Miten Ruoholahdesta pääsee jatkossa Hakaniemeen keskustan läpi autolla?

mina rubla ei jumarra liikenemerrki muta aja kova helpo

Lisää pakokaasua-

myös jos kaikki kadunvarret olisi ilmaisia parkkipaikkoja, kuluisi pakokaasua 90 prosenttia vähemmän

Anonyymi00055 kirjoitti:

Lisää pakokaasua-

myös jos kaikki kadunvarret olisi ilmaisia parkkipaikkoja, kuluisi pakokaasua 90 prosenttia vähemmän

Hyvä kuitenkin että asiakkaat siirtyy ostoskeskuksiin, jonne voi ajaa autolla

....Keskusta tunnelin ...

Onko tuo joku vitsi?

Milloin keskustatunneli rakennetaan?

Tuskinpa sen jälkeen kun Kaivokatu suljetaan. Liikenne siirtyy Esplanadeille ja hidastaa ahoa sekä Erottajalla että Kauppatorin läheisyydessä.

Myös uutta rakennetaan koko ajan joka lisää liikennettä.

Onkohan tehty analyysejä, kuinka liikenne toimii tulevaisuudessa?

Anonyymi00012 kirjoitti:

Tuskinpa sen jälkeen kun Kaivokatu suljetaan. Liikenne siirtyy Esplanadeille ja hidastaa ahoa sekä Erottajalla että Kauppatorin läheisyydessä.

Myös uutta rakennetaan koko ajan joka lisää liikennettä.

Onkohan tehty analyysejä, kuinka liikenne toimii tulevaisuudessa?

Lue lisää

Espan pyörätie kokeilu purettiin, tätä muutosta ei sitten pureta.

HS: ”Valtava väentungos keskustassa”. Ilman autoja!

....Valitetaan, että keskusta hiljenee, koska sinne ei pääse autolla...

Tämä on vain osa ongelmaa.

Keskustan läpi täytyy ajaa samoin keskustassa asuu ihmisiä, eikö heillä saisi olla autoja?

....Autoilla pääsee parkkihalleihin aivan yhtä hyvin kuin aina ennenkin. I...

Maalaiset ajattelevat, että Helsingin liikennw on jotenkin heitä varten. Että he pääsevät Helsinkiin.

Me asumme Helsingissä ja meillä on autoja. Meidän pitää pystyä myös liikkumaan autoilla.

Vihreät yritti myös kieroilla Espan liikenteen tukkoon järjettömillä ylimääräisillä pyöräilykaistoilla. Eivät toimineet. Ja lisäämällä yksi kaista ravintoloiksi, ei ollut asiakkaita .

Poliittinen tavoite lienee ollut koko keskustan autoliikenteen katkaiseminen.

Kallion ja Töölön kautta kiertäen. Tai sitten Etelä Helsingin katuja käyttäen.

Kävelen ja pyöräilen päivittäin Kaivokadulla ja Espalla. En koe mitään ongelmaa kävellä Kaivokadulla.

Kaivokadulla on kulkenut keskimäärin noin 14 000 – 15 000 autoa vuorokaudessa.

Esplanadeilla kulkee tällä hetkellä yhteensä noin 14 000 – 16 000 autoa vuorokaudessa

Ydinkeskustan ainoaksi poikittaiseksi autoväyläksi jäävän Esplanadin kuormitus kasvaa merkittäväksi. Erityisen iso ongelma tulee olemaan Erottajan risteys ja Eteläsatama alue Pohjoisranta.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Kävelen ja pyöräilen päivittäin Kaivokadulla ja Espalla. En koe mitään ongelmaa kävellä Kaivokadulla.

Kaivokadulla on kulkenut keskimäärin noin 14 000 – 15 000 autoa vuorokaudessa.

Esplanadeilla kulkee tällä hetkellä yhteensä noin 14 000 – 16 000 autoa vuorokaudessa

Ydinkeskustan ainoaksi poikittaiseksi autoväyläksi jäävän Esplanadin kuormitus kasvaa merkittäväksi. Erityisen iso ongelma tulee olemaan Erottajan risteys ja Eteläsatama alue Pohjoisranta.

Lue lisää

Hernesaareen on suunniteltu noin 7 100 – 7 600 asukasta ja 3 000 työpaikkaa.

Hernesaaresta ja Eirasta pohjoiseen tai itään suuntautuva liikenne lisää Esplanadeille tai Pohjoisrantaan.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Hernesaareen on suunniteltu noin 7 100 – 7 600 asukasta ja 3 000 työpaikkaa.

Hernesaaresta ja Eirasta pohjoiseen tai itään suuntautuva liikenne lisää Esplanadeille tai Pohjoisrantaan.

Lue lisää

Helsingin keskusta-alueiden tiivistyminen lisää palveluiden kysyntää ja niihin liittyvää huolto- ja jakeluliikennettä, joka käyttää Esplanadeja pääväylänään.

Esimerkiksi Hakaniemeen tulee paljon uutta toimintaa, josta heijastuu läpiajoliikennettä.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Helsingin keskusta-alueiden tiivistyminen lisää palveluiden kysyntää ja niihin liittyvää huolto- ja jakeluliikennettä, joka käyttää Esplanadeja pääväylänään.

Esimerkiksi Hakaniemeen tulee paljon uutta toimintaa, josta heijastuu läpiajoliikennettä.

Lue lisää

Esplanadista on tulossa ydinkeskustan "viimeinen ränni", jonne kaikki poikittainen liikenne pakkautuu, kun muut reitit (kuten Kaivokatu) suljetaan tai niitä rajoitetaan.

Oli uskomatonta nähdä äänestyksen tulos. Kokoomus petti äänestäjät. Onko tässä siirryttävä kannattamaan Persuja.

Autoja on todellakin paljon. Ihmettelen, onko hyvä suunta siirtää valtava määrä Espalle, joka on käytännössä puisto ja kesäisin monien ulkoterassien paikka.

Poikittainen liikenne pakotetaan yhdelle reitille, pienikin häiriö (esim. kolari tai lumityöt) voi lamauttaa koko ydinkeskustan liikenteen.

Helsingin seudun kauppakamari, on vastustanut sulkemista ja vaatinut, että ydinkeskusta tarvitsee vähintään kaksi toimivaa poikittaista autoyhteyttä. Kauppakamari on korostanut, että muutos vaikeuttaa huolto-, jakelu- ja taksiliikennettä sekä heikentää keskustan saavutettavuutta.

Miksi tällaisia kantoja ei kuunnella.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Helsingin seudun kauppakamari, on vastustanut sulkemista ja vaatinut, että ydinkeskusta tarvitsee vähintään kaksi toimivaa poikittaista autoyhteyttä. Kauppakamari on korostanut, että muutos vaikeuttaa huolto-, jakelu- ja taksiliikennettä sekä heikentää keskustan saavutettavuutta.

Miksi tällaisia kantoja ei kuunnella.

Lue lisää

Myös Helsingin Yrittäjät vastustaa sulkemista, koska se vaikeuttaa liikkumista ja ruuhkauttaa muita katuja, kuten Esplanadeja. Yrittäjät ovat kritisoineet kaupunkia siitä, ettei vaikutuksia yritysten elinvoimaan ole selvitetty riittävän hyvin.

Onko nyt itä Helsingin valtuuston edustajat tekemässä päätöstä joka ei liity heihin?

Anonyymi00029 kirjoitti:

Myös Helsingin Yrittäjät vastustaa sulkemista, koska se vaikeuttaa liikkumista ja ruuhkauttaa muita katuja, kuten Esplanadeja. Yrittäjät ovat kritisoineet kaupunkia siitä, ettei vaikutuksia yritysten elinvoimaan ole selvitetty riittävän hyvin.

Onko nyt itä Helsingin valtuuston edustajat tekemässä päätöstä joka ei liity heihin?

Lue lisää

Lisäksi monet merkittävät toimijat keskustassa (= isot veronmaksajat) kuten A. Ahlström Kiinteistöt, Ilmarinen, Senaatti-kiinteistöt ja Sponda ovat antaneet yhteisiä lausuntoja, joissa vastustetaan hanketta nykymuodossaan.

He kantavat huolta keskustan kiinteistöjen arvonkehityksestä ja saavutettavuudesta asiakkaille ja tavaraliikenteelle.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Lisäksi monet merkittävät toimijat keskustassa (= isot veronmaksajat) kuten A. Ahlström Kiinteistöt, Ilmarinen, Senaatti-kiinteistöt ja Sponda ovat antaneet yhteisiä lausuntoja, joissa vastustetaan hanketta nykymuodossaan.

He kantavat huolta keskustan kiinteistöjen arvonkehityksestä ja saavutettavuudesta asiakkaille ja tavaraliikenteelle.

Lue lisää

Pelko on suuri monella keskustassa siitä, että Helsinki yrittää muuttua "autottomaksi" ilman esimerkiksi Tukholman kaltaista maanalaisen liikenteen infrastruktuuria, mikä johtaa Esplanadien ja muiden keskustakatujen kestämättömään ruuhkautumiseen.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Pelko on suuri monella keskustassa siitä, että Helsinki yrittää muuttua "autottomaksi" ilman esimerkiksi Tukholman kaltaista maanalaisen liikenteen infrastruktuuria, mikä johtaa Esplanadien ja muiden keskustakatujen kestämättömään ruuhkautumiseen.

Lue lisää

Moni ei tajua, että Tukholman ratkaisu sisältää myös autot. Eli esimerkiksi Tukholman asemalle pääsee autolla useasta eri paikasta ja tasosta.

Tukholman malli osoittaa, että "autoton" tai viihtyisä keskusta ei tarkoita autojen täydellistä hävittämistä.

.....Aika tulee näyttämään onko se oikea vaihtoehto...

Aseman vieressä on jo iso tori. Tämä on vuositasolla lähes koko ajan tyhjä. Ylipäätänsä pitkän kylmän kauden takia terassit ovat tyhjiä tai niitä ei ole. Tämän näytti Esplanadin epätoivoinen kokeilu, joka onneksi purettiin.

Nyt näytetään hienoja malleja Kaivokadun ulkoilma ravintoloista ja kasvillisuudesta. Ei ole näytetty kuvia, millainen näkymä on ison osan vuotta.

Jätetäänkö moni epäkohta huomioimatta vain sen takia, että autojen odotetaan poistuvan keskustasta.

Anonyymi00033 kirjoitti:

.....Aika tulee näyttämään onko se oikea vaihtoehto...

Aseman vieressä on jo iso tori. Tämä on vuositasolla lähes koko ajan tyhjä. Ylipäätänsä pitkän kylmän kauden takia terassit ovat tyhjiä tai niitä ei ole. Tämän näytti Esplanadin epätoivoinen kokeilu, joka onneksi purettiin.

Nyt näytetään hienoja malleja Kaivokadun ulkoilma ravintoloista ja kasvillisuudesta. Ei ole näytetty kuvia, millainen näkymä on ison osan vuotta.

Jätetäänkö moni epäkohta huomioimatta vain sen takia, että autojen odotetaan poistuvan keskustasta.

Lue lisää

Lokakuusta huhtikuuhun (7 kk vuodesta) uudet leveät jalkakäytävät ja istutukset ovat lähinnä loskaisia ja tuulisia kulkuväyliä, eivät oleskelupaikkoja.

Myös moni käyttää tällöin asematunnelin lämpöä kävelyyn.

Anonyymi00032 kirjoitti:

Moni ei tajua, että Tukholman ratkaisu sisältää myös autot. Eli esimerkiksi Tukholman asemalle pääsee autolla useasta eri paikasta ja tasosta.

Tukholman malli osoittaa, että "autoton" tai viihtyisä keskusta ei tarkoita autojen täydellistä hävittämistä.

Lue lisää

Tukholmassa, ymmärretään usein paremmin tehokkuus. Aseman ympäristö on tehty toimimaan liikenteen solmukohtana.

Helsingissä taas tavoitteena tuntuu olevan visuaalinen "pariisilaisuus", joka ei välttämättä kohtaa todellisuutta, emme ole Pariisi vaan yksi kylmimmistä pääkaupungeista.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Tukholmassa, ymmärretään usein paremmin tehokkuus. Aseman ympäristö on tehty toimimaan liikenteen solmukohtana.

Helsingissä taas tavoitteena tuntuu olevan visuaalinen "pariisilaisuus", joka ei välttämättä kohtaa todellisuutta, emme ole Pariisi vaan yksi kylmimmistä pääkaupungeista.

Lue lisää

Kriitikoiden mukaan Helsinki on ottamassa merkittävän turvallisuusriskin poistamalla vaihtoehtoisia reittejä ilman, että maanalainen kapasiteetti on valmiina korvaamaan niitä.

Yhden ainoan pääväylän (Esplanadi) varaan jättäytyminen on strateginen heikkous, jota voidaan hyödyntää hybridivaikuttamisessa. Erittäin helposti saadaan muutaman henkilön toimesta iso vaikutus Espalla kun muuta vaihtoehtoa ei ole siirtää liikennettä muualle.

Nykyinen ratkaisu, kaksi läpiajoväylää, on hyvä ja helpompi riskien hallinnan kannalta.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Kriitikoiden mukaan Helsinki on ottamassa merkittävän turvallisuusriskin poistamalla vaihtoehtoisia reittejä ilman, että maanalainen kapasiteetti on valmiina korvaamaan niitä.

Yhden ainoan pääväylän (Esplanadi) varaan jättäytyminen on strateginen heikkous, jota voidaan hyödyntää hybridivaikuttamisessa. Erittäin helposti saadaan muutaman henkilön toimesta iso vaikutus Espalla kun muuta vaihtoehtoa ei ole siirtää liikennettä muualle.

Nykyinen ratkaisu, kaksi läpiajoväylää, on hyvä ja helpompi riskien hallinnan kannalta.

Lue lisää

Skenaarioita voi rakentaa useita, mutta muutamalla autolla voi pysäyttää Espan. Tällöin esimerkiksi pelastus kalusto ei pääse Aluksille Korkeavuoren kadulta.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Skenaarioita voi rakentaa useita, mutta muutamalla autolla voi pysäyttää Espan. Tällöin esimerkiksi pelastus kalusto ei pääse Aluksille Korkeavuoren kadulta.

Huoltovarmuus ja strateginen turvallisuus jäävät usein kaupunkisuunnittelussa "viihtyisyyden" ja ideologisten tavoitteiden jalkoihin.

Nyt ei oikein voi esittää mitään vastustavaa argumenttia, olet sen jälkeen lue niin vihollinen.....

Anonyymi00029 kirjoitti:

Myös Helsingin Yrittäjät vastustaa sulkemista, koska se vaikeuttaa liikkumista ja ruuhkauttaa muita katuja, kuten Esplanadeja. Yrittäjät ovat kritisoineet kaupunkia siitä, ettei vaikutuksia yritysten elinvoimaan ole selvitetty riittävän hyvin.

Onko nyt itä Helsingin valtuuston edustajat tekemässä päätöstä joka ei liity heihin?

Lue lisää

Miksi kaupunki ei kuuntele yrittäjien ja muiden toimijoiden palautetta? Jos ei ole kannattavaa liiketoimintaa , ei ole ihmisiä Helsingin keskustassa.

Eihän tuossa mitään ongelmaa näe mitenkään, nain maalaisena ajatellen? Matkalle lähtiessä voi ottaa matkalauku jossa on pyörät ja sitä voi hinata perässään. jos ei autolla rautatieasemalle pääse? Usempia laukkuja voi ketjuttaa toisiinsa ja hinata niitä kävellessään, juosta ei saa, kosa kurvissa laukut menee liian paljon sivulle, ja voi aiheuttaa vahinkoa. Missä ne matu taksikuskit sitten tappelee, jos ei siihen aseman eteen pääse? Vihreät on varmaan innoissaan uudistuksesta ja uudistus varmaan toimii yhtähyvin, kuin taksiuudistus ja sujuvoittaa liikennettä huomattavasti. Ihmetyttää, etteikö edes sähköautoilla pääse siihen aseman ovelle, tai sisälle?

Anonyymi00040 kirjoitti:

Eihän tuossa mitään ongelmaa näe mitenkään, nain maalaisena ajatellen? Matkalle lähtiessä voi ottaa matkalauku jossa on pyörät ja sitä voi hinata perässään. jos ei autolla rautatieasemalle pääse? Usempia laukkuja voi ketjuttaa toisiinsa ja hinata niitä kävellessään, juosta ei saa, kosa kurvissa laukut menee liian paljon sivulle, ja voi aiheuttaa vahinkoa. Missä ne matu taksikuskit sitten tappelee, jos ei siihen aseman eteen pääse? Vihreät on varmaan innoissaan uudistuksesta ja uudistus varmaan toimii yhtähyvin, kuin taksiuudistus ja sujuvoittaa liikennettä huomattavasti. Ihmetyttää, etteikö edes sähköautoilla pääse siihen aseman ovelle, tai sisälle?

Lue lisää

Niinpä niin, on monta käytännön ongelmaa edessä. Jo nyt Sokoksen edusta on ahdas Taksien ja parkkihalliin menevien takia. Nyt kun aseman edustan nouto ja huolto liikenne siirtyy Sokoksen eteen, tila ahtautta ja ruuhkaa varmasti on . Tuskin edelleenkään kaikki lähtee kävellen tai spåralla pois asemalta.

Logistiikkaan liittyvät ratkaisut lienevät miettimättä tai ainakaan niitä ei ole julkisuudessa esitelty. Espan tulos ja ruuhkat heijastelevat monille kaduille Kaivokadun sulkemisen jälkeen. Jo nyt ruuhkat ulottuvat Pohjoisrantaan asti kun Espa ei vedä.

Mutta tämä kaikki, toisin kuin suunnittelu Tukholmassa, tähtää autojen siirtämiseen pois keskustasta, ei sujuvaan kaikki huomion ottavaan liikkumiseen.

Jos Esplanadilla tapahtuu onnettomuus tai siellä on tietyö, keskusta voi teoriassa "halvaantua", koska korvaavaa reittiä ydinkeskustan läpi ei enää ole.

Onko tämä sitä Suomen huoltovarmuutta ja kriisien hallintaa?

Kaupungin nykyinen linja on "liikenteen vähentäminen", ei sen siirtäminen muualle.

Monet näkevät tämän vaarallisena kokeiluna: jos liikenne ei vähenekään vaan siirtyy pelkästään Espalle, lopputuloksena on toimimaton keskusta ilman varaväylää.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Kaupungin nykyinen linja on "liikenteen vähentäminen", ei sen siirtäminen muualle.

Monet näkevät tämän vaarallisena kokeiluna: jos liikenne ei vähenekään vaan siirtyy pelkästään Espalle, lopputuloksena on toimimaton keskusta ilman varaväylää.

Lue lisää

Ensin tunneli sitten kaivokadun sulkeminen.

Anonyymi00048 kirjoitti:

Ensin tunneli sitten kaivokadun sulkeminen.

Kokoomus hylkää yrittäjät.

Ja me täällä asuvat haluamme myös liikkua autolla, ajaa poikittain niemen läpi.

Niin,tilanne on nyt se, että Helsinki lähtee tekemään tätä "suurta koetta". Espan töppäilyt, jotka Sinnemäen johdolla tehtiin, oli halpa purkaa. Kaivokadun muutosta ei voi peruuttaa kun se on tehty.

Väylä poistetaan, vaikka korvaavaa tunnelia ei edes ole.

Espasta tulee ränni, vaikka sen pitäisi olla edustuspuisto.

Lisäksi toivotaan, että ihmiset jättävät autot kotiin, vaikka saavutettavuus heikkenee.

Anonyymi00059 kirjoitti:

Niin,tilanne on nyt se, että Helsinki lähtee tekemään tätä "suurta koetta". Espan töppäilyt, jotka Sinnemäen johdolla tehtiin, oli halpa purkaa. Kaivokadun muutosta ei voi peruuttaa kun se on tehty.

Väylä poistetaan, vaikka korvaavaa tunnelia ei edes ole.

Espasta tulee ränni, vaikka sen pitäisi olla edustuspuisto.

Lisäksi toivotaan, että ihmiset jättävät autot kotiin, vaikka saavutettavuus heikkenee.

Lue lisää

Ratkaisun teki käytännössä itähelsingin vasemmisto, jotka eivöt edes Kaivokatua ha keskustaa käytä.

Mutta että kokoomus lähti siihen mukaan, on kokoomukselta ikävä temppu.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Ratkaisun teki käytännössä itähelsingin vasemmisto, jotka eivöt edes Kaivokatua ha keskustaa käytä.

Mutta että kokoomus lähti siihen mukaan, on kokoomukselta ikävä temppu.

Lue lisää

...
kokoomukselta ikävä temppu...


Wille Rydman (ps.) totesikin päätöksen jälkeen jotenkin näin, että "Helsingin punaviherkokoomuslainen johto tukkii keskustan", viitaten juuri tähän laajaan puolueiden väliseen rintamaan.

Kyllä persut nyt vetää pisteitä tästä.

Anonyymi00064 kirjoitti:

...
kokoomukselta ikävä temppu...


Wille Rydman (ps.) totesikin päätöksen jälkeen jotenkin näin, että "Helsingin punaviherkokoomuslainen johto tukkii keskustan", viitaten juuri tähän laajaan puolueiden väliseen rintamaan.

Kyllä persut nyt vetää pisteitä tästä.

Lue lisää

Jos pitkän piinan eli toteutusaikataulun jälkeen paljastuu, että Espa onkin pysyvästi tukossa ja keskustan kaupat ovat kaikonneet, poliittinen vastuu on kokoomukselle valtava.

Historiallisesti suuret infratöppäykset muistetaan äänestyskopissa pitkään.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Jos pitkän piinan eli toteutusaikataulun jälkeen paljastuu, että Espa onkin pysyvästi tukossa ja keskustan kaupat ovat kaikonneet, poliittinen vastuu on kokoomukselle valtava.

Historiallisesti suuret infratöppäykset muistetaan äänestyskopissa pitkään.

Lue lisää

Jos rakentaminen alkaa vuonna 2028 ja valmistuu vasta 2030-luvun puolivälissä, kyseessä on lähes kymmenen vuoden häiriötila aivan kaupungin ytimessä.

Jep, jos esim Ateneumiin, Kansallisteatteriin tai Sokokselle tulo muuttuu vaikeaksi tai vaatii pitkiä kiertoreittejä ruuhkaisen Espan kautta, moni valitsee helpomman kohteen.

Kulttuurilaitoksille ja hotelleille tämä on myrkkyä, sillä ne elävät ihmisvirroista.

...
Kaikki kaisaniemenkadun liikkeet on motitettu. ..

Kaivokatu suljetaan, Kaisaniemenkadusta tulee tavallaan pussin perä tai vaikeasti lähestyttävä saari. Jos huolto ja asiointi vaikeutuvat, kivijalkaliikkeiden kannattavuus laskee, mikä johtaa mainitsemaasi "liikkeiden pakenemiseen" ja hömpää tilalle.

Kiinteistöjen arvot saattavat notkahtaa alueella ja polarisoitua seuraavan 10 vuoden aikana.

Väestö ikääntyy, ovelle on päästävä.

Sehän on varmaa, että aseman seudulle kasaantuu jengit, joilla on mukanaan peukkua, puukkoa ja puhelimet millä kuvata, kun joku tapetaan. Matut pomppii riemusta, kun saavat noin hyvän alueen itselleen, jossa voi rullata ihmisiä.