Huivinkäytöstä EI-islamilaisessa valtiossa

Huivilla miehen päässä on tuskin uskonnollista merkitystä tai tairkoitusta.

Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa.

Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.

Aka kirjoitti:

Huivilla miehen päässä on tuskin uskonnollista merkitystä tai tairkoitusta.

Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa.

Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.

Lue lisää

Kielletään sitten myös kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Lisäksi ainakin minun huomioni kiinnittyy näihin nuoriin, joilla on paljon lävistyksiä tai tatuointeja, joten nekin pitää lailla kieltää.

Mitäs vielä keksitään???

muslimah for eva kirjoitti:

Kielletään sitten myös kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Lisäksi ainakin minun huomioni kiinnittyy näihin nuoriin, joilla on paljon lävistyksiä tai tatuointeja, joten nekin pitää lailla kieltää.

Mitäs vielä keksitään???

Lue lisää

Ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten ja -tyttöjen huivinkäyttöä.

Vastaa tähän KYLLÄ tai EI. Perustellakin halutessasi voit toki vastauksesi, tärkeintä on, että vastauksesi on selkeästi KYLLÄ tai EI.

Tietenkin Ei-islamilaisilla valtioilla - ihan samoin kuin myöskin islamilaisilla valtioilla - on halutessaan oikeus rajoittaa tai kieltää edellä listaamasi asiat: Kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Selvähän se.

Mutta ainakaan Ei-islamilaisissa valtioissa sellainen ei tuntuisi kovinkaan tarpeelliselta tai edes järkeenkäypältä ajatukselta. Islamilaisessa valtiossa voi tilanne olla mahdollisesti kokonaan toinen.

Ja jos lävistykset ja tatuoinnit sinua noin kovasti kerran haittaavat, niin sinun kannattaisi ehkä harkita muuttoa islamilaiseen maahan, tai sitten vaan hyväksyä ja sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan ja elämäntapaan, ja yrittää elää niiden kanssa, ja hyväksyä ne länsimaisen elämäntyylii kuuluvina "lieveilmiöinä".

muslimah for eva kirjoitti:

Kielletään sitten myös kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Lisäksi ainakin minun huomioni kiinnittyy näihin nuoriin, joilla on paljon lävistyksiä tai tatuointeja, joten nekin pitää lailla kieltää.

Mitäs vielä keksitään???

Lue lisää

Tatuoinnit ja lävistykset pitäisi kieltää lailla, ihan oikeastikin. Moniko saa HIV-tartunnan jostain saatanan likaisesta neulasta? Itse en ota yhtäkään lävistystä ikinä.
Enkä senkään puoleen, että minulla nyt sattuu olemaan neulakammo.

muslimah for eva kirjoitti:

Kielletään sitten myös kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Lisäksi ainakin minun huomioni kiinnittyy näihin nuoriin, joilla on paljon lävistyksiä tai tatuointeja, joten nekin pitää lailla kieltää.

Mitäs vielä keksitään???

Lue lisää

Entä jos nainen työskentelee esim. poliisina,
metallitöissä, tehtaassa ym. Kaikilla aloilla
on naisten tekemiä töitä, joissa huivi ja kaapu
ovat suorastaan vaarallisia ja työturvallisuuden
vastaisia.

Tai sellaisissa tilanteissa jossa pitäisi todis-
taa henkilöllisyytensä. Silloin huivi pitäisi
ottaa kasvoilta.

Tatuoinnit ja lävistykset ovat vain esteettinen
haitta ja sitäkin vain muutamille.

Vertaaminen niihin on älytöntä.

Huivi kirjoitti:

Entä jos nainen työskentelee esim. poliisina,
metallitöissä, tehtaassa ym. Kaikilla aloilla
on naisten tekemiä töitä, joissa huivi ja kaapu
ovat suorastaan vaarallisia ja työturvallisuuden
vastaisia.

Tai sellaisissa tilanteissa jossa pitäisi todis-
taa henkilöllisyytensä. Silloin huivi pitäisi
ottaa kasvoilta.

Tatuoinnit ja lävistykset ovat vain esteettinen
haitta ja sitäkin vain muutamille.

Vertaaminen niihin on älytöntä.

Lue lisää

Synnytysvärkki ja muut sulot on suojattava, loputon sikiäminen yhteiskuntamme varoilla on näiden musliminaisten työ (musliminainen ei työskentelee poliisina, metallitöissä, tehtaassa ym. - sen saran tekevät hänen puolestaan hänen elättäjänsä, me palvelijakansa, toimeliaat suomalaiset). He saavat arvostuksensa muslimiyhteisöissä pitkälti sikiävyytensä perusteella (mm. suomalaisille tuttu perhesuunnittelu on heille tuiki tuntematon käsite), jonka lopullisena päämääränä ja tarkoituksena islamilaisen valtion luominen Suomesta, totalitarismi. Se on määrätty muslimien velvollisuudeksi koraanissa, ja erityisesti sikiäminen, jos mikä, palvelee tätä tarkoitusta. Hunnun käyttö on velvollisuus, tapa sekä ennenkaikkea voimakas uskonnollinen viesti vieraassa valtiossa ja - jollakin tapaa ehkä - samalla poliittinen(kin) (sharian = islamilaisen lain saattaminen kaikille kansakunnille). Hunnunkäytön rajoittaminen/kieltäminen olisi Ei-islamilaisessa Suomessa kyllä perusteltua. Mörkönaiset uskontoaan kärjistävissä varusteissaan kun eivät oikein kuulu Ei-islamilaisen länsimaan katukuvaan.

Aka kirjoitti:

Huivilla miehen päässä on tuskin uskonnollista merkitystä tai tairkoitusta.

Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa.

Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.

Lue lisää

ei ole mikään uskonnollinen merkki.

karvapää kirjoitti:

ei ole mikään uskonnollinen merkki.

Miksi sitten lähes kaikki erään uskonnon tunnus-
tajat sitä käyttävät?

karvapää kirjoitti:

ei ole mikään uskonnollinen merkki.

mikäli mm. tätä vakaumuksellista musliminaista, joka myöskin tukee väitettäsi, on uskominen:

"Huivin käytöllä ei ole uskonnollista merkitystä, se onkin naisten alistamisen väline, patriarkaalisen yhteiskunnan keino varmistaa, että nainen pysyy alaikäisen asemassa koko elämänsä." Näin sanoo Fadela Amar, väkivaltaa ja sortoa kokevia naisia auttavan järjestön johtaja. Amar on vakaumuksellinen muslimi, mutta kannattaa silti huivikieltoa Ranskan maassa.

Muslimien huivivaatimuksella ei ole mitään tekemistä ranskalaisille tärkeän maallistuneen valtion kanssa, jossa mm. uskonto ja valtio ovat erotettu toisistaan (uskonto ja valtio erotettiin Ranskassa toisistaan jo 1905). Huivikielto on siis hyvin perusteltu oikeutus, tältä oikeus- ja sivistysvaltiolta.

muslimah for eva kirjoitti:

Kielletään sitten myös kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Lisäksi ainakin minun huomioni kiinnittyy näihin nuoriin, joilla on paljon lävistyksiä tai tatuointeja, joten nekin pitää lailla kieltää.

Mitäs vielä keksitään???

Lue lisää

...muslimien ole kiellettyä pitää vaatteita, joissa on eläimen kuvia? Samoin islamopas.com sivulla keskustelussa annettiin kuva, ettei hiuksia saa värjätä, paitsi hennalla kevyesti. Sitten alkoi raksuttaa: Jos islamyhteisö käytännössä kieltää pukeutumasta tietyillä tavoilla, niin miksei valtio voisi vakaumuksensa takia kieltää pukeutumasta tietyillä tavoilla valtiolle tärkeissä yhteyksissä?

Aka kirjoitti:

mikäli mm. tätä vakaumuksellista musliminaista, joka myöskin tukee väitettäsi, on uskominen:

"Huivin käytöllä ei ole uskonnollista merkitystä, se onkin naisten alistamisen väline, patriarkaalisen yhteiskunnan keino varmistaa, että nainen pysyy alaikäisen asemassa koko elämänsä." Näin sanoo Fadela Amar, väkivaltaa ja sortoa kokevia naisia auttavan järjestön johtaja. Amar on vakaumuksellinen muslimi, mutta kannattaa silti huivikieltoa Ranskan maassa.

Muslimien huivivaatimuksella ei ole mitään tekemistä ranskalaisille tärkeän maallistuneen valtion kanssa, jossa mm. uskonto ja valtio ovat erotettu toisistaan (uskonto ja valtio erotettiin Ranskassa toisistaan jo 1905). Huivikielto on siis hyvin perusteltu oikeutus, tältä oikeus- ja sivistysvaltiolta.

Lue lisää

Huivikielto Suomeenkin!

Huivi kirjoitti:

Entä jos nainen työskentelee esim. poliisina,
metallitöissä, tehtaassa ym. Kaikilla aloilla
on naisten tekemiä töitä, joissa huivi ja kaapu
ovat suorastaan vaarallisia ja työturvallisuuden
vastaisia.

Tai sellaisissa tilanteissa jossa pitäisi todis-
taa henkilöllisyytensä. Silloin huivi pitäisi
ottaa kasvoilta.

Tatuoinnit ja lävistykset ovat vain esteettinen
haitta ja sitäkin vain muutamille.

Vertaaminen niihin on älytöntä.

Lue lisää

Britanniassa on muuten huivipäisiä poliiseja :-)

Ei ole siis mikään ongelma.

http://www.islamfortoday.com/police.htm

Aka kirjoitti:

Huivilla miehen päässä on tuskin uskonnollista merkitystä tai tairkoitusta.

Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa.

Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.

Lue lisää

---Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa. ---

Pää puskaan niin kukaan muu ei sinua näe?

---Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.---

Veinaako ne hirttää ne poliittiset vallanpitäjät niillä huiveilla?

Karim kirjoitti:

---Esim. Ranskan parlamentissa huivikiellon perusteena oli, että se halusi kieltää "huomiota herättävien" uskonnon merkkien käyttö valtion kouluissa. ---

Pää puskaan niin kukaan muu ei sinua näe?

---Hallitus perusteli lakia tarpeella estää islamin politisoitumista ja varjella maan perinteistä uskonnon ja valtion eroa.---

Veinaako ne hirttää ne poliittiset vallanpitäjät niillä huiveilla?

Lue lisää

Oletkos koskaan ajatellut, että mm. musliminaisten integroituminen paikallisiin olosuhteisiin ja yleensä yhteiskuntaan, voisi olla huomattavasti helpompaa, mikäli tämä "miesten hallitsema uskonto" ei sanelisi, alistaisi ja määräisi heitä pukeutumisellaan ala-arvoisen ja -ikäisen ihmisen asemaan elämässään (ja vieraassa kulttuurissa).

Edes Koraanissa ei mainita erityisesti huivin käytöstä, eikä tarkkoja vaatemääräyksiä anneta, koraanin mukaan naisen on "vain" peitettävä sulonsa ja pukeuduttava siveellisesti. Huntu/huivi on vain miesten hallitseman islamin keino tasapäistää ja alistaa heidän silmissään alempiarvoinen nainen. Naiset ovat vieraassa, esim. länsimaisessa yhteiskunnassa, islaminuskon käveleviä objekteja (ja sylkykuppeja joillekin) - eikä se ole todellakaan viisasta. Se on - itse asiassa - heidän heidän yhteiskuntaan integoitumisensa suurimpia esteitä.

Aka kirjoitti:

Oletkos koskaan ajatellut, että mm. musliminaisten integroituminen paikallisiin olosuhteisiin ja yleensä yhteiskuntaan, voisi olla huomattavasti helpompaa, mikäli tämä "miesten hallitsema uskonto" ei sanelisi, alistaisi ja määräisi heitä pukeutumisellaan ala-arvoisen ja -ikäisen ihmisen asemaan elämässään (ja vieraassa kulttuurissa).

Edes Koraanissa ei mainita erityisesti huivin käytöstä, eikä tarkkoja vaatemääräyksiä anneta, koraanin mukaan naisen on "vain" peitettävä sulonsa ja pukeuduttava siveellisesti. Huntu/huivi on vain miesten hallitseman islamin keino tasapäistää ja alistaa heidän silmissään alempiarvoinen nainen. Naiset ovat vieraassa, esim. länsimaisessa yhteiskunnassa, islaminuskon käveleviä objekteja (ja sylkykuppeja joillekin) - eikä se ole todellakaan viisasta. Se on - itse asiassa - heidän heidän yhteiskuntaan integoitumisensa suurimpia esteitä.

Lue lisää

"Den första regleringen vad gäller KLÄDESNORMEN för Muslimska kvinnor är i 7:26, den andra är i 24:31 och den tredje är i 33:59."

FÖRSTA REGELN: DEN BÄSTA KLÄDSELN
[7:26] "O Adams barn, vi har försett er med kläder att täcka era kroppar med, liksom för lyx. Men, den bästa klädseln är rättfärdighetens klädsel. Dessa är en del av GUDs tecken, så att de må ta sig i akt."

ANDRA REGELN: TÄCK ERA BRÖST
(24:31) "Och säg till de troende kvinnorna att sänka sin blick, och bibehålla sin kyskhet. De ska inte yppa någon del av sin kropp, förutom det som är nödvändigt. De ska täcka sina bröst, (med sin Khimar) och inte ge efter på denna klädesnorm i närvaron av andra än deras män, deras fäder, deras mäns fäder, deras söner, deras mäns söner, deras bröder, deras bröders söner, deras systrars söner, andra kvinnor, de manliga tjänarna eller anställda vars sexuella drift tillintetgjorts, eller barnen som inte nått puberteten. De ska gå på ett sådan sätt, att de vickar på eller framhäver vissa delar av sina kroppar. Ni ska alla ångra er inför Gud, O ni som tror, så att ni må lyckas. (24:31) [Rashad Kkhalifas översättning]

DEN TREDJE REGELN : FÖRLÄNG DIN KLÄDSEL
(33:59) "O profet, säg till dina fruar, dina döttrar, och till de troendes fruar att de ska FÖRLÄNGA sin klädsel. På så sätt kommer de att ses som rättfärdiga kvinnor och undvika att förolämpas. Gud är Förlåtare, Barmhärtigast."

ALLTSÅ...
1. Den BÄSTA klädeseln är rättfärdighetens klädsel.
2. Täck era bröst.
3. Förläng er klädsel

/aye

Aka kirjoitti:

Oletkos koskaan ajatellut, että mm. musliminaisten integroituminen paikallisiin olosuhteisiin ja yleensä yhteiskuntaan, voisi olla huomattavasti helpompaa, mikäli tämä "miesten hallitsema uskonto" ei sanelisi, alistaisi ja määräisi heitä pukeutumisellaan ala-arvoisen ja -ikäisen ihmisen asemaan elämässään (ja vieraassa kulttuurissa).

Edes Koraanissa ei mainita erityisesti huivin käytöstä, eikä tarkkoja vaatemääräyksiä anneta, koraanin mukaan naisen on "vain" peitettävä sulonsa ja pukeuduttava siveellisesti. Huntu/huivi on vain miesten hallitseman islamin keino tasapäistää ja alistaa heidän silmissään alempiarvoinen nainen. Naiset ovat vieraassa, esim. länsimaisessa yhteiskunnassa, islaminuskon käveleviä objekteja (ja sylkykuppeja joillekin) - eikä se ole todellakaan viisasta. Se on - itse asiassa - heidän heidän yhteiskuntaan integoitumisensa suurimpia esteitä.

Lue lisää

HALUAVAT pitää huivia. pitäisikö se estää, haluatko alistaa heitä?

karvapää kirjoitti:

HALUAVAT pitää huivia. pitäisikö se estää, haluatko alistaa heitä?

yhteiskunnan oikeiksi katsomiaan lakeja ja säännöksiä tulee kunnioittaa, ja uskonnollisten symbolien rajoituksia kunnioittaa!!

Sheikki vasta puolestani:

...

EGYPTI Kairon yliopiston rehtori: Islamin huivisääntö ei ehdoton

(27.01.2004) Kairon yliopiston rehtorin, sheikki Mohammad Said Tantawin mukaan ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten huivinkäyttöä.

Sheikki Tantawi on islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Sheikki hyväksyy Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa.

- Ranskalaiset eivät halua uskonnon sotkemista politiikkaan, ja siihen heillä on oikeus. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta, Tantawi totesi tavatessaan Ranskan sisäministerin.

(©LogosMedia)

...

Eipä tuohon ole paljoa lisättävää,
ONKO SINULLA kenties Karvapää? Kerro, kerro...

Aka kirjoitti:

yhteiskunnan oikeiksi katsomiaan lakeja ja säännöksiä tulee kunnioittaa, ja uskonnollisten symbolien rajoituksia kunnioittaa!!

Sheikki vasta puolestani:

...

EGYPTI Kairon yliopiston rehtori: Islamin huivisääntö ei ehdoton

(27.01.2004) Kairon yliopiston rehtorin, sheikki Mohammad Said Tantawin mukaan ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten huivinkäyttöä.

Sheikki Tantawi on islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Sheikki hyväksyy Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa.

- Ranskalaiset eivät halua uskonnon sotkemista politiikkaan, ja siihen heillä on oikeus. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta, Tantawi totesi tavatessaan Ranskan sisäministerin.

(©LogosMedia)

...

Eipä tuohon ole paljoa lisättävää,
ONKO SINULLA kenties Karvapää? Kerro, kerro...

Lue lisää

voi ymmärtää niinkin, ettei hän kehota luopumaan huivista.. sanoohan hän, että "mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus,". Onko kukaan väittänyt, ettei Ranska saisi moista lakia määrätä? Ei. Sitä on vain kritisoitu. Mutta ei ole oikeutta kieltää.

Musliminaisellakaan ei ole velvollisuutta ottaa huiviaan pois. Päinvastoin.

Shaykh Tantawi ei sanonut suoraan, että huivit pois. Aika "poliittisesti" vastasi, sanoisinko.

Ranskan laki koskee kuitenkin kouluja ja sairaaloita.. ja Ranskassa ovat lisääntyneet islamilaiset koulut, joten eivät ne "ongelmat" mihinkään häviä... väärä veto moinen laki, jos ihan tosissaan halutaan ongelmia ratkaista. Laki varmasti lisää niitä.

Aka kirjoitti:

Ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten ja -tyttöjen huivinkäyttöä.

Vastaa tähän KYLLÄ tai EI. Perustellakin halutessasi voit toki vastauksesi, tärkeintä on, että vastauksesi on selkeästi KYLLÄ tai EI.

Tietenkin Ei-islamilaisilla valtioilla - ihan samoin kuin myöskin islamilaisilla valtioilla - on halutessaan oikeus rajoittaa tai kieltää edellä listaamasi asiat: Kaikki hiusvärit, ainakin punaiset, vihreät, siniset, violetit yms, sillä ne herättää huomiota. Samoin myös voimakkaan väriset vaatteet.

Selvähän se.

Mutta ainakaan Ei-islamilaisissa valtioissa sellainen ei tuntuisi kovinkaan tarpeelliselta tai edes järkeenkäypältä ajatukselta. Islamilaisessa valtiossa voi tilanne olla mahdollisesti kokonaan toinen.

Ja jos lävistykset ja tatuoinnit sinua noin kovasti kerran haittaavat, niin sinun kannattaisi ehkä harkita muuttoa islamilaiseen maahan, tai sitten vaan hyväksyä ja sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan ja elämäntapaan, ja yrittää elää niiden kanssa, ja hyväksyä ne länsimaisen elämäntyylii kuuluvina "lieveilmiöinä".

Lue lisää

Sinulla on ihmeellinen tarve kontrolloida toisten ihmisten vaatetusta. Jos musliminainen pitää huivia, hänellä on siihen täydet oikeudet.
Ja miksi ihmeessä se sinua niin hirveesti vaivaa?
Jos et sinä salli uskonnonvapautta, niin miksi et muuta esim Saudi Arabiaan?

IDRIS kirjoitti:

Sinulla on ihmeellinen tarve kontrolloida toisten ihmisten vaatetusta. Jos musliminainen pitää huivia, hänellä on siihen täydet oikeudet.
Ja miksi ihmeessä se sinua niin hirveesti vaivaa?
Jos et sinä salli uskonnonvapautta, niin miksi et muuta esim Saudi Arabiaan?

Lue lisää

Et ilmiselvästi ymmärrä periaatetta tässä kysymyksessä. Kyse on siitä, että muslimit laittavat omat lakinsa(koraani)/uskontonsa vallitsevan yhteiskunnan lakien yläpuolelle mm. huiviasiassa. Ja se EI kertakaikkiaan KÄY. PISTE.

Aka kirjoitti:

Et ilmiselvästi ymmärrä periaatetta tässä kysymyksessä. Kyse on siitä, että muslimit laittavat omat lakinsa(koraani)/uskontonsa vallitsevan yhteiskunnan lakien yläpuolelle mm. huiviasiassa. Ja se EI kertakaikkiaan KÄY. PISTE.

Lue lisää

Kyllä ymmärsin sen että sinua ihmeesti kiusaa se että toiset laittavat uskontonsa ensisijalle. Mitä vikaa on siinä että yleislääkärilläsi olisi huivi päässä? Entä miksi ei linjaautokuskilla saisi olla huivia? Selitätkö?

näkyvät merkit, kuten juutalaisten kipat ja kristittyjyn ristit ovat kiellettyjä esim. yleisissä kouluissa.

Mitä tulee naisten katselemiseen, ongelma tässä on kyllä muslimimiesten, jotka eivät pysty pitämään silmiään irti naisvartalosta ja siksi pakkaavatkin omat naisensa niinkuin pakkaavat.
Luulevat kai, että kaikki miehet ovat samanlaisia.

Suomalaismiehet kyllä pystyvät näkemään vähän naisihoa eikä se kohta saa heidän hormonejaan villiintymään.

muutkin uskonnolliset kirjoitti:

näkyvät merkit, kuten juutalaisten kipat ja kristittyjyn ristit ovat kiellettyjä esim. yleisissä kouluissa.

Mitä tulee naisten katselemiseen, ongelma tässä on kyllä muslimimiesten, jotka eivät pysty pitämään silmiään irti naisvartalosta ja siksi pakkaavatkin omat naisensa niinkuin pakkaavat.
Luulevat kai, että kaikki miehet ovat samanlaisia.

Suomalaismiehet kyllä pystyvät näkemään vähän naisihoa eikä se kohta saa heidän hormonejaan villiintymään.

Lue lisää

Vain suurikokoiset ja huomiota herättävät ristit ovat. Tavalliset valtauskonnon tunnukset koruissa ja riipuksissa eivät ole kiellettyjä.

toisessa ketjussa olin ayen kanssa samaa mieltä, nyt täysin eri mieltä ;-).

Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä.

Samalla tavallahan länsimaissa lapset matkivat aikuisten pukeutumista - tosin, kritisoidaanhan sitäkin (lannehousut yms) että ovatko soveliaita pienille tytöille.

Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).

Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi.

Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet.

Ja meillä eletään tällä hetkellä yhden ihmisen palkalla..

Musliminainen kirjoitti:

toisessa ketjussa olin ayen kanssa samaa mieltä, nyt täysin eri mieltä ;-).

Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä.

Samalla tavallahan länsimaissa lapset matkivat aikuisten pukeutumista - tosin, kritisoidaanhan sitäkin (lannehousut yms) että ovatko soveliaita pienille tytöille.

Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).

Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi.

Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet.

Ja meillä eletään tällä hetkellä yhden ihmisen palkalla..

Lue lisää

...aina voi olla samaa mieltä. :)

Tiedätkö mitä? Noin yleisestsi sanottuna, he jotka on tullut uskoon aikuisina, ovat fanaattisempia uskossaan mitä uskovainen joka on melkein aina ollut uskovainen...
Tämä on aika yleistä, en kuitenkaan nyt yleistä ja kuvittele että kaikki olisi näin...

Satun tuntemaan muutamia jotka on aikuisina tullut uskoon...he käyttäyvät aivan erilailla mitä aina uskossa olleet...se on kai niin että aina uskossa ollut, ottaa asian luonnollisena, kun taas se uusi, äskettäin uskoon tullut on intoa täynnä uuden uskonsa kanssa...

Niin kyllähän lapset matkivat vanhempiaan, sen ymmärrän...mutta kun faktist on olemassa paljon sellaisia tyttöjä jotka ei halua pitää huivia, mutta vanhemmat vaatii huivin käyttöä...meillä on paljon sellaista...muutamat tytöt piilottaa huivinsa laukkuun, ei siis pidä sitä koulussa...laittaa sitten pähän kun tulee kotiin.

Tarkoitan siis että se huivin käyttö pitää olla täysin vapaata...
Kuten sanottu, huivi ei tee naisesta enemmän muslimia. :)

Se on kait niin että meillä kun on paljon muslimeja, niin sekaan mahtuu monen erilaista muslimia...
Ja meillä noin yleisesti sanottuna, nuoriso alkaa olla hieman vapaampaa uskossaan mitä vanhemmat ihmiset...

Ja kaikken tyhön ei sovi huivi ja kaapu tai turbaani. :) Esim. poliisella on oma uniformu ja niin edelleen...

Minä usein kesällä pidän lierihattuja, kaiken näköisiä, ja värisiä...siksi koska tykkään että ne on hienoja...en minkään muun vuoksi, mutta voin olla ilmankin niitä. :)

On tämä keskustelua yhdestä *pahuksen* huivista...pähineistä.

/aye

Musliminainen kirjoitti:

toisessa ketjussa olin ayen kanssa samaa mieltä, nyt täysin eri mieltä ;-).

Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä.

Samalla tavallahan länsimaissa lapset matkivat aikuisten pukeutumista - tosin, kritisoidaanhan sitäkin (lannehousut yms) että ovatko soveliaita pienille tytöille.

Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).

Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi.

Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet.

Ja meillä eletään tällä hetkellä yhden ihmisen palkalla..

Lue lisää

"Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä."

Myöskin perheväkivalta "periytyy" (on tutkittu), mm. sitä kokeneet lapset, tytöt (jostain syystä) ajautuvat suhteisiin, missä kokevat väkivaltaa, ja kierre jatkuu... ja lapsena ruumiillisesti kuritetut, pojat, kurittavat helpommin omia lapsiaan, ja vaimoaan. Taustalla on siis opittu malli, eikä opittu malli ole aina se ainoa ja oikea vaihtoehto totetuttaa asioita elämässään... JA YHTEISKUNNASSA!!

.

"Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).
Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi."

Pelottavaa.

Mm. Sheikki Tantawi, islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti, on kanssa TÄYSIN ERI MIELTÄ tässä asiassa.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa maissa kuin länsimaissakin!! Sheikki hyväksyy mm. Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa jne.

Olet siis valmis asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien yläpuolelle. Liikut vaarallisilla vesillä - juuri tuo on SE pahan alku länsimaisessa yhteiskunnassa, ja Sharian, poliittisen islamin, julistamisen alkulähde. Mietippä asiaa vielä kerran.

.

"Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet."

Nimenomaan ne sisäiset asiat!! Tärkeintä kaiketi on, että pyrimme kukin tahoillamme - uskontoon katsomatta - onnellisuuteen elämässämme, eikä onnellisuuteen ja sen tavoitteluun liity kärsimyksen aiheuttamista muille ihmisille - ja yritämme elää muutenkin sopusoinnussa itsemme sekä ympäristömme kanssa. Liika ehdottomuus kaikissa asioissa - vaikka sen kokisikin miten oikeaksi omalla kohdallaan - on aina pahasta. "Keskitie" on useimmiten se parempi vaihtoehto, ja se että yritetään nähdä asiat myös muiden kuin itsensä kannalta. Vaatteet on täysin sivuseikka!! Ja niiden kautta/avulla marginaaliaatteen julistaminen, vaikkapa vieraan uskonnon, ei ole, kokonaisvaltaisesti asiaa tarkasteltuna, hyväksi vallitsevassa yhteiskunnassa. Miksi? Siihen tiedät varmasti vastauksen itsekin - suhteessa muihin ihmisiin (valtaväestöön).

Jos olet uskontosi nimissä valmis harjoittamaan rikollista toimintaa ja asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien, määräysten ja asetusten yläpuolelle, kannattaisi sinun vakavasti harkita muuttoa islamilaiseen maahan, muissä voit vapaasti näin tehdä. Maassa maan tavalla, eikö vain?

.

Aka kirjoitti:

"Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä."

Myöskin perheväkivalta "periytyy" (on tutkittu), mm. sitä kokeneet lapset, tytöt (jostain syystä) ajautuvat suhteisiin, missä kokevat väkivaltaa, ja kierre jatkuu... ja lapsena ruumiillisesti kuritetut, pojat, kurittavat helpommin omia lapsiaan, ja vaimoaan. Taustalla on siis opittu malli, eikä opittu malli ole aina se ainoa ja oikea vaihtoehto totetuttaa asioita elämässään... JA YHTEISKUNNASSA!!

.

"Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).
Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi."

Pelottavaa.

Mm. Sheikki Tantawi, islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti, on kanssa TÄYSIN ERI MIELTÄ tässä asiassa.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa maissa kuin länsimaissakin!! Sheikki hyväksyy mm. Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa jne.

Olet siis valmis asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien yläpuolelle. Liikut vaarallisilla vesillä - juuri tuo on SE pahan alku länsimaisessa yhteiskunnassa, ja Sharian, poliittisen islamin, julistamisen alkulähde. Mietippä asiaa vielä kerran.

.

"Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet."

Nimenomaan ne sisäiset asiat!! Tärkeintä kaiketi on, että pyrimme kukin tahoillamme - uskontoon katsomatta - onnellisuuteen elämässämme, eikä onnellisuuteen ja sen tavoitteluun liity kärsimyksen aiheuttamista muille ihmisille - ja yritämme elää muutenkin sopusoinnussa itsemme sekä ympäristömme kanssa. Liika ehdottomuus kaikissa asioissa - vaikka sen kokisikin miten oikeaksi omalla kohdallaan - on aina pahasta. "Keskitie" on useimmiten se parempi vaihtoehto, ja se että yritetään nähdä asiat myös muiden kuin itsensä kannalta. Vaatteet on täysin sivuseikka!! Ja niiden kautta/avulla marginaaliaatteen julistaminen, vaikkapa vieraan uskonnon, ei ole, kokonaisvaltaisesti asiaa tarkasteltuna, hyväksi vallitsevassa yhteiskunnassa. Miksi? Siihen tiedät varmasti vastauksen itsekin - suhteessa muihin ihmisiin (valtaväestöön).

Jos olet uskontosi nimissä valmis harjoittamaan rikollista toimintaa ja asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien, määräysten ja asetusten yläpuolelle, kannattaisi sinun vakavasti harkita muuttoa islamilaiseen maahan, muissä voit vapaasti näin tehdä. Maassa maan tavalla, eikö vain?

.

Lue lisää

kiihkoissasi mitä itse kirjoitit: vaatteet ovat täysin sivuseikka.

aye-serene kirjoitti:

...aina voi olla samaa mieltä. :)

Tiedätkö mitä? Noin yleisestsi sanottuna, he jotka on tullut uskoon aikuisina, ovat fanaattisempia uskossaan mitä uskovainen joka on melkein aina ollut uskovainen...
Tämä on aika yleistä, en kuitenkaan nyt yleistä ja kuvittele että kaikki olisi näin...

Satun tuntemaan muutamia jotka on aikuisina tullut uskoon...he käyttäyvät aivan erilailla mitä aina uskossa olleet...se on kai niin että aina uskossa ollut, ottaa asian luonnollisena, kun taas se uusi, äskettäin uskoon tullut on intoa täynnä uuden uskonsa kanssa...

Niin kyllähän lapset matkivat vanhempiaan, sen ymmärrän...mutta kun faktist on olemassa paljon sellaisia tyttöjä jotka ei halua pitää huivia, mutta vanhemmat vaatii huivin käyttöä...meillä on paljon sellaista...muutamat tytöt piilottaa huivinsa laukkuun, ei siis pidä sitä koulussa...laittaa sitten pähän kun tulee kotiin.

Tarkoitan siis että se huivin käyttö pitää olla täysin vapaata...
Kuten sanottu, huivi ei tee naisesta enemmän muslimia. :)

Se on kait niin että meillä kun on paljon muslimeja, niin sekaan mahtuu monen erilaista muslimia...
Ja meillä noin yleisesti sanottuna, nuoriso alkaa olla hieman vapaampaa uskossaan mitä vanhemmat ihmiset...

Ja kaikken tyhön ei sovi huivi ja kaapu tai turbaani. :) Esim. poliisella on oma uniformu ja niin edelleen...

Minä usein kesällä pidän lierihattuja, kaiken näköisiä, ja värisiä...siksi koska tykkään että ne on hienoja...en minkään muun vuoksi, mutta voin olla ilmankin niitä. :)

On tämä keskustelua yhdestä *pahuksen* huivista...pähineistä.

/aye

Lue lisää

Sama ilmiö on näissä äkkikristityissä. Ollaan ihan pahimmasta päästä, kun taas yhteisössä kasvaneet nuoret eivät ole välttämättä ollenkaan niin fanaattisia.
Olenpa kanssa havainnut, että esimerkiksi somalinuoret alkavat jo mennä rennompaa suuntaan. Välillä näkee jo nuoria tyttöjä ilman huiveja.
Nuoret seurustelevat keskenään ja kulkevat poikatyttöporukoissa.
Mielenkiinnolla odottelen vielä 10 vuotta, että joko on luovuttu huiveista.

Kerran näin bussissa miten kaunis somalinainen oli miehensä kanssa, huivi oli valahtanut alas, mutta hän ei siitä piitannut.
Kunnes tultiin bysäkille, ja siellä oli viisi muuta musliminaista. Nainen vilkaisi pelokkaasti pysäkille, ja laittoi huivin takaisin paikoilleen. Kyllä siinä oli oma tahto kaukana.

Minttu kirjoitti:

Sama ilmiö on näissä äkkikristityissä. Ollaan ihan pahimmasta päästä, kun taas yhteisössä kasvaneet nuoret eivät ole välttämättä ollenkaan niin fanaattisia.
Olenpa kanssa havainnut, että esimerkiksi somalinuoret alkavat jo mennä rennompaa suuntaan. Välillä näkee jo nuoria tyttöjä ilman huiveja.
Nuoret seurustelevat keskenään ja kulkevat poikatyttöporukoissa.
Mielenkiinnolla odottelen vielä 10 vuotta, että joko on luovuttu huiveista.

Kerran näin bussissa miten kaunis somalinainen oli miehensä kanssa, huivi oli valahtanut alas, mutta hän ei siitä piitannut.
Kunnes tultiin bysäkille, ja siellä oli viisi muuta musliminaista. Nainen vilkaisi pelokkaasti pysäkille, ja laittoi huivin takaisin paikoilleen. Kyllä siinä oli oma tahto kaukana.

Lue lisää

...nuoremmat muslimit on useimmat jo paljon vapaamielisimpiä mitä vanhempi generation...mutta se on aivan luonnollinen kehitys...useimmat maissamme syntyneet ulkolaisten lapset haluavat elää maassa maan tavoin...eivät halua olla eroavia muista...uskonnollinen voi olla ilman huiviakin. :)

/aye

karvapää kirjoitti:

kiihkoissasi mitä itse kirjoitit: vaatteet ovat täysin sivuseikka.

Siispä selvennetään:
Vaatteet ovat sivuseikka contra mitä ihminen on sisältä, siis sisimmästään. Ihmisen hyvyys korreloi aatteisiin, ei vaatteisiin. Vaatteet ovat SIINÄ täysin sivuseikka. Uskonnon merkkeinä vaatteiden, mm. huivin käyttö, ei ole länsimaisessa yhteiskunnassa tietenkään mikään sivuseikka, ja sitä on tarpeelista yhteiskunnan parhaaksi katsomallaan tavalla rajoittaa. Ymmärsitkös nyt?

On typerää objektoida itsensä käveleväksi uskonnon monumentiksi vieraassa maassa ja kulttuurissa, ja julistaa tällä vahvasti marginaaliuskontoaan. On aivan luonnollista, että se estää monin tavoin toimimista ja sopeutumistakin yhteiskunnassamme, ja aiheuttaa valtaväestössä enemmän tai vähemmän kummastusta ja oudoksuntaa näitä "uniformoisia" muslimeja kohtaa.

Länsimaisessa yhteiskunnassa kun on tänne kehittyneen kulttuurin, käytännön ja valtauskonnonkin sanelema juttu se, ettei täällä yleisesti sonnustauduta uskontoa julistaviin uniformuihin. Vai olisiko se sinusta mukava jos esim. länsimaailman kristityt pukeutuisivat vastaavasti valkoiseen burkhan (tai mikä se nyt onkin) tapaiseen lakanaan (yhdistettynä vaikkapa ku-klux-klan -tyyliseen päähineeseen), missä olisi selässä iso kultainen risti.
Kyllä se olisi minusta aika toimimaton juttu meidän yhteiskunnassamme, missä uskonto on kuitenkin näkymätön osa (arkielämässä, mm. juuri pukeutuminen) yhteiskuntaamme. VAltio ja uskonnon välille kuuluu tehdä ero, ja niiden täysi eriyttäminen Ranskan tapaan on paras ratkaisu - kaikkien kannalta! Se vaatii tietenkin suvaitsevaisuutta, ymmärrystä sekä vieraan yhteiskunnan ja sen arvojen yleistä kunnioitusta muslimeilta. Joko sen joko muslimi hyväksyvät, tai maasta ulos!

aye-serene kirjoitti:

...nuoremmat muslimit on useimmat jo paljon vapaamielisimpiä mitä vanhempi generation...mutta se on aivan luonnollinen kehitys...useimmat maissamme syntyneet ulkolaisten lapset haluavat elää maassa maan tavoin...eivät halua olla eroavia muista...uskonnollinen voi olla ilman huiviakin. :)

/aye

Lue lisää

osa uskontoa.

"uskonnollinen voi olla ilman huiviakin"

Uskonnollinen toki voi olla, mutta jos huivia pitää osana uskovan musliminaisen vaatetusta, niin silloin myös tahtoo pukeutua niin.

Aka kirjoitti:

"Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä."

Myöskin perheväkivalta "periytyy" (on tutkittu), mm. sitä kokeneet lapset, tytöt (jostain syystä) ajautuvat suhteisiin, missä kokevat väkivaltaa, ja kierre jatkuu... ja lapsena ruumiillisesti kuritetut, pojat, kurittavat helpommin omia lapsiaan, ja vaimoaan. Taustalla on siis opittu malli, eikä opittu malli ole aina se ainoa ja oikea vaihtoehto totetuttaa asioita elämässään... JA YHTEISKUNNASSA!!

.

"Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).
Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi."

Pelottavaa.

Mm. Sheikki Tantawi, islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti, on kanssa TÄYSIN ERI MIELTÄ tässä asiassa.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa maissa kuin länsimaissakin!! Sheikki hyväksyy mm. Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa jne.

Olet siis valmis asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien yläpuolelle. Liikut vaarallisilla vesillä - juuri tuo on SE pahan alku länsimaisessa yhteiskunnassa, ja Sharian, poliittisen islamin, julistamisen alkulähde. Mietippä asiaa vielä kerran.

.

"Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet."

Nimenomaan ne sisäiset asiat!! Tärkeintä kaiketi on, että pyrimme kukin tahoillamme - uskontoon katsomatta - onnellisuuteen elämässämme, eikä onnellisuuteen ja sen tavoitteluun liity kärsimyksen aiheuttamista muille ihmisille - ja yritämme elää muutenkin sopusoinnussa itsemme sekä ympäristömme kanssa. Liika ehdottomuus kaikissa asioissa - vaikka sen kokisikin miten oikeaksi omalla kohdallaan - on aina pahasta. "Keskitie" on useimmiten se parempi vaihtoehto, ja se että yritetään nähdä asiat myös muiden kuin itsensä kannalta. Vaatteet on täysin sivuseikka!! Ja niiden kautta/avulla marginaaliaatteen julistaminen, vaikkapa vieraan uskonnon, ei ole, kokonaisvaltaisesti asiaa tarkasteltuna, hyväksi vallitsevassa yhteiskunnassa. Miksi? Siihen tiedät varmasti vastauksen itsekin - suhteessa muihin ihmisiin (valtaväestöön).

Jos olet uskontosi nimissä valmis harjoittamaan rikollista toimintaa ja asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien, määräysten ja asetusten yläpuolelle, kannattaisi sinun vakavasti harkita muuttoa islamilaiseen maahan, muissä voit vapaasti näin tehdä. Maassa maan tavalla, eikö vain?

.

Lue lisää

Miten perheväkivalta ja vaatteet liittyvät toisiinsa? Aika kaukaa haettu vertaus, sanoisin - ja toinen paljon vaarallisempi kuin toinen.

Eli siis kun lapsi tahtoo laittaa huivin ja tulee siitä iloiseksi, vanhempien tulisi kieltää se ja sanoa, että se on väärin? Todeta, että se on vaarallista sinulle?

Miten se on islamiin kääntyneille opittu malli? Teoriasi ei siis pidä aukottomasti paikkaansa.

"Mm. Sheikki Tantawi, islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti, on kanssa TÄYSIN ERI MIELTÄ tässä asiassa. "

Eipä ole kaikille korkein auktoriteetti tämä herra. Ja mitä tulee hänen lausuntoonsa, kuulin sen arabiankielisenä - ranskalaiselta tv-kanavalta.. hän sanoi, että lakia tulee noudattaa.. ja siihen katkaistiin käännös ja hän jatkoi, että muslimilla on myös velvollisuus noudattaa uskontoaan (sitä ei siis mainittu enää ranskaksi käännettynä). Hyvin voidaan johtaa harhaan. Olen siis samaa mieltä hänen kanssaan - maan lakia tulee noudattaa, mutta jos se estää tai kieltää harjoittamasta uskontoa, niin silloin on ihan oikeasti parempi muuttaa.

En riko lakeja - mutta en myöskään suostu luopumaan uskontoni harjoittamisesta. Jos ulkona liikkuessa kiellettäisiin huivinkäyttö täällä - niin joko muuttaisin tai jos en voisi muuttaa, en menisi ulos. Se on minun oma ratkaisuni.

Ranskassahan laki koskee kouluja ja nyt viimeisinpänä sairaaloita, ei ulkona liikkumista sinänsä. Tämän seurauksena onkin perustettu islamilaisia kouluja, joissa tyttö voi peittää itsensä päästä varpaisiin niin halutessaan eikä se ole mikään ongelma - laki koskee vain valtion kouluja. Vaihtoehtoja siis on.

"sen tavoitteluun liity kärsimyksen aiheuttamista muille ihmisille "

Millä lailla huivi MINUN PÄÄSSÄNI aiheuttaa sinulle kärsimystä?

"Vaatteet on täysin sivuseikka!!"

Jos ne on sivuseikka, miksi vaahtoat niin paljon huivista? Ja toisaalta jos vaatteet on sivuseikka, miksi Suomessakin on jonkinlaisia "normeja" pukeutumisesta? Eivät ne kuitenkaan ole täysin sivuseikka meidän elämässämme.

"Ja niiden kautta/avulla marginaaliaatteen julistaminen, vaikkapa vieraan uskonnon, ei ole, kokonaisvaltaisesti asiaa tarkasteltuna, hyväksi vallitsevassa yhteiskunnassa."

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Miten kukaan voisi tulla kysymään minulta islamista, jos en erotu muslimina?

"Jos olet uskontosi nimissä valmis harjoittamaan rikollista toimintaa ja asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien, määräysten ja asetusten yläpuolelle, kannattaisi sinun vakavasti harkita muuttoa islamilaiseen maahan, muissä voit vapaasti näin tehdä."

Pukeutuminen huiviin on siis mielestäsi rikollista toimintaa? Minä en riko lakia mutta en myöskään luovu uskontoni harjoittamisesta. Ja suunnitelmissa on muuttaa, älä siitä huoli ;-). Toteuttaminen on vain hankalampaa kaikkine järjestelyineen.

Aka kirjoitti:

Siispä selvennetään:
Vaatteet ovat sivuseikka contra mitä ihminen on sisältä, siis sisimmästään. Ihmisen hyvyys korreloi aatteisiin, ei vaatteisiin. Vaatteet ovat SIINÄ täysin sivuseikka. Uskonnon merkkeinä vaatteiden, mm. huivin käyttö, ei ole länsimaisessa yhteiskunnassa tietenkään mikään sivuseikka, ja sitä on tarpeelista yhteiskunnan parhaaksi katsomallaan tavalla rajoittaa. Ymmärsitkös nyt?

On typerää objektoida itsensä käveleväksi uskonnon monumentiksi vieraassa maassa ja kulttuurissa, ja julistaa tällä vahvasti marginaaliuskontoaan. On aivan luonnollista, että se estää monin tavoin toimimista ja sopeutumistakin yhteiskunnassamme, ja aiheuttaa valtaväestössä enemmän tai vähemmän kummastusta ja oudoksuntaa näitä "uniformoisia" muslimeja kohtaa.

Länsimaisessa yhteiskunnassa kun on tänne kehittyneen kulttuurin, käytännön ja valtauskonnonkin sanelema juttu se, ettei täällä yleisesti sonnustauduta uskontoa julistaviin uniformuihin. Vai olisiko se sinusta mukava jos esim. länsimaailman kristityt pukeutuisivat vastaavasti valkoiseen burkhan (tai mikä se nyt onkin) tapaiseen lakanaan (yhdistettynä vaikkapa ku-klux-klan -tyyliseen päähineeseen), missä olisi selässä iso kultainen risti.
Kyllä se olisi minusta aika toimimaton juttu meidän yhteiskunnassamme, missä uskonto on kuitenkin näkymätön osa (arkielämässä, mm. juuri pukeutuminen) yhteiskuntaamme. VAltio ja uskonnon välille kuuluu tehdä ero, ja niiden täysi eriyttäminen Ranskan tapaan on paras ratkaisu - kaikkien kannalta! Se vaatii tietenkin suvaitsevaisuutta, ymmärrystä sekä vieraan yhteiskunnan ja sen arvojen yleistä kunnioitusta muslimeilta. Joko sen joko muslimi hyväksyvät, tai maasta ulos!

Lue lisää

yksilönvapauksista viis. Ihminen ei saa pukeutua miten itse haluaa.

"On aivan luonnollista, että se estää monin tavoin toimimista ja sopeutumistakin yhteiskunnassamme"

No tuo on aivan hölynpölyä. Huivi ei estä toimimista eikä sopeutumista.

Musliminainen kirjoitti:

osa uskontoa.

"uskonnollinen voi olla ilman huiviakin"

Uskonnollinen toki voi olla, mutta jos huivia pitää osana uskovan musliminaisen vaatetusta, niin silloin myös tahtoo pukeutua niin.

Lue lisää

...mutta olen myös ymmärtänyt että läheskään kaikki muslimit ei pidä huivia uskontoon kuuluvana...sanotaan sen olevan vain vanha arabialainen tapa...

Eräät jopa todistelevat Koraanin avulla että huivi ei kuulu Islamiin...mutta kai se niin on että Koraania tulkitaan monella eri tapaa...
...ja sitten taas muut todistelee Koraanin avulla huivia Islamiin kuuluvaksi...

Onko sinulla Koraanista todisteita huivin käyttöön...että musliminaisen pitäisi pitää huivia??

/aye

aye-serene kirjoitti:

...mutta olen myös ymmärtänyt että läheskään kaikki muslimit ei pidä huivia uskontoon kuuluvana...sanotaan sen olevan vain vanha arabialainen tapa...

Eräät jopa todistelevat Koraanin avulla että huivi ei kuulu Islamiin...mutta kai se niin on että Koraania tulkitaan monella eri tapaa...
...ja sitten taas muut todistelee Koraanin avulla huivia Islamiin kuuluvaksi...

Onko sinulla Koraanista todisteita huivin käyttöön...että musliminaisen pitäisi pitää huivia??

/aye

Lue lisää

Koraanin mukaan naisen on pukeuduttava säädyllisesti ja peitettävä sulonsa, mutta tarkkoja vaatemääräyksiä ei anneta. Silti Koraaniin vedotaan huiviasiassa.

Todisteita koraanista, että musliminaisen tulisi huivia käyttää, ei ole. "Huivin käytöllä ei ole uskonnollista merkitystä, se onkin naisten alistamisen väline, patriarkaalisen yhteiskunnan keino varmistaa, että nainen pysyy alaikäisen asemassa koko elämänsä", sanoo mm. Fadela Amar, väkivaltaa ja sortoa kokevia naisia auttavan järjestön johtaja (vakaumuksellinen muslimi, joka kannattaa huivikieltoa Ranskan maassa).

Huivinkäyttö voi olla joko perinne (arabialainen - kuten sanoit) ja tapa, velvollisuus, uskonnollinen tai/ja poliittinen viesti - tai kaikki nämä yhdessä. Se riippuu siitä mitä kukin nainen - tai siis useimmiten MIES hänen takanaan - haluaa huivilla painottaa.

Musliminainen kirjoitti:

yksilönvapauksista viis. Ihminen ei saa pukeutua miten itse haluaa.

"On aivan luonnollista, että se estää monin tavoin toimimista ja sopeutumistakin yhteiskunnassamme"

No tuo on aivan hölynpölyä. Huivi ei estä toimimista eikä sopeutumista.

Lue lisää

"eli toisin sanoen
yksilönvapauksista viis. Ihminen ei saa pukeutua miten itse haluaa."

Monen naisen (myöskin muslimin) ja miehenkin mielestä se on ihmisoikeuksia ja yksilönvapautta loukkaavaa, alistavaa ja nöyryyttävää taasen se, että naisista tehdään pakottamalla islaminuskon käveleviä monumentteja (ja sylkykuppeja) vieraassa yhteiskunnassa, ja viedään heiltä mahdollisuus integroitua, ja olla tasa-arvoisia - mihin heillä monella muutoin olisi kova halu.
Huivipää esim. asiakaspalvelutyössä, koulussa yms. on maallistuneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan sopimaton aspekkti, ja tämän monet muslimit joilla on oikeasti aito halu sopeutua ja integroitua paikallisiin oloihin ymmärtävätkin ja hyväksyvät sen (ja ovat silti aivan yhtä muslimeita kuin sinäkin). Huivilla (ulkoisella) ei ole uskosi (sisäinen asia), muslimiuuden, kannalta mitään merkitystä.
Esim. Olen itse ollut jalkapallopelissä kannustamassa Suomea ilman Suomen lippua ja suomipaitaa, silti kannustin Suomea yhtä paljon kuin tunnuksin sonnustautuneetkin. Uskoisin. Ymmärsitkös?

Aka kirjoitti:

"eli toisin sanoen
yksilönvapauksista viis. Ihminen ei saa pukeutua miten itse haluaa."

Monen naisen (myöskin muslimin) ja miehenkin mielestä se on ihmisoikeuksia ja yksilönvapautta loukkaavaa, alistavaa ja nöyryyttävää taasen se, että naisista tehdään pakottamalla islaminuskon käveleviä monumentteja (ja sylkykuppeja) vieraassa yhteiskunnassa, ja viedään heiltä mahdollisuus integroitua, ja olla tasa-arvoisia - mihin heillä monella muutoin olisi kova halu.
Huivipää esim. asiakaspalvelutyössä, koulussa yms. on maallistuneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan sopimaton aspekkti, ja tämän monet muslimit joilla on oikeasti aito halu sopeutua ja integroitua paikallisiin oloihin ymmärtävätkin ja hyväksyvät sen (ja ovat silti aivan yhtä muslimeita kuin sinäkin). Huivilla (ulkoisella) ei ole uskosi (sisäinen asia), muslimiuuden, kannalta mitään merkitystä.
Esim. Olen itse ollut jalkapallopelissä kannustamassa Suomea ilman Suomen lippua ja suomipaitaa, silti kannustin Suomea yhtä paljon kuin tunnuksin sonnustautuneetkin. Uskoisin. Ymmärsitkös?

Lue lisää

Kiitos, veit ajatteluani piirun verran eteenpäin. Noinhan se on.

Musliminainen kirjoitti:

Miten perheväkivalta ja vaatteet liittyvät toisiinsa? Aika kaukaa haettu vertaus, sanoisin - ja toinen paljon vaarallisempi kuin toinen.

Eli siis kun lapsi tahtoo laittaa huivin ja tulee siitä iloiseksi, vanhempien tulisi kieltää se ja sanoa, että se on väärin? Todeta, että se on vaarallista sinulle?

Miten se on islamiin kääntyneille opittu malli? Teoriasi ei siis pidä aukottomasti paikkaansa.

"Mm. Sheikki Tantawi, islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti, on kanssa TÄYSIN ERI MIELTÄ tässä asiassa. "

Eipä ole kaikille korkein auktoriteetti tämä herra. Ja mitä tulee hänen lausuntoonsa, kuulin sen arabiankielisenä - ranskalaiselta tv-kanavalta.. hän sanoi, että lakia tulee noudattaa.. ja siihen katkaistiin käännös ja hän jatkoi, että muslimilla on myös velvollisuus noudattaa uskontoaan (sitä ei siis mainittu enää ranskaksi käännettynä). Hyvin voidaan johtaa harhaan. Olen siis samaa mieltä hänen kanssaan - maan lakia tulee noudattaa, mutta jos se estää tai kieltää harjoittamasta uskontoa, niin silloin on ihan oikeasti parempi muuttaa.

En riko lakeja - mutta en myöskään suostu luopumaan uskontoni harjoittamisesta. Jos ulkona liikkuessa kiellettäisiin huivinkäyttö täällä - niin joko muuttaisin tai jos en voisi muuttaa, en menisi ulos. Se on minun oma ratkaisuni.

Ranskassahan laki koskee kouluja ja nyt viimeisinpänä sairaaloita, ei ulkona liikkumista sinänsä. Tämän seurauksena onkin perustettu islamilaisia kouluja, joissa tyttö voi peittää itsensä päästä varpaisiin niin halutessaan eikä se ole mikään ongelma - laki koskee vain valtion kouluja. Vaihtoehtoja siis on.

"sen tavoitteluun liity kärsimyksen aiheuttamista muille ihmisille "

Millä lailla huivi MINUN PÄÄSSÄNI aiheuttaa sinulle kärsimystä?

"Vaatteet on täysin sivuseikka!!"

Jos ne on sivuseikka, miksi vaahtoat niin paljon huivista? Ja toisaalta jos vaatteet on sivuseikka, miksi Suomessakin on jonkinlaisia "normeja" pukeutumisesta? Eivät ne kuitenkaan ole täysin sivuseikka meidän elämässämme.

"Ja niiden kautta/avulla marginaaliaatteen julistaminen, vaikkapa vieraan uskonnon, ei ole, kokonaisvaltaisesti asiaa tarkasteltuna, hyväksi vallitsevassa yhteiskunnassa."

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Miten kukaan voisi tulla kysymään minulta islamista, jos en erotu muslimina?

"Jos olet uskontosi nimissä valmis harjoittamaan rikollista toimintaa ja asettamaan uskontosi vallitsevan yhteiskunnan lakien, määräysten ja asetusten yläpuolelle, kannattaisi sinun vakavasti harkita muuttoa islamilaiseen maahan, muissä voit vapaasti näin tehdä."

Pukeutuminen huiviin on siis mielestäsi rikollista toimintaa? Minä en riko lakia mutta en myöskään luovu uskontoni harjoittamisesta. Ja suunnitelmissa on muuttaa, älä siitä huoli ;-). Toteuttaminen on vain hankalampaa kaikkine järjestelyineen.

Lue lisää

...et sinä niin, vaan tämä alla olevan artikkelin muslimityttö:


______________________


"Antakaa minun olla oma itseni"

16-vuotiaan Keramin ensimmäinen koulupäivä alkoi tänä syksynä ikävissä merkeissä. Tyttö vietiin heti portilta suoraan rehtorin puhutteluun.
Syy selvisi pian: Keramilla oli päässään huivi, sama, jota hän oli käyttänyt jo kolme vuotta.

"Se ei koskaan ollut ollut ongelma", Keram ihmettelee. Mutta kesällä voimaan tullut laki, joka kieltää näkyvät uskonnolliset symbolit, teki siitä ongelman.

Keram ei ollut varautunut lakiin koko viime talven kestäneestä mediakeskustelusta huolimatta. "En todellakaan uskonut, että huiviin kiinnitettäisiin huomiota. Sehän on huomaamaton!"

Keram käyttää pelkät hiukset peittävää tiukkaa huivia, joka sidotaan nutturalle niskaan.

Huivi mikä huivi, totesi rehtori ja määräsi Keramin päivystyssaliin. Luokkaan hänellä ei ole ollut asiaa.

"Kopioin oppitunnit kavereilta ja yritän opiskella omin päin, vaikka se onkin aika tylsää. Jotkut opettajat antavat minulle erikseen läksyjä, etten tipu kärryiltä", lukion ensimmäistä luokkaa tuplaava tyttö kertoo.

Huivia hän ei aio riisua, rehtorin kehotuksista huolimatta.

"Olen käyttänyt sitä jo kolme vuotta, se on osa minua ja intimiteettiäni. En voi uhrata uskontoani opintojen takia."

Tytön pakistanilaiset vanhemmat toivoisivat koulunkäynnin jatkuvan, mutta kunnioittavat Keramin päätöstä. Hekin tietävät ennen pitkää joutuvansa rehtorin puhutteluun, sillä Keramia uhkaa koulusta erottaminen.

Toistaiseksi Keram tulee joka aamu kouluun ja istuu päivät yksikseen päivystyssalissa. Kavereita hän näkee välitunneilla.

"He eivät ymmärrä ollenkaan, miksi huivistani on noussut tällainen haloo."

Keram on jo valmistautunut erottamiseen ja suunnittelee opiskelevansa kirjekursseilla tai ilmoittautuvansa yksityiseen kouluun, jossa huivit sallitaan. Syyslukukaudelle se on kuitenkin jo liian myöhäistä.

"Toivon jaksavani ylioppilaskirjoituksiin asti", korkeakouluopinnoista haaveileva Keram huokaa...

[KEPA 10.10.2004]

______________________


Koska islam on näköjään (useimmille) muslimeille koko elämää ohjaava tapauskonto, mm. huiviasia on uskonnollisille muslimiperheille todellinen ongelma. Heidän näkövinkkelistään länsimaiden hallitukset pakottavat perheen valitsemaan uskon ja koulusta erottamisen välillä, mikä on todella näköalatonta ja idioottimaista ajattelua, osoittaa ylimielisyyttä vieraan yhteiskunnan jäsenenä sekä paikallisen maan, sen kulttuurin ja arvojen halveksuntaa sekä yleistä syvää kunnioittamattomuutta/uppiniskaisuutta yhteiskunnassa. Heille vieraan, ja uskontoaan mielestään rajoittavan suvaitseminen ei kuulu muslimikulttuuriin ja heidän tapoihinsa, ei edes silloin kun muslimit edustavat marginaaliuskontoaan vieraassa yhteiskunnassa ja kulttuurissa, missa uskonto ja valtio ovat muutenkin toisistaan erotettuja - ja mihin säännökset pitkälti pohjautuvat.

Alan hiljalleen selkeästi hahmottamaan mikä on tämän islamilaisen terrorismin syy, alkuvoima ja lähde, ja mistä se saa käyttövoimansa. Olisiko esim. minulla aikomustakaan lässyttää vastaan, jos asuisin maassa missä islam on valtauskonto ja esim. Jeesus-paitani kiellettäisiin valtion koulussa. Vastaan: Ei olisi. Mistä tuo ylimielisyys ja halveksunta islaminuskoisten keskuudesta muita uskontokuntia ja heille vieraita yhteiskuntia kohtaan oikein siis kumpuaa, ihmettelen? Islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan ennen muuta yhteiskunnallinen muutosvoima, jonka tarkoituksena on saattaa ns. sharia-laki voimaan kaikissa maailman kansoissa. Islam pyrkii siis valtaamaan koko maailman oman uskonnollisen järjestyksensä piiriin. Näköjään.

Muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta. Piste. JA PERKELE!

.


MUUTEN tämä oli hyvin sanottu: "Olen siis samaa mieltä hänen kanssaan - maan lakia tulee noudattaa, mutta jos se estää tai kieltää harjoittamasta uskontoa, niin silloin on ihan oikeasti parempi muuttaa.
En riko lakeja - mutta en myöskään suostu luopumaan uskontoni harjoittamisesta. Jos ulkona liikkuessa kiellettäisiin huivinkäyttö täällä - niin joko muuttaisin tai jos en voisi muuttaa, en menisi ulos. Se on minun oma ratkaisuni" ... kumpa kaikki muslimit noudattaisivat esimerkkiäsi ja suhtautuisivat samoin.

Juliaana kirjoitti:

Kiitos, veit ajatteluani piirun verran eteenpäin. Noinhan se on.

vaan se on vain osoitus todella ahdasmielisestä ajattelusta. jos joku haluaa pitää huivia ketä se haittaa?

karvapää kirjoitti:

vaan se on vain osoitus todella ahdasmielisestä ajattelusta. jos joku haluaa pitää huivia ketä se haittaa?

Aivan, ketä se haittaa?
Elämän reaaliteetit vain ovat nämä, että huivipäisiä vierastetaan.
Kun työnantaja valitsee työntekijänsä, ottaako hän huivipäisen naisen vai huivittoman. Tosiasia on jo sekin, että jo ulkomaalaista vierastetaan.
Huivipäinen ottaa tietoisen syrjäytymisen riskin.
Eli perusajatus on jo se, että "valitsen uskontoni mieluimmin kuin työn tai opiskelun". Herkästi siinä sitten syrjäytyy ja varmaan siten vastakkainajattelukin vahvistuu. Molemmilla puolilla. Me vastaan he..

karvapää kirjoitti:

vaan se on vain osoitus todella ahdasmielisestä ajattelusta. jos joku haluaa pitää huivia ketä se haittaa?

Ahdasmielisyyden maanpäällinen ilmentymä ovat monet muslimit käsittämättömine vaateineen vieraassa yhteiskunnassa, vaikkapa länsimaissa (esimerkkejäsi aiheesta saat kun vain pyydät). Ranskassa valtio on ymmärtänyt nyt katkaista talutusnuoran, ja sekös monia muslimeja kovasti siellä tuntuu harmittavan. Ei kaikkia, sivistyneitä ja sopeutumishaluisiakin heidän joukosta toki löytyy. Suurin osa heistä on vain näitä omahyväisiä ja ylimielisiä uskonsa orjiuuttamia ahdasmielisiä totaali-idiootteja.

Ahdasmielisyyttä on ennen kaikkea huivikiellosta muslimien keskuudessa noussut joukkovuodatus ja -pillitys, mikä leimaa heidät todella naurettaviksi integraation vastustajiksi.

Musliminainen kirjoitti:

toisessa ketjussa olin ayen kanssa samaa mieltä, nyt täysin eri mieltä ;-).

Mitä tulee pikkutyttöihin, monet tahtovat matkia äitejään. Sitten tulisi kieltää, jos haluavat - niinkö? Olen nähnyt kuinka pienet tytöt kinuavat oikein, että saavat laittaa huivin päähänsä kun lähtevät ulos - ja kotonakin tahtovat käyttää sitä.

Samalla tavallahan länsimaissa lapset matkivat aikuisten pukeutumista - tosin, kritisoidaanhan sitäkin (lannehousut yms) että ovatko soveliaita pienille tytöille.

Minä en luopuisi huivistani työpaikan takia. ennemmin annan moisen työpaikan mennä ja etsin muuta (kun siihen on aivan varmasti mahdollisuus).

Vaikka mieheni sallisi, minä en suostuisi - sillä pidän huivia velvollisuutena, josta en voi luopua. Ja jos tässä tottelisin miestäni, olisin silloin tottelematon Jumalalle - ja se olisi täysin väärin. Vaikka mies KÄSKISI ottamaan huivin pois, en tottelisi.

Ei vaatteet tee uskovaiseksi, se on aivan totta.. mutta ne ovat oleellinen osa musliminaisen pukeutumista, sen ohella myös sisäiset asiat.. ei yksin ne vaatteet.

Ja meillä eletään tällä hetkellä yhden ihmisen palkalla..

Lue lisää

En ole muslimi, mutta olen joutunut olosuhteiden pakosta pukeutumaan kuin musliminainen viikkojenkin ajan kaiken aikaa 40 lämpötilassa ilman ilmastointia.
Kärsimys on lievä sana kuvaamaan oloani tuolloin.

Muistan miten ihanaa oli, kun viimein sai riisua nuo pitkät ja tukahduttavat kamppeet ja tuntea tuulenvireen paljaalla iholla. Tuona hetkenä todella ylistin Luojaani koko sydämestäni siitä, ettei minun tarvitse aina pukeutua noin.

En todellakaan ymmärrä miksi Allah tahtoisi kenenkään kärsivän noin vain ollakseen Hänelle kuuliainen.

minun kärsivän kirjoitti:

En ole muslimi, mutta olen joutunut olosuhteiden pakosta pukeutumaan kuin musliminainen viikkojenkin ajan kaiken aikaa 40 lämpötilassa ilman ilmastointia.
Kärsimys on lievä sana kuvaamaan oloani tuolloin.

Muistan miten ihanaa oli, kun viimein sai riisua nuo pitkät ja tukahduttavat kamppeet ja tuntea tuulenvireen paljaalla iholla. Tuona hetkenä todella ylistin Luojaani koko sydämestäni siitä, ettei minun tarvitse aina pukeutua noin.

En todellakaan ymmärrä miksi Allah tahtoisi kenenkään kärsivän noin vain ollakseen Hänelle kuuliainen.

Lue lisää

eikä Hänen suosiotaan voi pukeutumisella ostaa.
Eikä Allah tahdo kenenkään kärsivän, ei varmasti pukeutumisen tähden.

Pukeutuminen on ihmissilmiä varten, merkiksi itsellemme ja muille mihim ryhmään kuulumme.

Aka kirjoitti:

...et sinä niin, vaan tämä alla olevan artikkelin muslimityttö:


______________________


"Antakaa minun olla oma itseni"

16-vuotiaan Keramin ensimmäinen koulupäivä alkoi tänä syksynä ikävissä merkeissä. Tyttö vietiin heti portilta suoraan rehtorin puhutteluun.
Syy selvisi pian: Keramilla oli päässään huivi, sama, jota hän oli käyttänyt jo kolme vuotta.

"Se ei koskaan ollut ollut ongelma", Keram ihmettelee. Mutta kesällä voimaan tullut laki, joka kieltää näkyvät uskonnolliset symbolit, teki siitä ongelman.

Keram ei ollut varautunut lakiin koko viime talven kestäneestä mediakeskustelusta huolimatta. "En todellakaan uskonut, että huiviin kiinnitettäisiin huomiota. Sehän on huomaamaton!"

Keram käyttää pelkät hiukset peittävää tiukkaa huivia, joka sidotaan nutturalle niskaan.

Huivi mikä huivi, totesi rehtori ja määräsi Keramin päivystyssaliin. Luokkaan hänellä ei ole ollut asiaa.

"Kopioin oppitunnit kavereilta ja yritän opiskella omin päin, vaikka se onkin aika tylsää. Jotkut opettajat antavat minulle erikseen läksyjä, etten tipu kärryiltä", lukion ensimmäistä luokkaa tuplaava tyttö kertoo.

Huivia hän ei aio riisua, rehtorin kehotuksista huolimatta.

"Olen käyttänyt sitä jo kolme vuotta, se on osa minua ja intimiteettiäni. En voi uhrata uskontoani opintojen takia."

Tytön pakistanilaiset vanhemmat toivoisivat koulunkäynnin jatkuvan, mutta kunnioittavat Keramin päätöstä. Hekin tietävät ennen pitkää joutuvansa rehtorin puhutteluun, sillä Keramia uhkaa koulusta erottaminen.

Toistaiseksi Keram tulee joka aamu kouluun ja istuu päivät yksikseen päivystyssalissa. Kavereita hän näkee välitunneilla.

"He eivät ymmärrä ollenkaan, miksi huivistani on noussut tällainen haloo."

Keram on jo valmistautunut erottamiseen ja suunnittelee opiskelevansa kirjekursseilla tai ilmoittautuvansa yksityiseen kouluun, jossa huivit sallitaan. Syyslukukaudelle se on kuitenkin jo liian myöhäistä.

"Toivon jaksavani ylioppilaskirjoituksiin asti", korkeakouluopinnoista haaveileva Keram huokaa...

[KEPA 10.10.2004]

______________________


Koska islam on näköjään (useimmille) muslimeille koko elämää ohjaava tapauskonto, mm. huiviasia on uskonnollisille muslimiperheille todellinen ongelma. Heidän näkövinkkelistään länsimaiden hallitukset pakottavat perheen valitsemaan uskon ja koulusta erottamisen välillä, mikä on todella näköalatonta ja idioottimaista ajattelua, osoittaa ylimielisyyttä vieraan yhteiskunnan jäsenenä sekä paikallisen maan, sen kulttuurin ja arvojen halveksuntaa sekä yleistä syvää kunnioittamattomuutta/uppiniskaisuutta yhteiskunnassa. Heille vieraan, ja uskontoaan mielestään rajoittavan suvaitseminen ei kuulu muslimikulttuuriin ja heidän tapoihinsa, ei edes silloin kun muslimit edustavat marginaaliuskontoaan vieraassa yhteiskunnassa ja kulttuurissa, missa uskonto ja valtio ovat muutenkin toisistaan erotettuja - ja mihin säännökset pitkälti pohjautuvat.

Alan hiljalleen selkeästi hahmottamaan mikä on tämän islamilaisen terrorismin syy, alkuvoima ja lähde, ja mistä se saa käyttövoimansa. Olisiko esim. minulla aikomustakaan lässyttää vastaan, jos asuisin maassa missä islam on valtauskonto ja esim. Jeesus-paitani kiellettäisiin valtion koulussa. Vastaan: Ei olisi. Mistä tuo ylimielisyys ja halveksunta islaminuskoisten keskuudesta muita uskontokuntia ja heille vieraita yhteiskuntia kohtaan oikein siis kumpuaa, ihmettelen? Islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan ennen muuta yhteiskunnallinen muutosvoima, jonka tarkoituksena on saattaa ns. sharia-laki voimaan kaikissa maailman kansoissa. Islam pyrkii siis valtaamaan koko maailman oman uskonnollisen järjestyksensä piiriin. Näköjään.

Muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta. Piste. JA PERKELE!

.


MUUTEN tämä oli hyvin sanottu: "Olen siis samaa mieltä hänen kanssaan - maan lakia tulee noudattaa, mutta jos se estää tai kieltää harjoittamasta uskontoa, niin silloin on ihan oikeasti parempi muuttaa.
En riko lakeja - mutta en myöskään suostu luopumaan uskontoni harjoittamisesta. Jos ulkona liikkuessa kiellettäisiin huivinkäyttö täällä - niin joko muuttaisin tai jos en voisi muuttaa, en menisi ulos. Se on minun oma ratkaisuni" ... kumpa kaikki muslimit noudattaisivat esimerkkiäsi ja suhtautuisivat samoin.

Lue lisää

"Heidän näkövinkkelistään länsimaiden hallitukset pakottavat perheen valitsemaan uskon ja koulusta erottamisen välillä, mikä on todella näköalatonta ja idioottimaista ajattelua,"

Minusta taas on idioottimaista nostaa pukeutumisesta tuollainen haloo ja vielä määritellä mitä ei saa päällensä laittaa.

Minä käytän huivia ja pukeudun kuten pukeudun, mutta en vaadi muita tekemään niin - joten älä sinäkään vaadi minua ottamaan huiviani pois tai sitten samalla oikeudella alan sanomaan, että mitä sinulla on tänään tuonvärinen paita, eihän se ole sopivaa...

Molemminpuolista kunnioitusta ja hyväksyntää - olemme sellaisia kuin olemme emmekä puutu toistemme vaatteisiin emmekä uskomuksiin, KUNHAN ne eivät vahingoita muita (mitä huivi ei ainakaan tee).

aye-serene kirjoitti:

...mutta olen myös ymmärtänyt että läheskään kaikki muslimit ei pidä huivia uskontoon kuuluvana...sanotaan sen olevan vain vanha arabialainen tapa...

Eräät jopa todistelevat Koraanin avulla että huivi ei kuulu Islamiin...mutta kai se niin on että Koraania tulkitaan monella eri tapaa...
...ja sitten taas muut todistelee Koraanin avulla huivia Islamiin kuuluvaksi...

Onko sinulla Koraanista todisteita huivin käyttöön...että musliminaisen pitäisi pitää huivia??

/aye

Lue lisää

jotka viittaavat naisten pukeutumiseen..

"Sano myös uskovaisille vaimoille, että luovat silmänsä maahan ja hillitsevät halujaan eivätkä näyttele sulouttaan tavallisuudesta poiketen ja että huntu verhoaa heidän povensakin." [24:31]

Ja kun tämä jae ilmestyi, naiset repivät kankaita ja peittivät niillä päänsä Profeetan aikana...

Eli siis pään yli vedettävä huntu/vaate peittää myös poven.

Ja toinen kohta:

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias." [33:59]

Suomennos tässä on harhaanjohtava, kohdassa ei mainita kasvoja - mutta tämän jakeen ilmestyttyä naiset alkoivat Profeetan aikana peittää kasvojaan myös.

Koraanissa ei vaatetusta määritellä tarkkaan - mutta jos katsomme perimätiedosta, miten ihmiset näiden jakeiden ilmestyttyä reagoivat, käy melko selväksi että kohdat viittaavat tietynlaiseen, peittävään pukeutumiseen.

Koraani ja Sunna kulkevat käsi kädessä ja monesti sunna selittää Koraania, selventää käytännön. Kuten rukouksessa ja rukouspesussa, niitäkään Koraani ei kerro tarkasti.

Aka kirjoitti:

"eli toisin sanoen
yksilönvapauksista viis. Ihminen ei saa pukeutua miten itse haluaa."

Monen naisen (myöskin muslimin) ja miehenkin mielestä se on ihmisoikeuksia ja yksilönvapautta loukkaavaa, alistavaa ja nöyryyttävää taasen se, että naisista tehdään pakottamalla islaminuskon käveleviä monumentteja (ja sylkykuppeja) vieraassa yhteiskunnassa, ja viedään heiltä mahdollisuus integroitua, ja olla tasa-arvoisia - mihin heillä monella muutoin olisi kova halu.
Huivipää esim. asiakaspalvelutyössä, koulussa yms. on maallistuneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan sopimaton aspekkti, ja tämän monet muslimit joilla on oikeasti aito halu sopeutua ja integroitua paikallisiin oloihin ymmärtävätkin ja hyväksyvät sen (ja ovat silti aivan yhtä muslimeita kuin sinäkin). Huivilla (ulkoisella) ei ole uskosi (sisäinen asia), muslimiuuden, kannalta mitään merkitystä.
Esim. Olen itse ollut jalkapallopelissä kannustamassa Suomea ilman Suomen lippua ja suomipaitaa, silti kannustin Suomea yhtä paljon kuin tunnuksin sonnustautuneetkin. Uskoisin. Ymmärsitkös?

Lue lisää

vaikka pointtisi tietyllä tavalla tajuankin. Minulle hijaab on velvollisuus muslimina, Jumalan määräys ja käytän sitä miellyttääkseni Jumalaa ja totellakseni Häntä. Se ei vaihtele maasta toiseen.

Ja se, ettemme voi MUKA integroitua on hölynpölyä ja teidän korvienne välissä. Mitä enemmän huiveja näkyy katukuvassa, ihmiset tottuvat niihin ja niistä voi tulla ja toivottavasti tuleekin luonnollisempi osa myös meidän yhteiskuntaamme. Jos nainen taas luopuu hijaabista "integroituakseen" hän vie tätä kehitystä taaksepäin - ihmiset eivät ikinä totu koska asia viedään pois heidän silmiensä edestä.

Huivilla on hyvinkin paljon tekemistä uskoni kanssa.

minun kärsivän kirjoitti:

En ole muslimi, mutta olen joutunut olosuhteiden pakosta pukeutumaan kuin musliminainen viikkojenkin ajan kaiken aikaa 40 lämpötilassa ilman ilmastointia.
Kärsimys on lievä sana kuvaamaan oloani tuolloin.

Muistan miten ihanaa oli, kun viimein sai riisua nuo pitkät ja tukahduttavat kamppeet ja tuntea tuulenvireen paljaalla iholla. Tuona hetkenä todella ylistin Luojaani koko sydämestäni siitä, ettei minun tarvitse aina pukeutua noin.

En todellakaan ymmärrä miksi Allah tahtoisi kenenkään kärsivän noin vain ollakseen Hänelle kuuliainen.

Lue lisää

pitää aamusta iltaan, päivästä toiseen.. pidän hijaabia vain kun liikun ulkona. kotona sekä näin kesäisin myös Suomen luonnossa (rauhallisessa rantamaisemassa mökillä) nautin kaikesta tästä ihan ilman huivia ja pitkiä vaatteita.

Minä ylistän Luojaani siitä, että Hän on johdattanut minut Islamiin ja siunannut minua hijaabilla ja sen monilla hyödyillä. Jumalalle kiitos.

Musliminainen kirjoitti:

jotka viittaavat naisten pukeutumiseen..

"Sano myös uskovaisille vaimoille, että luovat silmänsä maahan ja hillitsevät halujaan eivätkä näyttele sulouttaan tavallisuudesta poiketen ja että huntu verhoaa heidän povensakin." [24:31]

Ja kun tämä jae ilmestyi, naiset repivät kankaita ja peittivät niillä päänsä Profeetan aikana...

Eli siis pään yli vedettävä huntu/vaate peittää myös poven.

Ja toinen kohta:

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias." [33:59]

Suomennos tässä on harhaanjohtava, kohdassa ei mainita kasvoja - mutta tämän jakeen ilmestyttyä naiset alkoivat Profeetan aikana peittää kasvojaan myös.

Koraanissa ei vaatetusta määritellä tarkkaan - mutta jos katsomme perimätiedosta, miten ihmiset näiden jakeiden ilmestyttyä reagoivat, käy melko selväksi että kohdat viittaavat tietynlaiseen, peittävään pukeutumiseen.

Koraani ja Sunna kulkevat käsi kädessä ja monesti sunna selittää Koraania, selventää käytännön. Kuten rukouksessa ja rukouspesussa, niitäkään Koraani ei kerro tarkasti.

Lue lisää

...tästä, laitan sen ruotsiksi, en ole kovin hyvä suomentamaan.

"Den första regleringen vad gäller KLÄDESNORMEN för Muslimska kvinnor är i 7:26, den andra är i 24:31 och den tredje är i 33:59."

FÖRSTA REGELN: DEN BÄSTA KLÄDSELN
[7:26] "O Adams barn, vi har försett er med kläder att täcka era kroppar med, liksom för lyx. Men, den bästa klädseln är rättfärdighetens klädsel. Dessa är en del av GUDs tecken, så att de må ta sig i akt."

ANDRA REGELN: TÄCK ERA BRÖST
(24:31) "Och säg till de troende kvinnorna att sänka sin blick, och bibehålla sin kyskhet. De ska inte yppa någon del av sin kropp, förutom det som är nödvändigt. De ska täcka sina bröst, (med sin Khimar) och inte ge efter på denna klädesnorm i närvaron av andra än deras män, deras fäder, deras mäns fäder, deras söner, deras mäns söner, deras bröder, deras bröders söner, deras systrars söner, andra kvinnor, de manliga tjänarna eller anställda vars sexuella drift tillintetgjorts, eller barnen som inte nått puberteten. De ska gå på ett sådan sätt, att de vickar på eller framhäver vissa delar av sina kroppar. Ni ska alla ångra er inför Gud, O ni som tror, så att ni må lyckas. (24:31) [Rashad Kkhalifas översättning]

DEN TREDJE REGELN : FÖRLÄNG DIN KLÄDSEL
(33:59) "O profet, säg till dina fruar, dina döttrar, och till de troendes fruar att de ska FÖRLÄNGA sin klädsel. På så sätt kommer de att ses som rättfärdiga kvinnor och undvika att förolämpas. Gud är Förlåtare, Barmhärtigast."

ALLTSÅ...
1. Den BÄSTA klädeseln är rättfärdighetens klädsel.
2. Täck era bröst.
3. Förläng er klädsel

Näin eräät muslimit sanoo, mutta he sanoo myös että eivät usko haditheihin, koska ne on kirjoitettu noin 200 vuotta profeetta Muhammedin kuoleman jälkeen...

mvh/aye

aye-serene kirjoitti:

...tästä, laitan sen ruotsiksi, en ole kovin hyvä suomentamaan.

"Den första regleringen vad gäller KLÄDESNORMEN för Muslimska kvinnor är i 7:26, den andra är i 24:31 och den tredje är i 33:59."

FÖRSTA REGELN: DEN BÄSTA KLÄDSELN
[7:26] "O Adams barn, vi har försett er med kläder att täcka era kroppar med, liksom för lyx. Men, den bästa klädseln är rättfärdighetens klädsel. Dessa är en del av GUDs tecken, så att de må ta sig i akt."

ANDRA REGELN: TÄCK ERA BRÖST
(24:31) "Och säg till de troende kvinnorna att sänka sin blick, och bibehålla sin kyskhet. De ska inte yppa någon del av sin kropp, förutom det som är nödvändigt. De ska täcka sina bröst, (med sin Khimar) och inte ge efter på denna klädesnorm i närvaron av andra än deras män, deras fäder, deras mäns fäder, deras söner, deras mäns söner, deras bröder, deras bröders söner, deras systrars söner, andra kvinnor, de manliga tjänarna eller anställda vars sexuella drift tillintetgjorts, eller barnen som inte nått puberteten. De ska gå på ett sådan sätt, att de vickar på eller framhäver vissa delar av sina kroppar. Ni ska alla ångra er inför Gud, O ni som tror, så att ni må lyckas. (24:31) [Rashad Kkhalifas översättning]

DEN TREDJE REGELN : FÖRLÄNG DIN KLÄDSEL
(33:59) "O profet, säg till dina fruar, dina döttrar, och till de troendes fruar att de ska FÖRLÄNGA sin klädsel. På så sätt kommer de att ses som rättfärdiga kvinnor och undvika att förolämpas. Gud är Förlåtare, Barmhärtigast."

ALLTSÅ...
1. Den BÄSTA klädeseln är rättfärdighetens klädsel.
2. Täck era bröst.
3. Förläng er klädsel

Näin eräät muslimit sanoo, mutta he sanoo myös että eivät usko haditheihin, koska ne on kirjoitettu noin 200 vuotta profeetta Muhammedin kuoleman jälkeen...

mvh/aye

Lue lisää

You broke my heart, 'cause I couldn't dance. You didn't even want me around. But now I'm back to show you- I can really shake 'em down.......

Tulin kattoo sua,joko oot saanu kinaa aikaisexi??? ;->

Musliminainen kirjoitti:

vaikka pointtisi tietyllä tavalla tajuankin. Minulle hijaab on velvollisuus muslimina, Jumalan määräys ja käytän sitä miellyttääkseni Jumalaa ja totellakseni Häntä. Se ei vaihtele maasta toiseen.

Ja se, ettemme voi MUKA integroitua on hölynpölyä ja teidän korvienne välissä. Mitä enemmän huiveja näkyy katukuvassa, ihmiset tottuvat niihin ja niistä voi tulla ja toivottavasti tuleekin luonnollisempi osa myös meidän yhteiskuntaamme. Jos nainen taas luopuu hijaabista "integroituakseen" hän vie tätä kehitystä taaksepäin - ihmiset eivät ikinä totu koska asia viedään pois heidän silmiensä edestä.

Huivilla on hyvinkin paljon tekemistä uskoni kanssa.

Lue lisää

Ideaaliyhteiskuntaa etsinet, mutta eipä onnistu. Työelämän arvot ovat vain koventuneet viimeisen 10-20 vuoden kuluessa. Jos haet esimerkiksi ylipainoisena työtä, et saa sitä niin helposti. Saati sitten, että sinulla olisi huivipäässä.
Tasapäistäminen on se päivän sana. Vaikka kuinka muuta haluaisikin.

aye-serene kirjoitti:

...tästä, laitan sen ruotsiksi, en ole kovin hyvä suomentamaan.

"Den första regleringen vad gäller KLÄDESNORMEN för Muslimska kvinnor är i 7:26, den andra är i 24:31 och den tredje är i 33:59."

FÖRSTA REGELN: DEN BÄSTA KLÄDSELN
[7:26] "O Adams barn, vi har försett er med kläder att täcka era kroppar med, liksom för lyx. Men, den bästa klädseln är rättfärdighetens klädsel. Dessa är en del av GUDs tecken, så att de må ta sig i akt."

ANDRA REGELN: TÄCK ERA BRÖST
(24:31) "Och säg till de troende kvinnorna att sänka sin blick, och bibehålla sin kyskhet. De ska inte yppa någon del av sin kropp, förutom det som är nödvändigt. De ska täcka sina bröst, (med sin Khimar) och inte ge efter på denna klädesnorm i närvaron av andra än deras män, deras fäder, deras mäns fäder, deras söner, deras mäns söner, deras bröder, deras bröders söner, deras systrars söner, andra kvinnor, de manliga tjänarna eller anställda vars sexuella drift tillintetgjorts, eller barnen som inte nått puberteten. De ska gå på ett sådan sätt, att de vickar på eller framhäver vissa delar av sina kroppar. Ni ska alla ångra er inför Gud, O ni som tror, så att ni må lyckas. (24:31) [Rashad Kkhalifas översättning]

DEN TREDJE REGELN : FÖRLÄNG DIN KLÄDSEL
(33:59) "O profet, säg till dina fruar, dina döttrar, och till de troendes fruar att de ska FÖRLÄNGA sin klädsel. På så sätt kommer de att ses som rättfärdiga kvinnor och undvika att förolämpas. Gud är Förlåtare, Barmhärtigast."

ALLTSÅ...
1. Den BÄSTA klädeseln är rättfärdighetens klädsel.
2. Täck era bröst.
3. Förläng er klädsel

Näin eräät muslimit sanoo, mutta he sanoo myös että eivät usko haditheihin, koska ne on kirjoitettu noin 200 vuotta profeetta Muhammedin kuoleman jälkeen...

mvh/aye

Lue lisää

"Näin eräät muslimit sanoo, mutta he sanoo myös että eivät usko haditheihin, koska ne on kirjoitettu noin 200 vuotta profeetta Muhammedin kuoleman jälkeen... "

Osa haditheista onkin täyttä hölynpölyä, keksittyjä tai muunneltuja sepustuksia - ja siitä kertoo melko hyvin jos hadith on ristiriidassa Koraanin kanssa.

Mutta Koraani myös määrää tottelemaan Profeetta ja ottamaan sen minkä hän antaa.. jos hylkää sunnan, niin silloin ei usko noihin jakeisiin.

Juliaana kirjoitti:

Ideaaliyhteiskuntaa etsinet, mutta eipä onnistu. Työelämän arvot ovat vain koventuneet viimeisen 10-20 vuoden kuluessa. Jos haet esimerkiksi ylipainoisena työtä, et saa sitä niin helposti. Saati sitten, että sinulla olisi huivipäässä.
Tasapäistäminen on se päivän sana. Vaikka kuinka muuta haluaisikin.

Lue lisää

ja ihan tiedon kera. Esimerkiksi Helsingin kaupungilla on aivan vakituisissa työsuhteissa musliminaisia. Hoitoalalla on huivipäisiä musliminaisia (ja lisää tulossa). Sairaalojen toimistotöissä huivipäisiä musliminaisia. IT-alan johtotehtävissä huivipäisiä musliminaisia. Tulkkaustehtävissä huivipäisiä musliminaisia.. listaa voisi jatkaa..

Pk-seudulla lienee tosin helpompaa kuin muualla, koska ollaan jo tottuneempia huiviin.

Eiköhän työhön ole tärkein kriteeri se, että osaa homman. Jos palkkaa muilla perusteilla, niin tyhmyyttä se on.

Musliminainen kirjoitti:

ja ihan tiedon kera. Esimerkiksi Helsingin kaupungilla on aivan vakituisissa työsuhteissa musliminaisia. Hoitoalalla on huivipäisiä musliminaisia (ja lisää tulossa). Sairaalojen toimistotöissä huivipäisiä musliminaisia. IT-alan johtotehtävissä huivipäisiä musliminaisia. Tulkkaustehtävissä huivipäisiä musliminaisia.. listaa voisi jatkaa..

Pk-seudulla lienee tosin helpompaa kuin muualla, koska ollaan jo tottuneempia huiviin.

Eiköhän työhön ole tärkein kriteeri se, että osaa homman. Jos palkkaa muilla perusteilla, niin tyhmyyttä se on.

Lue lisää

Suojatyöpaikoissa kyllä, mutta ei niitäkään työpaikkoja kaikille riitä pitemmän päälle. Sattuu olemaan sen verran insidetietoa, että kyllä ainakin eräs suurempi julkishallinnon työnantaja epäröi ottaa huivipäisiä, mutta jos ei ole muuta tarjolla, niin sitten.

Musliminainen kirjoitti:

"Heidän näkövinkkelistään länsimaiden hallitukset pakottavat perheen valitsemaan uskon ja koulusta erottamisen välillä, mikä on todella näköalatonta ja idioottimaista ajattelua,"

Minusta taas on idioottimaista nostaa pukeutumisesta tuollainen haloo ja vielä määritellä mitä ei saa päällensä laittaa.

Minä käytän huivia ja pukeudun kuten pukeudun, mutta en vaadi muita tekemään niin - joten älä sinäkään vaadi minua ottamaan huiviani pois tai sitten samalla oikeudella alan sanomaan, että mitä sinulla on tänään tuonvärinen paita, eihän se ole sopivaa...

Molemminpuolista kunnioitusta ja hyväksyntää - olemme sellaisia kuin olemme emmekä puutu toistemme vaatteisiin emmekä uskomuksiin, KUNHAN ne eivät vahingoita muita (mitä huivi ei ainakaan tee).

Lue lisää

"Heidän näkövinkkelistään länsimaiden hallitukset pakottavat perheen valitsemaan uskon ja koulusta erottamisen välillä, mikä on todella näköalatonta ja idioottimaista ajattelua,"

Minusta taas on idioottimaista nostaa pukeutumisesta tuollainen haloo ja vielä määritellä mitä ei saa päällensä laittaa.

KOMMENNTTI: Mielipiteesi saat toki vapaasti ilmaista, mutta asian ydin on SE, että Ranskalla on oikeus tasavaltana ja kristillisenä valtiona (pääuskonto) huivikieltoon, ja se on parasta hyväksyä (jos ei halua ongelmia) - vaikka muslimien oma lakikirja (koraani) sotisikin paikallisia lakeja ja säännöksiä vastaan, eikä vain? TAI toinen vaihtoehto on tietenkin: Maasta ulos! Näin yksinkertaista.

.

"Minä käytän huivia ja pukeudun kuten pukeudun, mutta en vaadi muita tekemään niin - joten älä sinäkään vaadi minua ottamaan huiviani pois tai sitten samalla oikeudella alan sanomaan, että mitä sinulla on tänään tuonvärinen paita, eihän se ole sopivaa..."

Ei verrannollista, eihän minulla ole tietenkään oikeutta vaatia (Suomessa vielä) sinua ottamaan huiviasi pois , mutta Suomessa saat marginaaliuskontosi näkyvänä edustajana, ja uskonnollisessa univormussa kulkiessasi, varautua ennakkoluuloihin ja muihinkin ongelmiin (mitä olet varmasti kohdannut), mm. juuri töitä hakiessasi. Oma on tietenkin valintasi, mutta lähestyttävämpänä, ilman uskonnollista univormua, elämäsi ja ihmisten kanssa asiointi, ja yleensäkin kommunikointi arkielämässä (näin yleisesti ottaen), olisi varmasti huomattavasti helpompaa. Sitä tuskin kiistät, vaikkakin periaatteistasi et näköjään luovu.

.

"Molemminpuolista kunnioitusta ja hyväksyntää - olemme sellaisia kuin olemme emmekä puutu toistemme vaatteisiin emmekä uskomuksiin, KUNHAN ne eivät vahingoita muita (mitä huivi ei ainakaan tee)."

Toivon, että Suomeen saadaan huivikielto ennen kaikkea kouluihin, koska näkyvä (uskonnon perusteella tehtävä ja siihen pohjautuva) jaoittelu ja karsinointi JO pienten lasten keskuudessa, ei ole Suomalaiseen yhteiskuntaa sopivaa. Sitäpaitsi: Olin tänä vuonna koulun kevätjuhlissa, jossa Suvivirren ajaksi muslimijoukot siirtyivät mielenosoituksellisesti käytävään sen laulamisen ajaksi. Se loukkasi monia. Monissa kouluissa ja päiväkodeissa Suvivirsi (ja jopa perinteinen joulujuhla!) on jo kokonaan kielletty?? Se on mielipuolisen sairasta, ja lietsoo suorastaan vihaa muslimeja kohtaan, kun perinteitämme jatkuvasti uhrataan heidän, maassamme asuvien vieraiden, nöyristelyjen nimissä. Missä siitä on molemminpuolinen kunnioitus ja hyväksyntä?? Kysyn.

Musliminainen kirjoitti:

vaikka pointtisi tietyllä tavalla tajuankin. Minulle hijaab on velvollisuus muslimina, Jumalan määräys ja käytän sitä miellyttääkseni Jumalaa ja totellakseni Häntä. Se ei vaihtele maasta toiseen.

Ja se, ettemme voi MUKA integroitua on hölynpölyä ja teidän korvienne välissä. Mitä enemmän huiveja näkyy katukuvassa, ihmiset tottuvat niihin ja niistä voi tulla ja toivottavasti tuleekin luonnollisempi osa myös meidän yhteiskuntaamme. Jos nainen taas luopuu hijaabista "integroituakseen" hän vie tätä kehitystä taaksepäin - ihmiset eivät ikinä totu koska asia viedään pois heidän silmiensä edestä.

Huivilla on hyvinkin paljon tekemistä uskoni kanssa.

Lue lisää

ei kenenkään tarvitse eikä pidäkään tottua. Ei kuulu suomalaiseen maallistuneeseen yhteiskuntaan - eikä ole täällä yleisesti tapana - julistaa uskontoaan pukeutumisellaan. Valtaväestössä juuri kukaan ei tarkoituksellisesti sonnustaudu uskonnollisin tunnuksin (koruja ja riipuksia tietenkin lukuunottamatta). Kyllä asia on näin.

Aka kirjoitti:

ei kenenkään tarvitse eikä pidäkään tottua. Ei kuulu suomalaiseen maallistuneeseen yhteiskuntaan - eikä ole täällä yleisesti tapana - julistaa uskontoaan pukeutumisellaan. Valtaväestössä juuri kukaan ei tarkoituksellisesti sonnustaudu uskonnollisin tunnuksin (koruja ja riipuksia tietenkin lukuunottamatta). Kyllä asia on näin.

Lue lisää

Se on vastoin hyviä tapoja kulkea kaavuissa työpaikoilla ja tapojahan on myös muslimien noudatettava. Itselläni on työkaveina jehova, helluntalainen ja loput joko luterilaisia tai ateistia eikä meillä ole koskaan kahvihuoneessa tai muutenkaan töissä tapana korostaa kenenkään uskontoa. Meillä on tosi hyvä ilmapiiri ja ovat kaikki ihania ihmisiä. Jäi vielä mainitsematta, että on myös ruotsinkielisiä ja suomenkiellisiä kaikki käy.

Tähän samaan ei pysty muslimit, vaan heidän täytyy korostaa uskontoaan kaikkialla, tehkööt sen kotona.

vaaja kirjoitti:

Se on vastoin hyviä tapoja kulkea kaavuissa työpaikoilla ja tapojahan on myös muslimien noudatettava. Itselläni on työkaveina jehova, helluntalainen ja loput joko luterilaisia tai ateistia eikä meillä ole koskaan kahvihuoneessa tai muutenkaan töissä tapana korostaa kenenkään uskontoa. Meillä on tosi hyvä ilmapiiri ja ovat kaikki ihania ihmisiä. Jäi vielä mainitsematta, että on myös ruotsinkielisiä ja suomenkiellisiä kaikki käy.

Tähän samaan ei pysty muslimit, vaan heidän täytyy korostaa uskontoaan kaikkialla, tehkööt sen kotona.

Lue lisää

Tämä oli kerrassaan hyvä esimerkki

"...Itselläni on työkaveina jehova, helluntalainen ja loput joko luterilaisia tai ateistia eikä meillä ole koskaan kahvihuoneessa tai muutenkaan töissä tapana korostaa kenenkään uskontoa. Meillä on tosi hyvä ilmapiiri ja ovat kaikki ihania ihmisiä. Jäi vielä mainitsematta, että on myös ruotsinkielisiä ja suomenkiellisiä kaikki käy.

Tähän samaan ei pysty muslimit, vaan heidän täytyy korostaa uskontoaan kaikkialla, tehkööt sen kotona."

Tehköön sen kotona, KYLLÄ. Tälläinen uskontonsa korostaminen kaikkialla ja joka paikassa lyö kiilaa ihmisten normaaliin arkielämän kanssakäymiseen yhteiskunnassamme, eikä ole täällä Suomessa sopiva tapa (vielä kun kyse on Suomalaisen yhteiskunnan näkövinkkelistä tarkasteltuna pienestä ja merkityksettömästä marginaaliuskonnosta nimeltään islam). Näin se on. Sopeutukoon elämään maassa maan tavalla TAI ULOS!

Tapanani on toisinaan vastata ala-arvoiseen ala-avoisella, mutta koska olet sen luokan pellehermanni, niin en viitsi kohdallasi alentua edes siihen.

Luehan oheinen artikkeli, niin ehkä sinulle sitä kautta selviää SE, mistä tässä huivikeskustelusta on lopulta kyse:

...

EGYPTI Kairon yliopiston rehtori: Islamin huivisääntö ei ehdoton

(27.01.2004) Kairon yliopiston rehtorin, sheikki Mohammad Said Tantawin mukaan ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten huivinkäyttöä.

Sheikki Tantawi on islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Sheikki hyväksyy Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa.

- Ranskalaiset eivät halua uskonnon sotkemista politiikkaan, ja siihen heillä on oikeus. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta, Tantawi totesi tavatessaan Ranskan sisäministerin.

(©LogosMedia)

...



PAINOTAN Sheikin sanomassa ENNENKAIKKEA:

Muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa.

JA

Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta.


MENIKÖ NYT PERILLE, TÄH!?

Oikeastaan tuo sheikin suvaitseva suhtautuminen huiviasiaan, paikallisiin lakeihin, voisi mahdollisesti auttaa monia meitä valtaväestön edustajista ymmärtämään sen, etteivät kaikki muslimit ehkä oikeasti olekaan Karimin kaltaisia aggressiivisia, kiihkomielisiä ja suhteellisuudentajunsa pahasti menettäneitä hörhöidiootteja, vaan he osaavat ihan oikeasti kunnioittaa paikallisia lakeja ja määräyksiä, eivätkä kuvittele olevansa mahtavan - ainoan ja oikean - islaminsa kanssa niiden yläpuolella. Kuten Karim-pelle jatkuvasti tekee.

Aka kirjoitti:

Tapanani on toisinaan vastata ala-arvoiseen ala-avoisella, mutta koska olet sen luokan pellehermanni, niin en viitsi kohdallasi alentua edes siihen.

Luehan oheinen artikkeli, niin ehkä sinulle sitä kautta selviää SE, mistä tässä huivikeskustelusta on lopulta kyse:

...

EGYPTI Kairon yliopiston rehtori: Islamin huivisääntö ei ehdoton

(27.01.2004) Kairon yliopiston rehtorin, sheikki Mohammad Said Tantawin mukaan ei-islamilaisilla mailla on oikeus rajoittaa musliminaisten huivinkäyttöä.

Sheikki Tantawi on islamin sunnisuuntauksen korkein auktoriteetti.

Hänen mukaansa huivin käyttäminen on musliminaisten velvollisuus, mutta muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa. Sheikki hyväksyy Ranskan päätöksen kieltää hunnun käyttö valtion kouluissa.

- Ranskalaiset eivät halua uskonnon sotkemista politiikkaan, ja siihen heillä on oikeus. Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta, Tantawi totesi tavatessaan Ranskan sisäministerin.

(©LogosMedia)

...



PAINOTAN Sheikin sanomassa ENNENKAIKKEA:

Muslimeja sitovat paikalliset lait niin islamilaisissa kuin muissakin maissa.

JA

Ne, jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä maasta.


MENIKÖ NYT PERILLE, TÄH!?

Oikeastaan tuo sheikin suvaitseva suhtautuminen huiviasiaan, paikallisiin lakeihin, voisi mahdollisesti auttaa monia meitä valtaväestön edustajista ymmärtämään sen, etteivät kaikki muslimit ehkä oikeasti olekaan Karimin kaltaisia aggressiivisia, kiihkomielisiä ja suhteellisuudentajunsa pahasti menettäneitä hörhöidiootteja, vaan he osaavat ihan oikeasti kunnioittaa paikallisia lakeja ja määräyksiä, eivätkä kuvittele olevansa mahtavan - ainoan ja oikean - islaminsa kanssa niiden yläpuolella. Kuten Karim-pelle jatkuvasti tekee.

Lue lisää

lainata tuota artikkelia myöhemminkin...

karvapää kirjoitti:

lainata tuota artikkelia myöhemminkin...

kuinka huomaavaista!

Alhamdulillah että olen Ruotissa syntynyt ja kasvanut. Täällä ainakin kunnioitetaan toisten ihmisten uskontoja. Täällä naispuoliset muslimit jotka ovat lääkäreitä, farmaseutteja, politikkoja saavat pitää huivia ammattiaan harjoittaessaan. No problems! Suomessa tieten se olisi maailman kummallisin asia ja ihmiset kattelisivat.