Joka armahtaa ketä hän tahtoo ja paaduttaa ketä hän tahtoo. Jokaisen joka pitää itseään luterilaisena pitäisi lukea Martti Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta". Kirjassa on myös Erasmus Dotterdamilaisen vastaus Lutherin ajatuksiin joka tulkitsi Raamattua täysin vastakkaisella tavalla. Kirjassa tulee esiin vahvaa näyttöä Raamatusta molempiin suuntiin. Erasmuksen käsitykset ovat kuin suoraan amerikkalaisen evankelikaalisuuden tunnustuskirjoista. Lutherin laajempi selvitys tuo lukijan uskonpuhdistuksen lähteelle.
Onko Jumala diktaattori?
Anonyymi-ap
61279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Jumalalla on Stalinin luonne ja arvot.
Eikö Stalin ollut myös uskovainen niin kuin Hitlerkin? Stalin oli käynyt ortodoksisen pappisseminaarinkin.
Hitler vain stubttasi juutalaisille holokaustin näytelmän, että saivat Israelin valtion, tuskin mikään uskovainen.
Niin holokausti sana tarkoittaa kokonaan poltettua uhrilahjaa Jumalalle. Tulee VT:sta.
Luther vältteli Pyhää Henkeä, mutta saatanan tunsi paremmin.
Mitä tarkoitat? Sitäkö ettei hän oikein pitänyt uudestikastajista?
Mitä väliä ajatteliko samaa kuin juutalaisista.
Nuorempana Luther puhui hyvin kauniisti juutalaisista päinvastoin kuin hänen aikalaisensa, mutta myöhemmin kun nämä eivät hänen odotuksistaan huolimatta ottaneet Jeesusta vastaan hänen puheensa muuttui.
Tyypillinen reaktio uskovaisilla. Jos et usko niin kuin me, emme ole sinun kavereitasi.
Eli Luther veti itkupotkuraivarit kun ei saanut tahtoaan läpi. Saman tempun teki Islamin profeetta Muhammed.
Samanlainen asenne oli juutalaisilla Jeesuksen aikana suhteessa samarialaisiin
Niin, että Luther ei ymmärtänyt mitään, kun sanoi, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun, tai kirjoitti kirjan Juutalaisista ja heidän valheestaan, tai sanoi uskovaisia Paavalin opilla olevan jo luonnostaan vihattavia, eli juutalaisten luomalla kristinuskolka uutena liittona Tulivuorijumalan kanssa, jonka Jeesus on kirjoitettu sanovan Saatanksi jo 2000 vuotta sitten?
Ihmeellisiä kyllä ymmärsi?! Mitä vikaa siinä on, jos Jeesuksen sanoin Saatana on Jumalana juutalaisuuden kautta kristinuskossa juutalaisen tekemällä kristinuskolla Jeesuksen kiroamisella uskonnon mukaan tosi Jumalana?!
On se Luther ollut pikkumainen.
Ehkö Luther ei ynmärrtänyt että juutalaisten paatumus oli pakanoille pelastukseksi? Se on Jumalan viisautta kutsua pakana kansoja yhteyteensä . Ja lopulta juutalaisetkin ottavat evankeliumin vastaan .
”Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet, niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti"
. Ja Daavid sanoo: "Tulkoon heidän pöytänsä heille paulaksi ja ansaksi ja lankeemukseksi ja kostoksi, soetkoot heidän silmänsä, etteivät he näkisi; ja paina yhäti heidän selkänsä kumaraan".
Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille,
että he itse syttyisivät kiivauteen. Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!”
Roomalaiskirje 11:7-12 FB38
Kosminen despootti.
Ne ovat aika kaukana kosmisesta, kun toinen on tulivuori ja toinen ihmisenä syöty uhrilammas - sen mitä minä sanalla 'kosminen' ymmärrän. Ja hukassa se varmasti oli Raamatunkin ihmisiltä 3000 - 4000 vuotta sitten, mistä Raamattu kertoo, kun palvoivat tulivuorta.
Jumala sitä ja Jumala tätä. Puhutaanko nyt kristinuskon Jumalasta Jahvesta, joka on Raamatussa Mooseksen suulla puhuva tulivuori, vai puhutaanko kenties Jeesuksen nimeen kuoliaaksi kidutetusta ja kirotusta Jumalasta, joka syödään kannibalistisella iihmissyöntiriitillä ehtoollisella?
Vaikea ottaa kantaa, jos ei määritellä mistä Raamatun Jumalasta milloinkin on kyse.
Sinä saat päättää mistä jumalasta haluat puhua. Kristittyjä varmaan kiinnostaa se heidän oma kotijumalansa jota he rukoilevat Sinä voit puhua omasta jumalastasi.
Voit käyttää apuna myös Koraania tai Kalevalaa jumalasi kuvailemiseen tai vain omaa mielikuvitustasi jumalasi kuvailemiseen. Onko jumalasi diktaattori?
Kumpikaan ei kyllä vaikuta millään tavalla kosmiselta. Voitko edeltä selventää, että kumpi ja miten se on mielestäsi kosminen despootti?
Kysyin sinun jumalastasi. Minkälainen se on?
Kun Albert Einstein sanoi sata vuotta sitten, ettei hän usko Jumalan heittävän Universumilla noppaa, niin universumi sanana jo viittaa kosmisuuteen, mutta eihän Raamatussa ole mitään tällaista jumalkäsitettä edes , kun oinen jumala on tulivuori ja toinen jumala kirottu ja ihmissyönnillä syöty teurastettu uhrilammas.
Ei Raamatun tarinassa ole mitään kosmista, kaikkivaltiasta Jumalaa, yhtään sen enempää kuin missään sadussa oikeaa Punahilkkaa tai oikeaa Prinsessa Ruusustakaan.
Lisäystä - ette te nyt voi mitenkään olla niin umpi tyhmiä, että väitätte löytävänne Raamatusta jonkin universaalin, kosmisen jumalkäsitteen?!
En kysynyt Albertin jumalaa vaan sinun. Etkö sinä ole löytänyt minkäänlaista jumalaa itsellesi? Valinnoista ei luulisi olevan pulaa.
Kyllä oikea Punahilkka on olemassa siinä sadussa, samoin Prinsessa Ruusunen.
Kuinka voit olla niin tyhmä ettet ymmärrä mitä sinulta kysytään? Älä pane tyhmiä ajatuksiasi toisten väittämiksi.
Kyllä Raamatusta jumalia löytyy ja jumalkäsitteitä. Eikö tuo "tulivuorenjumala" ole sinun ikiomasi keksintö, jota muut eivät ole vielä löytäneet? Sinä olet tunkenut sen Raamattuusi ihan väkisin. Näinhän muutkin kiihkouskovaiset tekevät. Heidän on ihan pakko "löytää" omat jumalansa Raamatusta.
Eihän Jumala sisänsä mitään tee, vaam Pyhä Henki.
”Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.”
Roomalaiskirje 11:30-32 FB38
(asiayhteys Room.9-11. luvut kokonaisuuten)
Jumala armahtaa niitä jotka uskovat evankeliumin ja kääntyvät pois entisestä synti elämästään.Hän ei katso henkilöön , pelastus on tarjolla jokaiselle joka uskoo .
-----
”Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän ( juutalaisten ) edestänsä, että he pelastuisivat. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan; sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.”
Roomalaiskirje 10:1-4 FB38
”Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".”
Roomalaiskirje 10:8-13 FB38
Armoa lisää. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Niin, siis edelleenkin kristinuskon Jumala on tarinan mukaan Saatana, joka varastaa tuon sadun mukaan uskojan sielun, siksi tuo Lutherin käsitys "Jumalasta", mikä nimi on tarinassa sen Perkeleen valeasuna, että onnistuu huijaamaan.
Luther karrikoi tuon hahmon juuri sellaiseksi mikä se onkin - olisi kuulunut käsittää vihjeet
Kyseessä oli se raatelevainen susi lammasten vaatteissa, joka johdatti kadotukseen vievälle tielle, josta niin monet menevät (Matteus 7 luku) ja sielu katosi - siis tie vei kadotukseen, uskoja kadotti sielunsa.
Varoituksen sana. Otin "Jeesuksen" vastaa eräässä lahkossa. Myöhemmin se osoittautuikin Saatanaksi.
Oliko se helluntaiseurakunta? Siellähän niitä jeesuksia otetaan vastaan tai luullaan otettavan.
Jeesushan varoittaa juuri näistä hänen nimessään tulevista Raamatussa. Perkelehän ei koskaan esittele itseään Perkeleeksi. Minulle Raamattu on luotettava dokumentti sen ajan uskonnoista eikä sisällä mitään salaliittoteorioita. Raamatun kirjoittajat tarkoittivat juuri sitä mitä kirjoittivat
Sukupolvien synnit on maksettava, korkojen kera.😇
Martti ja Erasmus. Kaksi arvostettua Raamatun tutkijaa ja tulkitsijaa 1500 -luvulta ovat täysin eri mieltä kristinuskon Jumalasta ja ihmisen kyvyistä suhteessa Jumalaan, mutta arvostavat silti toisiaan. Kukaan ei ole tainnut lukea kyseistä kirjaa koska mitään asiaan liittyvää kommenttia ei tullut.
Niin, ja sanotko sen itse asian?
Erasmus edusti nykyaikaista ratkaisunteko -teologiaa, jossa ihminen on oman onnensa seppä omalla vapaalla tahdollaan. Luther edusti yksin Jumalan armoa ja rakkautta eli ristin teologiaa. Minä luin "Sidotun ratkaisuvallan" jo nuorena koska halusin tietää mitä luterilaisuus todella on. Luterilaisuuden nimissä nimittäin puhutaan paljon täyttä soopaa. Luterilaisuus sitä ja luterilaisuus tätä tai Jeesus sitä ja Jeesus tätä. Minusta Lutherin Galatalaiskirjeen selitys oli myös silmiä avaava.
Saatana on Jumala krapulassa.
Minä en tarvitse selityksiä. Minä luen Raamattua.
Ehdottomasti kannattaa - olen huomannut, ettei minkään ole muuttunut. Huono asia vain, että on palvontamatkalle mentävä uhraamaan niin kauas, kun meillä ei ole tulivuoria, mutta matkailuhan avartaa, varsinkin nyt, kun on keksitty pyörä ja on hevoskärrytkin.
Oletko hevostilallinen? Hevoset ovat mukavia.
En, mutta itse tulivuoren palvonta kristinuskolla on niin vanha.
Yritin siis vain sopetua tähän uskovaisten totuuteen ja todellisuuteen, jotka eivät ole huomanneet ajan kulumista.
Ei ole diktaattori. Jumala on suoralle ihmiselle suora ja nurjalle ihmiselle nurja.
Tällainen Jumala on :rakkaus
5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
Onko teillä toisenlainen Jumala?
Ei ainakaan liity Jeesukseen, joka riehui juutalaisten temppelissä, viskoi rahanvaihtajien pöytiä ja ajoi ruoskan kanssa uhrieläinten myyjiä, että sai kuolemantuomion.
<<Joka armahtaa ketä hän tahtoo ja paaduttaa ketä hän tahtoo. <<
tässä Jumala ilmoittaa kaikkivaltiutensa,
Jumala toimisi niin hän toimisi epäoikeuden mukaisesti ja olisi despootti mielipuoli johon ei voisi kaikki luottaa
Jumala on rakkaus ja siihen voi ehdottomasti luottaa täysillä ja Jeesus on rakkaus joka antoi henkensä Golgatan ristillä
niin paljon Jeesus Jumala rakasti ihmistä että hän uhrasi poikansa
jotta synti saisi rangaistuksensa ilman sitä syntiä ei saisi armahdettua eikä ihmistä voisi pelastaa.
Kiittäkää Herraa!
Juu mutta vain kuoliaaksi kidutettuna, kiroukseksi kirottuna ja uhrina syötynä, kuvitelle veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, kun ne nautitaan. Tarjouksesi ei vakuuta.
satanistien propagandaa
Heb:10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
liiton veren, ja pilkkaa armon Henkeä!
Golgatan mäellä ristikossa riiputettu mies siis pelastaa Jumalan vajavaiseksi luoman ihmisen siltä mitä tämä samainen Jumala aikoo tehdä ihmiselle, joka ei palvo ja ylistä häntä lakkaamatta - ikuiselta kidutukselta.
Sellaista "uskonvarmuutta".
Kenestä Jumalasta puhut diktaattorina?
En tiedä mistä "Jumalasta" aloittaja puhuu, mutta se Raamatussa mainitu Lähi-idän paimentolaisheimon "Jumala", "Jahve", " Herra Sebaot" jne. on mielikuvitusolento, joka voi tarinan draaman mukaan olla tietysti myös diktaattori.
Ei ole olemassa mitään tai ketään jumalaa.
Se on vain sellainen ihmisen keksimä hahmo jolla ihmisiä illan peloteltu ja saatu aikojen alussa tekemään asioita halutulla tavalla. Pelkkää historiallista harjaa kuin joulupukki, mitta paremmin markkinoitu aikanaan ja toimii isoissa piireissä.
<<Juu mutta vain kuoliaaksi kidutettuna, kiroukseksi kirottuna ja uhrina syötynä, kuvitelle veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, kun ne nautitaan. Tarjouksesi ei vakuuta.<<
olet siis hylännyt kulmakiven. pidä siis itse syntisi mukanasi!
Kaikki kuuluu pakanakansoihin joilla ei ole Jeesusta Jeesus on uusi Israel ja Israel tarkoittaa Jumala hallitsee.
Jumala on täydellisen puhdas ja Pyhä Rakkaus, siten sisäistäkää!