Mitä verottajalle kuuluu ihmisten terveystiedot?
Missä on oikeusasiamies?
Missä ovat juristit?
Vil a
Missä on oikeusasiamies?
Missä ovat juristit?
Vil a
Millainen valtakirja hallituksella on?
Anonyymi-ap
52391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Sosialistisessa valtiossa kaikki kuuluu valtiolle.
Mä kun luulin, että meillä on vallassa oikeistohallitus.
Ei ole ensimmäinen kerta, kun sosialisti jotain luulee.
Suomessa ei ole ainuttakaan oikeistopuoluetta, saati oikeistohallitusta, eikä yksi hallitus kykenisi muuttamaan muutamassa vuodessa järjestelmää.
Sosialismi vie suomea kiihtyvällä vauhdilla kohti katastrofia, kuten se on tehnyt kaikille valtioille, missä se on saanut yliotteen. Sosialismiin kuuluu myös ihmisten kyttäys ja kontrolli.
Orwellilainen maailma lähestyy koko ajan
Terveystiedoista saadaan selville esim; jos olet myynyt munuaisesi . Joten onko siitä saadusta rahakasasta maksettu vero . Olethan voinut myydä myös kultapaikan hampaastasi ja pimität tulot .
15:55
Meinaatko, että pitäisi olla arvioverotus ja omalääkäri antaisi verottajalle v-todistuksen.
Esim. Maksa sökö, perna poistettu, sappi kiehuu, veri liian pippurista, jne.
Pimeässä maassa pimitys tulee ilmi, toivon.
Vilma
No eikö hyvä että selvitetään mistä rahat peräisin ja mistä saatu kun yksityisen lääkäri maksuja maksaa eli onko munuaisleikkaus silmien verkkokalvo tai toisen ihmisen sydämmen vaihto tai kultahampaiden laitto ym niin onko rahanpesusta huumeista laittomista aseista tai vanhemmilta saatua rahaa eli selvitetään onko laillista vai laitonta rahaa ja onko veroja maksettu ja onko sukulaisen firman piikkiin laitettu
20:48
Muutaman miljoonan tutkiminen? Asiallista?
Sori. Liian pitkällemenevä valvova isoveli.
Vilma
Mitä salattavaa sinulla eli mistä rahat peräisin
20:53
No ei mitään salattavaa.
Jo pelkkä laskun maksaminen oli viikonlopulla sellaista painia, kun pankkini on tehnyt EU:n edellyttämän uudistuksen!!!
Häiriötä, häiriötä. Pitäisikö maksaa jokin palvelumaksu asiakaspuhelusta. Ei!
Olen jokseenkin avoin kirja ja jokseenkin vilpitön. Odotan tätä muilta.
Vilma
Jos aloittaja lukisdi vaikkapa netistä oikeusasiamiehen tehtävistä...
Ja juristit, he varmaan hoitavat juttuja joista heille joku maksaa...
15:59
No jaa. Millainen toimenkuva on ja millainen pitäisi olla?
Mehän oalkja maksetaan.
Vilma
Harrastaako joku perheenjäsenesi yritystoimintaa? Toimiiko läheisesi jossain yhteiskunnallisesti merkittävässä asemassa? Tuollaisia asioita järjestelmä kalastelee ihmisiltä. Ettei vaan liittyis johonkin hyvä veli-verkostoon nuo asiat?
Oon itse käynyt kytän puheilla joka suositteli juristia vaikkei olisi saanut. Minulle selvisi myöhemmin että se juristi kuului v-muurareihin. Korruptio. Petos räppää: "Dumari on meisoni". Sitä edeltävät lyriikoiden sanoma menee jotenkin niin että oikeudenkäynnin lopputulos on jo etukäteen päätetty. En ollut syytettynä.
Ainakin pankin on paljon helpompi seuloa oikeat asiakkaat ja miten helposti.
Entäpä kysymys: miten paljon nostat käteistä rahaa kuussa?
Kaikkea järjestelmä sitten nuuskiikin. Luottoa pitäisi antaa näinä maailman aikoina kun Eläinten vallankumous on käsillä. Viittaan Orwelliin kuten joku muu tuossa edellä.
Eikös ideana olisi nimenomaan "luotto" eli luotettaisiin asiakkaisiin? Luoton olisi oltava tietysti pieni, kolminumeroinen summa. Maksuhäiriömerkinnän jo saaneilta voitaisiin evätä mahdollisuus luottoon.
Realistisuuden nimissä kyllähän homma menee siten että kela ryöväisi samantien tukiaan lainaa ottaneilta jolloin lainanottajan taloustilanne vain heikentyisi, sillä laina kasvaisi ajan myötä korkojen kera. Pienlainan ei pitäisi supistaa muita tukia/tuloja jos olisi painava syy lainan tarpeelle. Lainan korkojen takaisinmaksussa olisi haastetta aivan riittävästi jo sellaisenaan.
16:01
No mihin lasku meni.
Auer on ollut oikea kultakaivos tai lypsylehmä, miten sen nyt ottaa.
Vil a
Pitäisi sopia, että sairauksiin liittyvät maksut pitäisi mennä toisin kuin kulutushyödykkeet
Sairaalakuluista ei pitäisi periä korkoja ja kuluja.
Mä luulen, että nykykäytäntö on aika villiä ja toteutuuko asiat ihan oikein.
Jos ihminen elää yksin ja joutuu sairaalaan viikoiksi, niin kuka hänen laskujaan hoitaa?
Ei kukaan. Ja jos kotiutuu jonkin vuodeosaston kautta, niin kuka hoitaa.
Sairaalalaskuista kehkeytyy helvetillinen lumipallo. Korkoa korolle?
Vilma
Jos esimerkiksi hakee veronmaksukyvyn alentumisvähennystä, niin verottaja voi tarkistaa ko. henkilön terveystiedot. On niitä varmaan paljon muitakin syitä.
Tuohon tarkoitukseen ei verottaja tarvitse suoraa pääsyä terveystietoihin. Hakija todistakoon tarpeensa itse toimittamillaan todistuksilla. Valtaosa kansalaisista ei tuollaista hae, joten verottaja ei heidän terveystietojaan tarvite.
16:32
No. Sitten verovirkailjoista osan pitäisi olla lääkäreitä.
Tukku laskuja näytille verottajalle joko itseltä tai luottohenkilön välityksellä.
Vilma
Ei terveystietoja avoimiksi.
Taas ihan umpuhulluja ehdotuksia hallitukselta. Mä en ymmärrä kansalaisia, joiden mielestä erilsesta yksityisyyden suojasta luopuminen ja lisätiedon tyrkyttäminen viranomaisille, joilla ei ole niille tiedoille mitään oleellista käyttöä, on hyvä asia. Kaiken tuollaisen tiedonhankinnan kuluisi mennä tuomioistumien kautta, jolloin varmistetaan, että sille tiedolle on oikea tarve. Verottaja tehköön tutkintapyynnön, esittäköön syynsä tiedontarpeelle. Ei heillä kuulu olla mitään suoraa pääsyä pankkitileihin saati terveytietoihin. Sen verran tiedän ihmisiä, jotka siinäkin lafkassa työskentelevät, että tiedän tietoja kaivettavan välillä ihan vain uteliaisuuttaan. Vähintään jokaisesta tiedonhankinnasta pitäisi tulla asianosaiselle urkittavalle tieto tiedonhankkinnasta ja myös tieto siitä kuka sitä tietoa on hakenut.
Minusta pankkitiedot ovat eri asia. Esim. tukiasioissa voi olla keplottelua.
Omistusasuntojen tukien piti poistua.
Eipä poistunut. Nimet julki, ketkä rahastavat valtiota omaisuuden kartuttamiseksi.
Sossun pitäisi voida tsekata kaikki keskitetysti.
Vilma
Suora pääsy pankkitietoihinkaan, on täysin tarpeetonta ja asiatontakin. Valtion virkamiehet eivät ole yhtään sen rehellisempiä yksilöitä, että heille voisi tuollaisia valtuuksia antaa.
Pääsy tietoihin oikeuden antamalla luvalla, tietojen saamisen tarpeellisuuden osoittamisen jälkeen, on vallan riittävä oikeus.
No. Enpä tarkoittanut, että jonkin viraston koko henkilökunnalla olisi valtuudet.
Onhan heillä kuitenkin aivot.
Ja sitten tämä jarruttaminen on sukua sille suomalaisten palkkatietosalailulle.
Vilma
Kukaan verovirkamies ei sitä valtuutta tarvitse. Voin ihan kertoa, että verotarkastajissakin on uteliaita ihmisiä ja taatusti myös kostonhimoisia jne. Tuo ei vain ole millään tasolla järkevää antaa tavallisille virkmiehille, niin kovia valtuuksia, joita edes poliisilla ei ole. Oikeuslaitoksen tarkasteltua ja hyväksyttyä syyt ihan ok.
Kamala poru asiasta, josta kukaan ei tiedä mitään.
- Sheena
Asioista onkin syytä puhua jo etukäteen, ei vasta jälkikäteen.
Laittakaapas tähän tietoja mistä syystä terveystietoja kaavaillaan verohallinnon tietoon ja millä tavalla se voisi ne saada.
- Sheena
Eikös aloituksessa juuri tuota kysytty, että mikä se tarkoitus ja tarve mahtaa olla? Keino taas on jo olemassa mm. antamalla pääsy kantatiedostoihin ja pk-seudulla esim Apotti-järjestelmään, joka taas antaisikin sitten vielä paljon laajemman pääsyn kuin vain terveystietoihin.
Tuopa juuri. Monilla tavallisilla kansalaisilla ei taida olla selkeää käsitystä noista. Mä olen itse tarkastellut omia tietojani noin vuosi sitten juurikin tuolta Apotista, erään tuttavani työkoneelta (toki ihan luvan kanssa ja yhdessä hänen kanssaan) ja olin oikeastaan vähän järkyttynyt mikä kaikki sillä on saatavilla, henkilöille, joilla ei ole mitään tarvetta sille tiedolle. Siellä luotetaan siihen, että "vääriin tietoihin" ei mennä luvatta urkkimaan, sillä sehän on rikos. Mitenkään automaattisesti se ei kuitenkaan liputa ja ilmoita, jos väärä käyttäjä tutkii väärää tietoa.
Aloituksessa pyrittiin ainoastaan kyseenalaistamaan ko. lakiehdotus + tiedonsaantioikeus. Kyseenalaistaminen kannattaa tehdä vasta sitten, kun on varma tieto minkä vuoksi, mihin verohallinto terveystietoja tarvitsee ja millä keinolla se voi niitä saada.
- Sheena
20:47
Joopa joo.
Varmin tieto on sitten, kun on jo toteutettu.
Siten tieto saadaan, kun omakanta ja omavero konvertoidaan sopivalla tasolla verottajalle.
Itse asiassa, pitäisi olla tieto kuluista. R a h a h a n verottajaa kiinnostaa.
Olenkin ihmetellyt, mikseivät Kela-perusteiset apteekkikulut, taksikuljetukset ja lääkäripalkkiot näy omakannassa/Maisassa. Siirto Kela-taksikuluista Kelalta.
Vilma
19:35
Ko. virastossahan pitää valvoa, ylittääkö joku valtuutensa.
Jokaisesta ohjelmakäytännössä, jokaisesta pistäytymisestä jää merkki.
Siksihän noita rikoksia hoitsut ovat tehneet, kun ovat kurkkineet toisten terveystietoja
u t e l i a i s u u t t a a n.
Vilma
18:20
Taitavat omat tietosi olla vaillinaiset, kun et ymmärrä missä kontekstissa jokin muutos tapahtuisi.
Vilma
Minusta tosiaan kandee pysyä valppaana.
Sheenalta voi mennä juna ohi.
Vilma
Stasi-touhua?
Tärkeä juna ei mene koskaan ohi. Miksi sinun pitää vouhkata jostain, vaikket tiedä mistä kysymys? Kunhan nyt haluat olla epäluuloinen.
- Sheena
20:51
Sinusta luonnollinen kriittisyys on siis sinusta epäluuloa.
Yhtä suuri mahdollisuus minulla on olla oikeassa, kun yritetään kansalaisia petkuuttaa.
Verottajalle ja kelaan pääsee töihin aivan liian helposti ja kevein vaatimuksin, jotta niissä työskenteleville voitaisiin antaa tuollaisia valtuuksia.
Tuo on harvinaisen totta. Kun tietää millaista porukkaa molemmissa lafkoissa on töissä, niin tuo on karsea ehdotus hallitukselta. Ei sillä, tavallisia ihmisiähän he ovat, mutta siinäpä se ongelmakin juuri on. Aivan liian riskialtis ehdotus.
Nämä verottajalle sitä tätä ja tuota oikeutta lisää sunnitelmat ovat täyttä idiotismia. Tai oikeastaan ihmiset, jotka uskovat nuo selitykset syistä, ovat ihan aivottomia. Kukaan, joka haluaa kiertää vaikkapa lahjaveroa, ei laita rahaa sen toisen henkilön tilille hups vaan. Jos laittaa, niin sitten ne molemmat osapuolet ovat ihan aivottomia. Haluaisin tietää, että millä ajattelivat todistaa käteisen rahan siirtelyn toisten taskuun ja aina voi tehdä velkakirjan ja kaikenlaisia laina- ym. -järjestelyitä, jos on mitä antaa. Ei niitä pimeitä palkkoja ym. tileille makseta, eikä käteistäkään voi nykyään omallekaan tililleen laittaa ilman selitettä mistä se raha on peräisin. Nuo sepustukset syistä ovat niin heikkoja, eivätkä kestä yhtään kriittistä tarkastelua. Pelkkiä tekosyitä lisävalvontaan.
Mietin tuossa huvittuneena millaisen kyselyn sitä itse mahtaisi verottajalta saada, kun olen viimeksi käyttänyt tililtäni rahaa, johonkin muuhun kuin vastikkeen maksuun viime toukokuussa. Lienee ilmiselvää, että jossain täytyy nyt olla rahaa, jota ei ole ilmoitettu mihinkään, eikös?
😀 Mä voin jo sieluni silmin nähdä sen hauskan selvityslomakkeen, jota alkaisivat tuon luvan saatuaan lähetellä. "Selvityksissämme on ilmennyt teidän käyttäneen touko-syyskuussa tileiltänne selvästi aiempaa keskiarvoanne vähemmän rahaa. Teidän tulee täyttää oheinen tulojen ja menojen selvityslomake xyz55 ja selvittää miksi menonne ovat olleet niin pienet ja mistä tuloista olette ne maksaneet. Jos tarkoituksenanne on säästää rahaa, niin teidän tulee täyttää myös säästöselvityslomake abc34 ja selvittää mitä tarkoitusta varten säästätte ja koska aiotte kyseisen hankinnan tehdä. Lomake adc34 löytyy sivustoltamme vero.fi. Ystävällisin terveisin verottaja."
"Tai oikeastaan ihmiset, jotka uskovat nuo selitykset syistä, ovat ihan aivottomia. Kukaan, joka haluaa kiertää vaikkapa lahjaveroa, ei laita rahaa sen toisen henkilön tilille hups vaan. Jos laittaa, niin sitten ne molemmat osapuolet ovat ihan aivottomia."
Toi on kyllä ihan totta. Ei tollanen tillienkyttäily isojen kalojen veronkiertoon vaikuta millään tavalla. Veroja on helppo kiertää, kun on rahaa. Ne ovat nimenomaan pieni- ja keskituloiset kansalaiset, joita tuossa alettaisiin valvoa ja mik@ sen perommäinen syy on, se selviäisi myöhemmin. Sitäpaitsi vastahan ne suunnittelivat perintö- ja lahjaverotuksesta luopumista ja nyt sitten muka tarvitaan lisäoikeuksia niiden valvontaan. Ei kuulosta uskottavalta, kun samalla valitetaan, etteivät ihmiset kuluta vaan makauttavat rahaa tileillä. Kyllä luulisi jokaisen tajuavan mihin tuo kohtaa, tekoälyn suorittamaan massavalvontaan ja automaattisiin selvityspyyntöihin. Se ei tietenkään tällä hetkellä ole ääneen kerrottu tavoite, mutta kuvitteleeko joku oikeasti, että nykypäivänä joku ihminen siellä sitä valvontaa harjottaisi ja tilitietoja läpi kävisi?
Aika samoin mietin.
Taas kylvetään pelkoa. Mitäpä muuta.
Vilma
Niin tai mummeli on maksanut lapsenlapsen jalkapalloharrastukseen 100 € per kk.
Ai kauheeta kamalaa hirveää.
Vilma
Nämä suunnitellut uudistukset tulevat toteutuessaan saamaan kansalaiset suhtautumaan verottajaan vielä selvästi nykyistä negatiivisemmin. Nykyään suurinnosa kuitenkin maksaa veronsa suht mielellään, mutta harva suhtautuu piilossa tapahtuvaan tilien kyttäämiseen ilolla. Varsinkin kun jokainen tietää koko ajan etsittävän lisää verotuskohteita.
Demokraattisen järjestelmän äänestystulos viime parlamenttivaaleista. Se valtakirja heillä on.
Mitäs äänestitte niin pöljästi.
Niin. Noita pöljästi äänestäneitä ihmettelen. Moni heistä köyhtyy!
Vil a
Missä turistit?
Jeena kysyy
Joku kysyy