Näin kertoo kirkontilastot.fi. Lämmin kiitos kaikille kirkosta eronneille, olette oikealla asialla.
Kun eroaa kirkosta kuluvan vuoden puolella eli viimeistään 31.12., ei enää ensi vuonna tarvitse maksaa kirkollisveroa, joka on keskimäärin jo lähes 500 euroa vuodessa.
https://eroakirkosta.fi/
Kun eroaa kirkosta kuluvan vuoden puolella eli viimeistään 31.12., ei enää ensi vuonna tarvitse maksaa kirkollisveroa, joka on keskimäärin jo lähes 500 euroa vuodessa.
https://eroakirkosta.fi/
Vastaukset 239
Vanhimmat
Kristityt eivät hyväksy Israelin toimia. Raha ei ole jumala eikä oikeuta tappamaan köyhiä. Israel luulee olevansa lakien yläpuolella. Jotenkin avautunut Hitlerin toimet. En tarkoita että hyväksyn Hitlerin toimet, mutta en hyväksy Israelinkaan toimia.
Joillain ihmisillä on kummallinen tapa ajatella, että jos kritisoi Israelin hallitusta, se on automaattisesti juutalaisvihaa. Ja joidenkin tahojen mielestä Israelia pitää tukea, teki se mitä hyvänsä, esimerkiksi murhaisi järjestelmällisesti naisia, lapsia ja vanhuksia. Näitä tahoja on myös Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa.
Arveletko Israelin toimien aiheuttavan Suomessa paljonkin eroja kirkosta?
Koittakaa nyt mennä sinne ARABIAAN ja käyttäytyä.
Niinku Jeesus opetti kivet pois ja kukin omat syntinsä selvittää .
Räsänen väittää että juutalaiset on valittu kansa ja lyö raamatulla päähän
Ei Räsänen lyö ketään Raamatulla, vaan puolustaa Jumalan sanaa.
Voi kasteen armon rähmä kun ei hyväsy kansanmurhaa.
Ehkä tuossa eroamisessa on muutakin takana kuin Israelin toimet. Taitaa olla vaan niin ettei kirkolla ole nykymaailmassa mitään annettavaa ja verotettavaa. Uskoa voi ilman verotustakin jos haluaa.
Erosin kirkosta 1993, koska en enää tarvinnut kirkkoa mihinkään.
Kyllä. Enemmän kuin kirkkoa haukkuvat.
Ajattelin silloin, että oli vihitty ja lapset kastettu.
Veikkaisin kirkollisveroa tärkeimmäksi syyksi erota kirkosta. Se on keskimäärin yli 400 euroa vuodessa ja nousee jatkuvasti. https://yle.fi/a/74-20134688
Ajattelin sitä kun erosin kirkosta..
murhaajat ja rosvot kirkossa käy
Erosin kirkosta kun oli vihitty ja lapset kastettu.
Pysy sitten pois sieltä!
Elämäni on vuosien varrella muuttunut moneen kertaan..
Itse asiassa tulee vuonn 2026 olemaan n. 500€ vuodessa, siis keskimäärin per maksava jäsen.
Toki moni maksaa huomattavasti tuota enemmän.
Joku täs liittää rahan Jeesukseen . Tai muiden uskontojen synnit. Koittakaa erottaa nämä asiat toisistaan .
Ryövärien luola paikalla . 666.
MOOSES MAKSAA KYMMENYKSET SYNAGOGALLA .
RAHALLA EI PELASTU SE ON TOTUUS . MUTTA JEESUS KÄSKI PYSYÄ YHDESSÄ .
Evlut-kirkko on vahvasti liittänyt rahan Jeesukseen. Kirkollisverotkin nousevat taas ensi vuodelle. Miljardibisnes, piispojen palkat yli sadan tonnin.
Kyllä yksi kansanmurha pitää sietää.
Eri asia jos homoja herjataan.
Silloin ovi käy.
Kuinka monta Päivi Räsänen on saanut eroamaan kirkosta? Kirkosta eroamista hänkin on kannattanut vuosikaudet ja uskovainen on olevinaan.
Päivin Raamattu päähäsi paukahtaa
jos et heti paikalla kirkosta eroa.
Ylen Homoilta-ohjelmassa vuonna 2010 esiinnyttyään Päivi Räsänen sai arviolta 40 000 ihmistä eroamaan kirkosta. Sen jälkeen hän on saanut aikaan pienempiä eropiikkejä mm. sanoessaan itse eroavansa kirkosta.
Päivi on tehnyt aivan oikein!
Kyllä. Vapaa-ajattelijoiden pitäisi antaa Päiville tunnustuspalkinto ateismin edistämisestä.
Mies on pappi, ja Päivi on tehnyt ihan oikein, kun saa ihmiset eroamaan kirkosta.....
Päivillä inho homoja kohtaan.
Jos sanoo homoseksuaalisista, että ovat rikkinäisiä, heillä on psykoseksuaalinen kehityshäiriö, heille ei kuulu avioliitto, ovat kuoleman ansainneet, niin on uhrannut monta tunnetta.
Päivi edistää kristillisyyttä kehoittamalla ihmisiä lähtemään pois ateistisesta kirkosta!
Tämä on Raamatun totuus!
Mikä kumma Raamattu sinulla ja Päivillä on?
Ei kirkkoon kuuluminen ole mikään uskon edellytys. Minä tulin uskoon erottuani kirkosta. Enkä todellakaan liity enää mihinkään kirkon valheelliseen yhdistykseen. Olen raamatun mukaisessa uskossa, en kirkon.
Juuri näin! Turha välikappale, eksyttäjä jopa.
Räsänen on synagogaa hellarit ortodoksia sekoitus vapaamuurari.
"Vapaa-ajattelijoiden pitäisi antaa Päiville tunnustuspalkinto ateismin edistämisestä."
Hmm, tuossa on jotain perää.
Ehkä voisi kollektiivisesti palkita myös kirkon nykyjohdon?
Minut ainakin. Erosin silloin tv:n homoillan jälkeen.
Eihän kansanmurha ole syntikään homojen herjaamiseen verrattuna.
Miten tuota lie kirkontilastofiillä on kai oma kirkkoherraanvirkakin silti? Rahaahan on.
Ortodokskirkkoon on hauskaa teidän kustannuksella .
Haluaako joku sairasvuoteensa viereen jonkun laitauskovaisen papin, jonka ennakkoluuloista ja fobioista ei ole tietoa? Joutuisi siinä sitten heikkona hetkenään kuuntelemaan saarnaa, ketkä Jumala on hänen käsityksensä mukaan hylännyt?
Joo ei. Se oli erottava kirkosta, tämän takia.
ennemmin tilaa vaikka aku ankan
Tai hankkii ruokaa perheelleen...
Juutalainen syntinen pesee käsiään yhtenään eikä synti vaan poistu .
Herätysliike tekee hyvää työtä maallistumisen nopeuttamiseksi sekä uskonnollisten erioikeuksien poistamiseksi Suomessa.
Kirkosta eroaa paljon porukkaa ilman että liittyvät mihinkään herätysliikkeeseen.
Ei niihin tarvitsekaan liittyä. Niissä voi käydä ilman jäsenyyttäkin,
Totta. Herätysliikkeiden kaataessa Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon, uskonnollinen erityisasema Suomessa poistuu ja esimerkiksi avioliitot solmitaan maistraatissa voimassaolevan lainsäädännön mukaisesti kaikkien osalta.
Samoin ei ole Kirkon suojaa nauttivia herätysliikkeitä vastustamassa naispappeutta.
Nykyiset liikkeet jatkanevat nopeasti supistuvina yhdistyksinä hetken aikaa ilman lain tarjoamaa suojaa uskonnonharjoittamiselle.
Yliopistokoulutuksen saaneet papit siirtyvät koulutustaan lähinnä olevaan toimeen esim. Hyvinvointialueille etc.
Uskonnollinen eriarvoisuus siis poistuu herätysliikkeiden ansiokkaan toiminnan seurauksena.
Herätysliikkeet on liian pieni tekijä kaatamaan kirkon. Onko edes yritystä?
Huomattu ettei yksinäisille eikä yksin asuville murtamaan evankeliumia on pelkästään perhekirkkoja .
Kohti nollaa!!!!
Evlut kirkko kuihtuu kuin rusina.
Ja muut pysyvät pieninä.
Valehtelet taas. Kasvua nimenomaan on.
Tilastot kertovat, että seurakunnat eivät ole kasvaneet.
Ei ihme, sillä esimerkiksi Seinäjoen Helluntaiseurakunnassa valehdellaan älyttömästi.
Laitas sellainen tilasto niin tarkastellaan sitä yhdessä!
Kun viimeksi katselin, niin helluntailaisista sai saman luvun kuin aina. Edes minua ei saisi siihen koskaan. Ole kirkosta eronnut.
Mistä katsoit? Voitko laittaa linkin?
No nyt näkyi luku 50 000, joten 5000 ihmistä enemmän helluntailaisia kuin edellisellä kerralla.
Henkilökohtaisesti kyllä ihmettelen.
2000-luvun alussa Seinäjoen helluntaiseurakunnassa oli yli tuhat jäsentä ja vuonna 2024 jäseniä oli noin 1 600.
Tiedän, että siellä on lähinnä hulluutta. Valheet puree.
Hellareissa on siirrytty cityseurakuntiin ja vapaaseurakunta on osa synagogalle .
Jehovan todistajia myös ja lestadiolaisia .
Leppänen ja Luoma, kiitos!
Räsänen ja Essayah, kiitos!
Ihan hyvin.
Ateistit tekevät tässä suuren palveluksen tosikristityille!
Ja päinvastoin. Ateistit ja tosikristityt ovat monesta asiasta eri mieltä, mutta kirkon mädännäisyydestä on helppo olla samaa mieltä.
Ateistit eivät länkytä kirkon mädännäisyydestä, enkä usko tullaisen ajattelun olevan yleistä ateistien keskuudessa. Kirkon jäsenistäkin suurin osa on perinteisesti ollut ateisteja (mutta nyt voi olla jo melko tasajako).
Demarit ovat haltioissaan !
He ovat ateisteja.
Heidän ainoa jumalansa on Venäjällä
ja on tsaari.
Muita jumalia ei saa olla olemassakaan.
Joten suomalaistenkin pitää erota kirkosta.
Sitähän erotaan jos homoista sanotaan pahasti tai jos kannatetaan kansanmurhaa, mitä kirkko tosin ei suoranaisesti tee eikä siunaa Israelin toimia oli ne mitä tahansa, joten sen vuoksi ei kirkosta tarvitse erota. Raha tosin puhuu aina, joten ei voi ihmisiä pakottaa maksamaan siitä mistä ei halua maksaa, siihen jokaisella on itsemääräämisoikeus.
Perussuomalaiset linjaa arvopohjakseen kristillisyyden, ja samalla se on kaikkein Venäjä-mielisin eduskuntapuolueista.
https://www.ku.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne
Jos Venäjä hyökkää Suomeen, persut pidätetään ensimmäisinä maanpetoksesta. Kristinusko on fasistien tärkeimpiä välineitä. Putin, Trump, äärikristittyjä molemmat.
Onkin veikeää, että suhteessa vähimmistä huolehtimiseen demarit ovat enemmän Jeesuksen oppien mukaisia kuin kepulaiset ja kokkarit.
Halla-aho ja Purra ovat ateisteja.
Mutta eivät taatusti sekulaarihumanisteja.
Saksalaiset sotilaat olikin synagogaa ja jehovaa kuin moskeijaan kuin hinduja ja ORTODOKSEJA . IHAN KUIN NYTKIN UKRAINASSA JA UKRAINAN EVAKOT ON . OSA TATAAREJA . OSA SYNAGOGAA .
Venäjän armeijassa on kaikkia eri uskontoja mutta ortodokseja toki kuin myös juutalaisia muslimeja . Tappakaa toisianne . Wikipedia tataarit .
Ei huono.
Kirkko on jäsenkatonsa aiheuttanut ja ansainnut.
Ehkäpä. Itse erosin kirkosta, kun oli vihitty ja lapset kastettu.
Me erottiin rouvan kanssa kirkosta ennen lasten hankkimista. Pidämme moraalisesti törkeänä tekona liittää vajaavaltaisia ihmisiä mihinkään uskonoliseen systeemiin.
Kirkon jäsenistä 96-97% on liitetty pikkuvauvoina ja siis vain 3-4% on liittynyt omaehtoisesti.
Aika karu juttu kirkolle!
Ja siksi, kun kasteosuus on laskenut ihan kunnolla, ei kirkolla ole mitään toivoa paremmista ajoista. Seuraavan 10-15 vuoden aikana kuolee pois kirkon sitkeimmät kannattajat...
Down Goes Kirkko!
Hyvä niin.
Vuoden 2025 tilastojen mukaan 30–39-vuotiaista suomalaisista enää noin 32 % kuuluu kirkkoon.
TARKOITAKO NYT ORTODOKSKIRKKOA SUOMESSA mihin kuuluu jotain 140 000 virallisesti venäjää puhuvaa .
Kohta loppuun verotus.
Se sopii minulle.
Hyvä saldo
Sitä saa mitä tilaa.
Harmittaa vain kasteen armon puolesta. Nyt sillä ei voi herjata lahkolaisia eikä muutoinkaan kun ei itse siihen usko.
Mitä elämään enää sitten jää.
Kyllä se siitä vielä kiihtyy.
Joulukuun luvut eivät ole viime vuotista suurempia.
Ei sitä tiedä. Ainoa reaaliaikainen mittari on eroakirkosta.fi:n laskuri, ja moni eroaa muuta kautta, esim. menemällä suoraan DVV:n palveluun.
Viime vuoden joulukuussa kirkosta erosi yli 16 000 ihmistä. Jos tänä vuonna eroaa saman verran, kirkolla taitaa olla katumusharjoituksia edessä.
Pientä on. Kirkossa on miljoonia jäseniä.
Vähän alle 3,5 miljoonaa jäsentä eli n. 60 % kansasta.
Ei tietenkään 16 000 kirkosta eronnutta ole siitä iso osa, mutta muista, että se on yhden kuukauden aikana ja vain siitä osuudesta, joka voi itse erota kirkosta eli täysi-ikäisistä jäsenistä. Vuodessa eroaa yli 50 000 jäsentä. Vuosikymmenessä yli puoli miljoonaa. Siitä voi laskea, milloin jäsenosuus onkin enää 50, milloin 40, milloin 30...
Kaikki kristinusko loppuu joskus.
Nyt on 40 000 eroa jo kasassa tänä vuonna!
Vaikka kirkon verotulot ovatkin kasvaneet viime vuosina, eivät ne ole pysyneet mukana inflaation vauhdissa, eli ostovoima on heikentynyt jo monena vuotena, ja jatkossa kyyti tulee olemaan aika tylyä..
Evakkoja on muuttanut jo takaisin. Ukrainassa tarvitaan autonkorjaajia ja vanhusten hoitajia.
MEILLÄ on myös muita kirkkoja kuten metodistit ja anglikaanit kuin katoliset ortodoksit ja vapaakirkko jopa adventisteja . Islam keskuksia on 60 kpl. Budhan temppeleitä ja luostareita on . JEHOVIEN valtakunnan saleja on . Jogakouluja .
EI LOPU VAAN JEESUS TULEE ALKUAINEET SULAA KAIKKI NÄKEE NIIN ON KUULE LOPUN AIKANA . HARMAGEDDON ON ARABIASSA JA BABYLON . SINNE PITÄÄ MUUTTAA .
KABBALA EI OLEKAAN EVANKELIUMIA !!! USKO ON LASTEN KALTAISTEN EIKÄ VIISAITTEN. SYDÄMEN USKOLLA PELASTUU EIKÄ JÄRJEN. OPETTELE EROTTAMAAN ASIOITA KUTEN MAALLISET TAIVAALLISISTA .
Kirkkohan on rakentanut koulut sairaalat jos susta tuntuu ettet tarvi niitä älä käytä niitä .
Kerro nyt ihmeessä, mitkä nykyisin käytössä olevista kouluista ja sairaaloista kirkko on rakentanut!!!!
>>Jos Venäjä hyökkää Suomeen, persut pidätetään ensimmäisinä maanpetoksesta. Kristinusko on fasistien tärkeimpiä välineitä. Putin, Trump, äärikristittyjä molemmat.>>
Jos Venäjä hyökkää Suomeen, kiipeän panssarivaunun päälle ja ojennan kukkakimpun vapauttajille.
😀😀😀😀😀
Se vapauttaa raiskaa perheesi, sinut ja vie talosta WC-istuimen mukanaan.
Ja olet ensimmäisenä teloitettavana.
No hei, mitä silloin WC-istuimella tekisi?
Antimessias Toivonen . Ikävää että olet pisteessä Ilmestyskirja luku 20 kohta 10 .
Viron venäläiset romanit ja muslimit on JO VARASTANUT KAIKEN sekä kiinathsimaalaiset joten ei ole enää mitään vietävänä . Veneet on viety Viipuriin ja Pietariin varastetut työkoneet Latviaan .
Ei huono.
Vielä ehtii.
Ei hassumpaa.
Kyllä se siitä.
Tänäänkin eroaa jom yli 300 kirkon jäsentä.
Mihinkä laitalahkoon tämä hehkutus kuuluu ?
Tämä menee juuri siinä vituralleen ettei lahkolaisten herjaaminen onnistu jos eroaa kirkosta, koska jos kerran eroaa uskonnosta, niin silloin eroaa eikä enää kiinnosta miten levätään kasteen armossa, miten vettä pirskotellaan eikä voi enää osallistua uskovien mielipuuhaan toisten uskovien herjaamiseen. Tai jos siitä ei pääse irti, pitää liittyä kirkkoon uudestaan.
Ortodoksit hellarit vaparit panettelee ja juutalaiset kuin muslimit myös . Jne KRISTITYT ON AINOA IHMISRYHMÄ JOKA PITÄÄ EVANKELIUMIA JUMALAN LAHJANA .
Lisää tulee vielä.
Jumala ei asu kivirakennuksissa.
Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan sisäisesti meissä.
Kirkonisät muuttivat hänen sanomisiaan vuosisatojen aikana niin, että melkein koko alkuperäinen sanoma katosi. Kristinuskosta tuli rooman imperiumin hallinnon väline. Nykyinen versio on pitkälti vesitetty siitä, mitä Jeesus opetti.
Raamatussa Jumalan temppeliin pantiin kultaa ja hopeaa. Hän itse asui muuten Jerusalemissa.
Vesittynyt koko Jeesus. Edes uskovia ei seuraa merkit kuten parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen.
Ennätystä ei tule.
Mitä ennätystä? Ennätysvuonna 2010 kirkosta erosi 83 000 ihmistä, onko mikään ihme että siihen ei päästä? Päivi Räsänen ei enää ole entisellä tasollaan.
Pitää aktivoitua amerikan homojen herjaamisessa, Israelin siunaamisessa tai innostaa vinottamaan silmiä, niin ehkä vielä joku eropiikki saadaan aikaan.
Tosin se kasteen armo alkaa jo olla niin lujassa ihmisessä ettei sitä aivan hevillä saada enää pois kun ihmiset ovat alkaneet kovan herjaamisen tuloksena ymmärtämää että siinä kannattaa riippua kiinni tapahtui mitä tahansa.
VIELÄ EHTII!
Mitä ilmeisimmin saamme pian nähdä ajan, jolloin uskonnolliset erioikeudet poistuvat lainsäädännöstämme, samoin valtion tuki uskonnollisille toimijoille sekä herätysliikkeille ja toimintaanne ohjaa yhdistyslainsäädäntö.
Uskonnollisilta toimijoilta viedään avioliittoon vihkimisoikeus ja ainoastaan maistraatin virkamiehet voivat vihkimisen suorittaa ja Raamatun sanojen tulkinnoilla ei enää hajoteta minkäänlaisia organisaatioita.
Katsokaas kun evankeliumi on lahja . Sä et voi sitä ansaita etkä omin voimin suorittaa mitenkään .
Omin voimin teen joka ikinen päivä aika montakin asiaa, niin kuin muutkin ihmiset.
Ei huono.
Parempi olisikin jos uskonnollisten järjestöjen ei tarvitsisi homoista itkeä, vaan ihmiset menisi naimisiin miten menevät.
Itkisivät jostain muusta, vaikka kansanmurhasta.
Kristittyjä on murhattu yhtä paljon sodissa kuin muitakin aina ja useimmin vainottu kuin muita . Voisitte nyt siirtyä synagogalta moskeijaan sättimään toisianne.
Toisen maailmansodan jälkeen suurin joukomurha olikin kristittyjen tekoa Ruandassa 1990 luvulla. Yli 900000 kuollutta. Kristityt ovat kovia vainoamaan.
Aikamoinen päätös. Monet sukupolvet ovat kuuluneet kirkkoon. Eivät he tehneet mitään väärää. Sitten joku katkaisee tuon satojen vuosien ketjun. En itse uskaltaisi. Toki jokaisella on oikeus siihen. Voimia!
Mielestäni on tervettä kyseenalaistaa perinteet ja myös katkaista ne oman harkinnan mukaan. Kaikki perinteet eivät ole hyviä tai tarpeellisia. Kristinusko ei sitä paitsi ole alkuperäistä suomalaista uskoa eikä tarustoa.
Ok. Perinteet ovat olleet todistetustikin hyviä, jos niiden aikana yhteiskunta on kuitenkin kehittynyt hyvin ja ihmisllä on koko ajan ollut entistä paremmat olot. Myös kovissa olosuhteissa esim. sotien aikana jopa presidentti kehotti ihmisiä rukoilemaan kansansa puolesta. Joissakin maissa perinteet eivät varmaan ole hyviä, koska ne eivät ole helpottaneet ihmisten elämää, vaan päinvastoin, kuten muslimimaissa monet ongelma ja intiassa esim. kastijärjestelmä jne. Suomessa kuitenkin kristilliset arvot ovat vieneet hienosti eteen päin kansakuntaa. Todistaa sekin jotain. Tarkoitinkin tämän nykyisen yhteiskunnan tunnusmerkit kuitenkin juontavat paljolti kristillisestä arvomaailmasta, koska se on kuitenkin vaikuttanut jollakin tapaa jo melkein tuhat vuotta täälläkin. Hyviä pointteja sinullakin kuitenkin. Kiitos. Voi hyvin!
Joka on vahingoittanut kristittyjä saa myllynkiven Ilmestyskirjan lupaus .
Kyllä on kristinuskon nimissä myös levitetty paljon vihaa, sekä meillä että muualla. Milloinkohan tulevat Putinin kristilliset joukot rajojemme yli levittämään perinteitään?
Vähän yli parisataa vuotta on lyhyt askel jos ajatellaan ihmiskuntaa mistä näkökulmasta tahansa. Itseasiassa äärimmäisen lyhyt aika että voi edes kunnolla perinteestä edes puhua. Ei varsinkaan jos ajatellaan että ihminen olisi miljoonia vuosia vanha ja vaikka ei olisi niin, silti tuo ei ole aika eikä mikään.
Ihminen on 6 000 vuotta vanha.
Tuollainen horina on yksi syy siihen, miksi kirkosta erotaan. Jatkakaa samaan malliin.
Suomessa kristilliset perinteet ovat jo vaikuttaneet jollakin tapaa jo 1000-luvun alusta. Eli noin tuhat vuotta jo. Voi hyvin!
Budha on 6000 vuotta vanha uskonto mikä on faaraon ikä.
Jo Lalli aikoinaan järven jäällä osoitti, mitä mieltä suomalaiset ovat tuontiuskonnosta.
Joulu on mitä parhainta aikaa erota kirkosta.
Jep, keskimäärin maksava säästää vuionna 2026 n. 500€.
Sillä osatelee aika monta kassillista ruokaa tai tankillista polttoainetta!
Niillä sentään tekee jotain, mutta mitä tuolla jäsenyydellä tekee?
Jouluna ei voi erota kun kaikki on MUISTAMASSA POJAN JEESUKSEN SYNTYMÄÄ MAAN PÄÄLLE MIKÄ TAPAHTUI BETLEHEMISSÄ. . HYVÄÄ JOULUA.
Tai vaikka jouluahjat ensi vuonna.
Jatka vaan sulla on kuolemaan hetkellä myllynkivi kaulassa kun olet erottanut Jeesuksesta hänen omiaan.
Yli 99,9 prosenttia maailman väestöstä ei kuulu Suomen luterilaiseen kirkkoon. Siitä eroamisesta ei ole mitään haittaa, päinvastoin pelkästään hyötyä.
Ei niin pieni lahko vaikuta maailman mittapuussa yhtään mitään eikä maailma siitä miksikään muutu vaikka oteaan koko luterilainen kirkko mukaan.
Se on ns. prosenttikirkko sekä on oikeasaan enää suosittua vain Afrikassa missä ovat suurimmat luterilaiset kirkot.
>>Aikamoinen päätös. Monet sukupolvet ovat kuuluneet kirkkoon. Eivät he tehneet mitään väärää. Sitten joku katkaisee tuon satojen vuosien ketjun. En itse uskaltaisi. Toki jokaisella on oikeus siihen. Voimia!>>
Minunkin suvussani on todennäköisesti kuuluttu kirkkoon. Mutta alussa se oli joku muu kuin luterilainen kirkko. Ellei sitten esivanhempani tuhat vuotta sitten palvoneet salaa Ahtia tai muita suomalaisia muinaisjumalia. Tietoa ei ole.
>>Jep, keskimäärin maksava säästää vuionna 2026 n. 500€.>>
Onkohan tämän foorumin lukijoiden joukossa ketään joka säästää 500 euroa vuodessa?
Todennäköisesti kirkko säästää kun eroavat.
Luulisi jo jokaisen suomalaisella olevan tiedossa, että luterilainen kirkko on Suomen varakkain liikelaitos, ja myös se, että sen rahoitus kulkeeSuomen valtion budjetin kautta kuten lakienkin säätäminen eduskunnan kautta. Jäsenkadolla ei ole mitään merkitystä.
Kukaan ei todellisuudessa säästä yhtään mitään, käsite kirkollisvero on täysin suhteellinen, koska se on yhdessä valtion budjetin kanssa. Eikö nyt jo koko käsite poistettukin, muka väitteellä "ei enää tarvitse maksaa kirkollisveroa kirkkoon kuulumisesta", koko juttu on ylipäätään ollut vain näennäinen koko ajan. Piti käsitellä tuon poistuminen kirkolliskokouksessa muistaakseni viime kuussa.
Vuodelta 2023 osui silmään, että valtio rahoittaa kirkkoa 130 miljoonalla eurolla vuosittain, ei jäsenmäärällä ole mitään merkitystä.
Kirkollisvero on ollut vain eräänlainen huijaustermi.
Kirkollisvero pitäisi joka tapauksessa korvata jäsenmaksulla, joka on sama joka jäsenelle.
On jäsenmäärällä merkitystä. Se avustus tulee juuri jäsenmäärän mukaan ja sen saavat muutkin uskonnolliset yhteisöt jos anovat sitä.
Siinä olisi valtiolle hyvä säästökohde, oikein mainio eikä otettaisi edes köyhiltä eikä mikään palvelu huononisi.
Mutta ei oikeasti haluta säästää, vaan vain ottaa lisää velkaa. Jos ei omaa, niin yhdessä toisten kanssa.
Toinen hyvä säästökohde olisi, että kirkko maksaisi itse työntekijöidensä palkat eikä valtio! Nimittäin piispojen palkat ovat reilusti yli miljoonan vuodessa, ja tietysti myös ortodokseilla on omansa. Kirkko saa reilusti yli miljardin veroina vuosittain, mutta ei muka voi maksaa omien pomojensa palkkoja.
Kyllä hyviä säästökohteita olisi, jos vain olisi halua säästää eikä vain kasvattaa lainapottia kun vielä mentiin muitta mutkitta yhteislainaan silmää räpäyttämättä.
Siinä eivät lapset, naiset eikä ne eläkeläiset kärsisi mitään kun kirkolta vähän nipistettäisiin ja annettaisiin vain se mikä rehellisesti verotuloilla tulee. Ja sillä sitten tulee pärjätä ja sopeuttaa toimet sen mukaan. Vaikka työntekijät vähäksi aikaa pakkolomalle kuten muutkin joutuvat tekemään jos kassan pohja häämöttää.
Aika vaatimatonta on, jollei lähde kunnolla nousuun viimeisten päivien aikana.
Yli 50 000 kirkosta eronnutta vuodessa on vaatimatonta? Kaukana siitä.
Ja jotkut liittyvät kirkkoon
Ja hemmetin moni kuolee kirkosta!
Jos se kasteen armo kuitenkin voittaisi ja selviäisi voittajana maaliin.
Muutoin on noloa siitä elämöidä ja pitää sitä ainoana hyvänä vaihtoehtona jos se hylätään kuin käytetty rukkanen tuosta vain.
Eilisen luku oli vaatimaton.
Mitä ihmettä sinä koko ajan horiset? Ihan viime vuoden tasolla mennään, ja viime vuonna erosi yli 50 000. Miten se on muka vaatimatonta? Sehän on noin kaksi prosenttia täysi-ikäisistä kirkon jäsenistä eli heistä, jotka ylipäätään kirkosta saavat erota. Siis yhdessä ainoassa vuodessa.
>>Jos se kasteen armo kuitenkin voittaisi ja selviäisi voittajana maaliin.>>
Ei se ole kasteen armoa jos vaaditaan että pitää lisäksi maksaa kirkollisveroa.
Kalliiksi tulee pelastus.
Meidän tehtävä ei ole miettiä sitä onko se kasteen armo oikea vai väärä tai onko se sidottu almuihin, vaan seurata vain miten siihen suhtaudutaan, uskotaanko siihen ja voiko sitä uskottavasti käyttää muiden herjaamiseen jos kukaan ei sitä enää ota omakseen.
Se voi raueta tyhjiin kuten Raamatussa sanotaan jonkin touhuista, jotka eivät ole Jumalasta.
Oikeudenmukainen kompromissi olisi, että kirkolla olisi "nuorisojäsenyys", johon lapsi liitetään kasteessa ja johon ei liittyisi verovelvollisuutta kirkolle. Sitten 18-vuotiaana hänenen pitäisi itse aktiivissesti jatkaa kirkon verovelvolliseksi jäseneksi, jos haluaisi.
Pelastus?
Sehän vain kirkollispolitikkojen kehitelmä, jolla saadaa ihmiset liittymään ja pysymään kirkkoisien alaisuudessa, pässi!
Avaa silmäsi, niin käsität, että sinua, ja satoja miljoonia muitakin, on vaan onnistuneesti höynäytetty!
Liittymisiä. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Kirkossa on jokaista seurakunta- ja muuta pappia kohti vain alle 2000 jäsentä.
Jos kirkko siis haluaisi pitää organisaationsa yhtä kustannustehokkaana kuin ennenkin, niin joka vuosi pitäisi pelkästään eroamisten takia poistaa palkkalistoiltaan ainakin 25 pappia.
Joka kuudes vuosi pitäisi lakkauttaa yksi hiippakunta ja piispan virka. Niitä on nyt 12 eli yksi keskimäärin alle 300.000 jäsentä kohden.
Eihän se jäsenmäärä ratkaise, vaan niiden maksukyky, miten kertyy veroeuroja.
Ei persaukisilla jäsenillä mitään tee.
Kirkosta eroavat ovat työikäisiä.
Eläkeläiset jää.
Itse erosin liki tulottomana opiskelijana, mutta parhaimmillaan ylsin 250.000e verotettaviin vuosituloihin.
Minä pysyn kirkon jäsenenä, jos eivät rupea vihkimään homosuhteeseen. Sitten asia kääntyy päälaelleen kun ryhdytään syntiä siunaamaan.
Kirkko vihkii ihmisiä avioliittoon, ja siunaa ne. Ei siinä syntejä ajatella.
Johan noita piispojen ratkaisulla on vihitty keväästä saakka.
Eli olet eroamassa kirkosta? ;) Kannattaa hoitaa se viimeistään 31.12., niin et maksa enää ensi vuonna palkkaa homoja vihkiville papeille.
Toisin päin se on. Jos amerikan homoja tai yleensä homoja herjataan, niin silloin väki tilastojen mukaan eroaa kirkosta eikä jos niitä vihitään.
Mikä siinä on niin vaikea tajuta, että kirkosta erotaan eri syistä? Liberaalit koska kirkko on heille liian konservatiivinen ja konservatiivit koska kirkko on heille liian liberaali.
Tässä vähän palautetta kirkosta eronneilta. Nämä ihmiset ovat eronneet nimenomaan, koska kirkko vihkii homoja ja on heille muutenkin liian woke.
"Kirkko myötäilee nykymaailman hömpötyksiä eikä noudata Raamatun ohjeita. Vaikuttaa siltä, että papisto ei tunne Raamattua eikä kai ole koskaan tuntenutkaan." - nainen, 67
"Evankelis-luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanan noudattamisesta jo niin pahasti, etten koe voivani enää olla osa sitä." - mies, 43
"Kirkon toiminta on muuttunut liian maalliseksi. On viini-iltoja ravintolassa ja yöpymisiä kirkossa yms. Ei kaikessa tarvitse mennä ylitse kirkon vanhojen, arvokkaiden käytäntöjen." - nainen, 77
"Kirkko ei palvele enää kristillisiä arvoja, esim. woke-hulluus on häpäissyt pyhät arvot ja kristillisyyden." - mies, 71
"Kirkon osallistuminen Pride-tapahtumaan." - mies, 43
"Piispojen päätös ja ohjeistus samaa sukupuolta olevien vihkimisestä." - mies, 79
"Raamattu opettaa, että on vain miehiä ja naisia, jotka muodostaa kristillisen avioliiton. Tiede todistaa vain miehen ja naisen, tytön ja pojan. Maailman meno on aivan liian hurjaa. Yhteiskunta narisee liitoksista, kun kirkkokin menee mokomaan hömppään mukaan. Voi aikoja, voi tapoja." - nainen, 71
Lähde: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_04_2025.html?year=2025
Suomen avioliittolaki on säädetty laillisessa järjestyksessä. Sen mukaan on syytä toimia myös luterilaisessa kirkossa. Syrjivästä kirkosta halutaan pois.
Homojen kohtelu koskettaa monia muitakin ihmisiä kuin vain homoja itsejään. Homoilla on sukulaisia, työ- ja harrastekavereita, naapureita ja ties mitä tuttuja, joiden mielestä homopareille kuuluvat samat oikeudet ja velvollisuudet kuin heteropareille.
Tietenkin amerikan homojen sukulaiset ovat kuolleet, mutta voi niidenkin herjaaminen katoon vaikuttaa.
Ei mielestäni tarvitse tuntea henkilökohtaisesti homoja osoittaakseen heille empatiaa. Ihan kuin ei tarvitse tuntea esimerkiksi henkilökohtaisesti ukrainalaisia ollakseen heille empaattinen.
Voihan naimisiin mennä ilman kirkkoakin.
Kyllä, todellakin!
Uskonnottomiin häihin voi pyytää puhujan vaikka Pro-Seremonialta joka on toiminut jo vuodesta 1999.
Ja puheet ovat taatusti räätälöidympiä kuin mihin papit pystyvät.
Eikä musiikin suhteen ole rajoitteita!!!
Eikä ole rajoitteita paikan suhteen, turhaa häslinkiä kirkkoa varatessa.
heh ... Se nyt vielä puuttuisi, jos kirkko saisi päättää ihmisten avioliitoista! Sellaista tilannetta ei ole koskaan ollut. Avioliittolaki on maallisen vallan laki. Kirkko mokaa itse, jos se menettää kansansa luottamuksen ja syrjii osaa avioliittolain hyväksymistä pareista. Toki on niin, että parhaassa avioitumisiässä olevista ihmisistä suuri osa ei kuulu kirkkoon.
Niinhän jo nykyään enemmistö tekee!!!
Kohta saadaan suomeen islam suomen suurimmaksi uskonnoksi se nimittäin vain kasvaa
Niin siinä käy kun meidän uskonnot ovat suosittuja vain Afrikassa.
Jotain nyt pielessä.
Älä rahoita evlut-kirkkoa, koska sitä kautta rahasi menevät suurmoskeijahankkeiden ja "uskontodialogin" edistämiseen.
Kovimmat esteet islamilaisten lakien tänne tuomiselle, ovat vapaa-ajattelijat!
He vierastavat heitä vielä enemmän kuin ev.lut. kirkko.
Vielä ehtii!
Tänään on viimeinen päivä erota kirkosta. Kuulumalla kirkkoon tammikuun 1. päivä maksat jäsenyydestäsi entisäkin kalliimmin.
Vielä ehtii!!!!!!!
Vielä ehtii mutta eri asia onko halukkaita eroajia.
Ja ehtii sitä huomennakin.
Tai vaikka ensi viikolla.
Selvästi on halukkaita eroajia. Laskuri tikittää, arviolta parituhatta suomalaista jättää kirkon yhden vuorokauden aikana 31.12.
Nimenomaan huomenna on liian myöhäistä, jos haluaa välttää kirkollisveron vuodelle 2026. Mutta jos ei ole rahasta kyse, voi toki erota kirkosta milloin tahansa.
Huomenna ei ole liian myöhäistä jos ei halua välttää kirkollisveroa vuonna 2026 mutta haluaa välttää vuonna 2027.
Myös huomenna eroajia on aikakin muutama kymmenen.
Kyllä jos homoja herjataan huomenna, niin varmaan eroajia löytyy.
Suurimmaksi syyksi on ilmoitettu raha, sitten uskon puute sekä elämänkatsomukselliset erot.
Sitten tulee muita syitä, usein ne ovat yhdistelmä eri syitä.
Mitä tulee näihin maksuihin, niin eiköhän jokainen kirkkokunta sekä seurakunta saa toimintaansa rahat juuri jäseniltään?
Vaikka monessa on virallisesti, että jäsenmaksu on vapaaehtoinen, niin kyllä se ryhmäpaine vaikuttaa siihen, että niitä maksetaan.
Maksut voivat määräytyä ”kymmenysperiaatteella”, eli 10% tuloista, sitten voi lahjoittaa kuukausittain sopivan summan tai on vuosimaksu.
Tämän lisäksi on monenlaisia keräyskohteita, joita saattaa vuoden aikana olla useitakin.
Myös OPM on osoittanut valtionrahoituksia eli toiminta-avustusta rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille, joilla ei ole verotusoikeutta.
Joissakin yhteisöissä siis taloudellinen tilanne voi olla hyvä ja joissakin ei niin hyvä.
Yhtälailla siis sitä rahaa pitää antaa toimintaa, oli se kirkkokunta tai yhteisö mikä hyvänsä.
Evlut kirkon jäsenmäärä laskee koko ajan. Ei koskaan nouse. Nolla lähestyy .
Joo, mutta kestää hiukan...
Jokaisesta väähentyvästä 100 000:sta tulee hyvä mieli.
Kirkolla pitäisi olla joku palvelu, jota ihmiset haluavat tai tarvitsevat. Usko johonkin kolmiyhteiseen jumalaan ei riitä maksun aiheeksi.
Tähänkö ne homoherjat johti.
Sekö sai sinut herjaamaan kyseistä homoa koko viime kevään itse ehdottamastaan muovailuterapiasta? Ja samat herjasi vain jatkuvat?
>>Kerro nyt ihmeessä, mitkä nykyisin käytössä olevista kouluista ja sairaaloista kirkko on rakentanut!!!!>>
Ei ehkä Suomessa mutta muualla maailmassa.
"The Catholic Church is the largest non-government provider of health care services in the world.[1] It has around 18,000 clinics, 16,000 homes for the elderly and those with special needs, and 5,500 hospitals, with 65 percent of them located in developing countries.[2] In 2010, the Church's Pontifical Council for the Pastoral Care of Health Care Workers said that the Church manages 26% of the world's health care facilities.[3] The Church's involvement in health care has ancient origins. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_health_care
Ja tässä luettelo Yhdysvalloista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Christian_hospitals_in_the_United_States
”Anonyymi00196” 2026-01-02 12:01:38 kirjoitti:
”Kirkolla pitäisi olla joku palvelu, jota ihmiset haluavat tai tarvitsevat. Usko johonkin kolmiyhteiseen jumalaan ei riitä maksun aiheeksi.”
Täällä on nyt kahdenlaisia vaatimuksia. Jotkut uskovat vaativat, ettei kirkko saisi antaa mitään palveluja vaan yksinomaan keskittyä puhumiseen ja saarnaamiseen.
Tavallisten kaste, häät, hautajaiset palvelujen lisäksi on monenmoista muuta.
Diakoniatyö on mm. keskusteluapua, ryhmätapaamisia, tekemistä ja vertaistukea. Se sisältää monenmoisia kerhoja, tapaamisia, sururyhmiä mutta myös taloudellista apua sekä tukea.
On mahdollista saada perheneuvontaa, on parisuhdekursseja ja eroryhmiä. On palveleva puhelin, mistä saa kriisiapua.
Lapsille on monenmoista kerhoa ja toimintaa.
Kirkko on myös mukana tekemässä yhteistyötä monen eri kolmannen sektorin kanssa. Esimerkkinä vaikka ruoka-apu.
Totta tuokin, mutta kirkon TÄRKEIN tehtävä, evankeliumin JULISTAMINEN ja Jeesuksen sovitustyön kertominen. Miten ihmiset voivat pelastua jos kirkko häärii kaiken muun parissa kuin evankeliumin julistamisessa ja sen kautta uskon synnyttämisessä.
Kirkko on ottanut Punaisen Ristin roolin ja yrittää matkia hyväntekeväisyysjärjestöjä.
Miksi kirkon pitäisi mitään julistaa kun levätään kasteen armossa? Mihin sitä julistusta tarvitaan?
Tietenkin jos porukka lakoaa kirkosta, niin pitäisi julistaa sitä miten niin ei kannata tehdä, miten ei kannata tehdä tyhjäksi Jumalan armoa. Se auttaisi siihen ettei väki lähde kirkosta eikä hyvääkin tarkoittava hyväntekeväisyys, joka ei ole ns. kustannustehokasta.
Jos sattuu joku isompi onnettomuus, ihmisiä kuolee, tarjoaa kirkko silloin omaa apuaan ja eikä kai silloin ole väliä kuuluuko kirkkoon vai ei jos omaisia on menehtynyt, niin ei kai kirkkossa sanota, niin sait mitä tilasit kun erosit kirkosta, vaan sielunhoito ja hiljentymisen hetki kuulluu kaikille.
Niin, me luterilaiset olemme vauvakastettuja synnittömiä ja Pyhällä Hengellä kuorrutettuja Jumalan lapsia. Meillä on oma nykyaikainen teologinen tiedekunta. Ei me tarvita mitään julistuksia.
Pitää julistaa kun tilanne alkaa olla pian hälyttävä. Porukka ei ole oikein sisäistänyt tuota oppia, vaan hylkää Jumalan lapseuden muutamalla tietokoneen napautuksella.
Kiirellä pitää julistaa että soh, soh, ei kannata tehdä noin helpolla tavalla Jumalan armoa tyhjäksi, vaan ottaa se omaksi ja saada kaikki mitä on menty lupaamaan.
Kuka on mennyt lupaamaan?
"Kirkko on ottanut Punaisen Ristin roolin ja yrittää matkia hyväntekeväisyysjärjestöjä."
Kristitylle on aina ollut tärkeää lähimmäisten hyväksi tehty työ. Se on myös osa evankeliumin julistamista mutta teoilla.
Joo-o, ettet vaan lue historiaa valikoivasti...
Ovat nimittäin olleet ihan epeleitä vainoamaan ja alistamaan 'väärin uskovia' ja uskonnottomia ja ylipäänsä kaikkia jotka eivät ole toimineet kirkon pillin mukaan.
Niin ev. lut. kirkko, katolilaiset ja ortodoksit ovat elleet varsinaisia hunsvottej ja omaksuneet ihmisoikeudet aina viipeellä, jos edes silloin!!!!!!!!!
Ja ihan vaan itedoksi: Ainakin ev.lut. kirkko on myöntänyt, että sillä on ollut suuria ongelmia pysyä mukanan yhteiskunnan muutosvauhdissa.
Koko vuoden saldo?
Vielä ei ole tullut virallisia tilastoja. Ateistien ylläpitämän Eroakirkosta.fi-palvelun mukaan erosi tavallinen määrä eli noin 50 000 jäsentä. Eli tavanomainen määrä
Kohti nollaa mennään.
Tavaomainen, mutta myös kasvava;-D
Kun tuollainen luku lähtee vuosittain yhä kutistuneemmasta kirkosta, niin se 'sama' määrä käy yhä raskaammaksi kirkolle. Pidäkkeet pysyä kirkon jäsenenä ohenee koko ajan, ja eroamisalttius kasvaa myös 'periferiassa'.
Kirkon toiminta ohenee. Matka kirkkoihin ja seurakuntasaleihin pitenee kun kirkko joutuu niitä purkamaan tai myymään ja heikosti motivoituneet ottavat askeleen...
Pätevän henkilöstön saaminen seurakuntien palvelukseen vaikeutuu, kun kirkon tulevaisuus käy yhä hankalammaksi - kuka nyt sellaiseen hakeutuisi, jos vaihtoehto löytyy...
Ja päälle tulee vielä kasvavat 'vanhojen uskollisten' jäsenten poistuminen ns. luonnollisen poistuman kautta. Seuraava vuosikymmen tulee niittämään kovasti.
Kirkon tulot, vaikka nyt ovatkin verotusmuutosten takia kasvaneet, eivät, kaikesta huolimatta, pysy inflaation mukana, eli ostovoima senkun heikkenee.
Nuoriso- ja diakoniatoiminnasta on jo leikattu...
Kirkkohallituksessa leikataan...
Hm, poliittisen uran jälkeen Purra voisikin siirtyä kirkon palvelukseen, terävien saksien käyttö kun on n niin tuttua!
No, oikeastaan PS:ten politiikka on yksi syy, miksi mm. kirkon talous sakkaa.
Toki on näin, että ihmiset eivät halua enää sitoutua, vaan vaeltaa eri liikkeissä sen mukaan, mikä kiinnostaa.
Häh?
Valtio on tehnyt niin 'mukavia' veromuutoksia, että arkkipiispa joutui selittlemään, etteivät ne kasvaville verotuloille mitään mahda.
Älä luule, tiedä!!!!!!!!!
Olen aina ihmetellyt näiden uskovien moraalia. Hyväksyvät nämä vanhan testamentin tapahtumat, joissa ihmisiä, laskelmien mukaan tapatettiin yli 20 miljoonaa ihmistä (vedenpaisumus ym tapatumat). Siinä olisi mennyt tietysti mm lapset, vanhukset ym viattomat ihmiset. Onko tämä samanlaista ihannointia, jonka kohde oli Hitler tai nytkypäivänä Putin. Itse olen mielestäni moraaliltani huomattavasti korkeammalla tasolla, vaikka sen itse sanonkin.
Kaiken huippuna Israel, jonka nykyisen valtion terroristeiksi luokitellut perustivat ja joka toimii lähes sillä perusteella tappaen siviilejä mielensä mukaan ja se siunataan.
Ehkä vähän saattaa ajattelemaan että onko tässä järkeä ja vaikka luterilainen kirkko ei siunaa Israelin touhuja, niin heijastuu se siihenkin kun ihmiset ajattelevat ettei tuossa uskossa ole yhtään mitään mieltä.
VT:n tapahtumat ovat vähän raakalaismaisia, mutta niin olivat silloin ihmisetkin.
Jeesus loi uuden liiton jossa ei enää pitäisi olla sijaa kansanmurhalle.
Eikö Jeesus tehnyt uuden liiton 11 opetuslapsen kanssa. Olivat juutalaisia.
Ja varma lähde on...
Eikä suunta muuksi muutu.
Nyt olisi viimeinen aika lutterin kirkon alkaa tottelemaan jeesuksen käskyä parantakaa sairaat nyt ensin ja kuolleitakin voisi herättää!
Nimittäin sillä tulisi korjattua budjettia aika lailla kun yhä pitempään maksaisivat pakkoverojaan kirkolleen.
Nyt vähän raamatullista pölyä kirkonmenoihin.
Muuta kuin hölynpölyähän niissä ei olekaan!
"...alkaa tottelemaan jeesuksen käskyä parantakaa sairaat nyt ensin ja kuolleitakin voisi herättää!"
:D Voisihan se tuoda lisää mutta oletan , että vielä enemmän lähtisi pois.
Uusi litto perustettiin kun Jeesuksen lupaama Pyhä Henki tuli uskovien osaksi.
Ei opetuslapsista ennen sitä ollut minkään liiton perustajiksi tai sitä toteuttamaan.
He olivat Jeesuksen kieltäjiä, epäilijöitä ja kavaltajia silloin kun Pyhä Henki ei ollut läsnä.
Jos Pyhää Henki ei olisi tullut uuden liiton ja pelastuksen sinetiksi, olisi ollut vain laumpa miehiä kiistelemässä opista, mitä Jeesus oikein sanoi ja herjaamassa tosiaan siten kuten hengettömät lihalliset uskovat tekevät.
Olen eronnut kirkosta, mutta en uskonnosta.
Uusien tietojen mukaan kirkkoon on liittynyt entistä enemmän ihmisiä.