi se uusi asia, joka tässä olisi nyt tuotava esille, on outoa, koska koko Raamatun oloajan se on jo lukenut Raamatussa.
Jumalahan itse on Jeesuksen nimeen se kiroukseksi kirottu ja kuoliaaksi kidutettu uhri siinä ristillä. Onko tämäkin uusi asia?
Toisessa ketjussa harras uskovainen toivoo saavansa 1000 vuotta lisää elin aikaa uskonnon totuuden etsintään.
Hän haluaa mm. kumota islamin uskonnon.
Mutta myöskään hänen silmänsä eivät ole tulleet näkemään edes omassa kristinuskon perustassa tätä tosiasiaa, kyetäkseen aloittamaan totuuden etsinnän ensin ihan omasta kristinuskostaan.
Tikut ja halot ovat vain muiden silmissä, mutta eivät hurskaan kristityn.
”…tästä V, 92 käännöksestä on nyt kyllä vanhaan verrattuna jätetty jotain pois, tai sitten siihen on lisätty ja muutettu sanoja, joita ei ole vanhassa raamatussa.”
Tuo käännöstyö on tehty siksi, että vanhemmissa käännöksissä on useita käännösvirheitä.
Samalla se tehtiin nykyihmisille ymmärrettävämmäksi, eli vanhoja suomenkielisiä sanoja nykyaikaistettiin.
idean lienee tekstien tunne ja sisältö nousisi paremmin esille.
Itse luen vanhaa verisota, vain siksi että se on tutumpi.