Tuli outo kirje postissa työvoimasta. Pitäisi antaa oma selvitys lautakunnalle, onko työssä jossakin.
Sen verran selvitin asiaa, että työvoimaan oli tullut pyyntö Kelasta selvittää tämä asia. Kelassa puolestaan sanottiin, että he joutuvat selvittämään asiaa, koska olin muka jollakin keskustelupalstalla kehuskellut vetäväni isoa liksaa pimeistä töistä. Ja palstan ylläpitäjä oli välittänyt jotain tietoa Kelalle. Ei se virkailija kyllä mitään kertonut, mutta miten he minun nimeni ovat selvittäneet.
Siis mitä nyt? Eihän tuollainen puolihuolimattomasti kirjoitettu juttu voi olla mikään tutkinnan asia. Sitäpaitsi minä en myönnä mitään pimeitä töitä jos kysytään. Annetaanko siis keskustelupalstoilta tietoa viranomaisille? Ja eihän Kela voi selvittää kenenkään osoitetietoja netissä, vai voiko. Paska juttu sinänsä.
Sen verran selvitin asiaa, että työvoimaan oli tullut pyyntö Kelasta selvittää tämä asia. Kelassa puolestaan sanottiin, että he joutuvat selvittämään asiaa, koska olin muka jollakin keskustelupalstalla kehuskellut vetäväni isoa liksaa pimeistä töistä. Ja palstan ylläpitäjä oli välittänyt jotain tietoa Kelalle. Ei se virkailija kyllä mitään kertonut, mutta miten he minun nimeni ovat selvittäneet.
Siis mitä nyt? Eihän tuollainen puolihuolimattomasti kirjoitettu juttu voi olla mikään tutkinnan asia. Sitäpaitsi minä en myönnä mitään pimeitä töitä jos kysytään. Annetaanko siis keskustelupalstoilta tietoa viranomaisille? Ja eihän Kela voi selvittää kenenkään osoitetietoja netissä, vai voiko. Paska juttu sinänsä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tekevät pimeää työtä. Minäkin kirjoittelen täällä joka päivä politiikkaa vaikka olen työtön.
Eikö ole ihmeellistä, että otan kantaa yhteiskunnan asioihin ja arvostelen järjestelmää, hallitusta ja virkamiehiä.
Vaikka olen työtön! Työtön ei saa edes kirjoittaa mitään. Eikö ole kummallinen yhteiskunta?
Minä muuten hankin MILJADI EUROA joka päivä tästä hommasta!!!!! Pimeästi!!!!!!
Enemmän kuin harvoin käy niin, että joku tai jotkin tai jopa joku itse käryttää itsensä kelalle. Koska kela itse ei ole työttömyyskorvauksessa se maksuluvan antaja, vaan työkkäri selvittää sen asian, menee marssijärjestys siten, että työkkäri selvittää asiaa ja antaa sitten päätöksen kelalle. Ja kansalainen sitten joko saa rahaa taikka saa kelalta maksulapun kotiin, jossa pyydetään maksamaan väärin maksetut korvaukset takaisin. Sen verran Kela antaa löysää, että kysyy voitko maksaa osissa vai kerralla.
Kelalle tulee aika paljonkn näitä niinsanottuja ilmiantoja. Pelkän kateellisen naapuri tai katkeran ex-puolison tiedon perusteella ei voida alkaa mihinkään takaisinperintään tai petossyytteisiin, vaan aina pitää löytyä jotain muutakin tietoa asiasta.
Esimerkkinä on sähköpostina kelalle lähetetty viesti Miamista Ameriikan Ihmemaasta, jossa kysellään, että koska mahtaa taas työmarkkinatuki tulla maksuun. Kela siirtää tästä tiedon työkkäriin,joka alkaa selvittämään työttömän oleskelua työmarkkinoiden käytettävissäolon suhteen. Lopputuloksena lasku kelalta, jossa peritään liikaa maksettuja työtömyyskorvauksia takaisin.
Selvittelijän kohdalla alkaa varsinaisesti tulla huoli, kun jostakin tulee tieto vero/kela/työkkäriin siitä työnantajasta. Siihen saakka voi kieltää kaiken eikä kukaan mitään tiedäkään. Toivottavasti.
Olen itse modena yhdellä keskustelupalstalla. Adminit ja moderaattorit näkevät foorumisoftassa yleensä postaajan IP-osoitteen, mutta sehän ei kerro lähettäjän nimeä.
Eikä sitä paitsi KELAllakaan sellaisia valtuuksia ole. Suomessa vain poliisi voi selvittää henkilöllisyyden IP-osoitteen perustella, mikä merkitsee kohdallasi siis kaiketi poliisitutkintaa. Oletko aivan varma, että tieto tuli palstan ylläpitäjältä, koska poliisitutkinnan olessa kyseessä poliisi olisi ehkä ottanut sinuun ensin yhteyttä, ei KELA tai jokin muu virasto. Siis kyseessä on rikosasia.
Ikävä juttu. Mutta hei. Pienenä vinkkinä. Käytä seuraavalla kerralla jotain kaukaista välityspalvelinta (vaikka Kiinassa), niin ainakin hidastaa jäljittämistä. :-D ;-)
Siis ip-numeron ylläpito voi saada tietoon, mutta nimeä siitä ei näe. Toinen asia on tietenkin, jos olet käyttänyt tunnusta, jos nimesi lukee.
Uskoisin, että tässä on taas kyse vedätyksestä. Joku aika sitten oli näitä "iso veli valvoo" -tyylisiä tekstejä, joissa peloteltiin ihmisiä kirjoittamasta tietyn tyylisiä tekstejä, koska kaikki menee viranomaisille. Viranomaiset kirjoitusten perusteella vaikeuttavat työnsaantia.
Jos on kuitenkin niin, että ylläpitäjä on luovuttanut ip-numeroita KELAlle, kyseessä saattaa mahdollisesti olla rikos. Saako ylläpitäjä levitellä kirjoituksia ja lähettäjän ip-numeroita? Saako ylläpitäjä luovuttaa edes poliisille ip-numeroa, jos poliisi ei ole ensiksi sitä pyytänyt. Ylläpitäjä voi varmasti tehdä rikosilmoituksen, mutta siihen se jää. Selvää kuitenkin on, ettei KELA tai työvoimatoimisto pelkillä ip-numeroilla mitään tee. Heillä ei ole poliisin valtuuksia saada tietoon operaattorilta henkilötietoja ip-numeron perusteella.
niin, sorry provoisoiva otsikko mutta nyt oli pakko oikaista asiaa, minulla on sisäpiirin tietoa n. 15 vuoden ajalta, miettikää itse, mitä kautta...
valtion viranomainen työvoimahallinnossa ei taida toimia ihan näin, kuten alkuperäinen kirjoittaja antaa ymmärtää...
Hehhee, tälläista vedätystä ei voi varmasti muualla harrastaa kuin Suomessa... Suomessa kansan herraviha, pelko ja nöyristely on sitä luokkaa, että tällaisetkin tekstit menevät täydestä. Mutta oikeasti, palveluntarjoaja ei voi, eikä saa luovuttaa tietoja asiakkaistaan kuten sitä, kenelle tietty IP-numero kuuluu ja harvoinpa tuo IP-numero on edes staattinen, pysyvä, vaan vaihtuu usein, joten sen varaan ei vielä paljoa kannata laskea.
maksamaan saamiasi rahoja takaisin tai hanki hyvä lakimies.
on halvin keino.
Aluksi sinun pitää pohtia, että oletko kyseisen kirjoutuksen edes tehnyt. Mikäli olet, niin teletunnistetietoja on varmastikkin käytetty väärin. Olettaisin itse, että tuommoisia tietoja kyselee poliisi palveluiden tarjoajilta, mutta joillekin portaaleilla on tapana pitää omia poliiseita ja ilmiantajia. Sinuna tekisin poliisille tutkimuspyynnön, että onko teletunnistetietoja käytetty oikein ja liittykö asiaan jokin rikos. Parhaimillaan hyvät esimerkit voivat johtaa uusiin lakeihin ja toimintatapoihin joissa palveluntarjoaajat eivät itsekkään saa tietoonsa käyttäjän tietoja esim. ilman poliisitutkintaa. Teletunnistetiedot ja osoitteiden haltijat eivät ole julkista tietoa.
Vaikkakin sananvapauslakia ollaan kiristetty, niin laki ei edelleenkään luo velvotetta pysyä totuudessa. Mikäli itse levittää itsestään perätöntä tietoa, niin tuskin kukaan itselleen haluaa rangaistusta kunnianloukkaamisesta. Toisaalta kukaan muukaan ei asiasta rangaistusta voi vaatia.
Asia voi toki johtaa poliisitutkintaan ja oikeudenkäyntiin, koska joku nähtävästi epäilee sinun tehneen pimeetä työtä. Toisaalta syyttäjällä on aina näyttötaakka siitä, että rikos on tapahtunut. Mikäli asia oikeuteen asti menee, niin sinun tulisi pyytää syyttäjää nimeämään pimeän työn tarjoaaja ja pyytää syyttäjää osoittamaan tehdyt työtunnit taikka maksettu palkka. Yllättävän monesti vain nykyoikeudessa käy niin, että tuomitaan toden-näköisin syin taikka tyhjä todisteena. Tosinaan tuomio annetaan jopa kaikkein epätoden-näköisemmin rikoksen tehneelle.
Raha-asioissa pitää aina muistaa, että lahjoituksia saa ottaa vastaan lahjaverolain määrämällä tavalla ilman, että olisi minkäänlaista työsuhdetta lahjoittajaan. Toisaalta ihminen saa ottaa täysin verottomana vastaan lahjoituksia mm. elattamistarkoituksessa silloin kun lahjoitus on annetytu muodossa jossa sitä ei voi mihinkään muuhunkaan käyttää. Tuolloin esim. korkea elintaso työttömänä ei ole välttämättä merkki rikoksesta vaikkakin moni mielisairas voi asian jopa näin ajatella.
Jokin vuosi sitten kävin toisessa portaalissa keskustelua joidenkin mielestä ehkä jopa tulenarasta aiheesta ja tämä johti siihen, että aloin saamaan omaan henkilökohtaiseen sähköpostiini "hyvä asiakas" viestejä keskustelupalstan ylläpitäjältä vaikkakaan minulla ei ollut minkäänlaista asiakas-suhdetta kyseisen keskustelupalsta ylläpitäjän kanssa saati olisin koskaan edes sähköpostiosoitettani heille antanut. Lähetin toki meiliä takaisin ja kyselin viestien tarkoitusta tuloksetta.
heh-heh, tää on taas näitä kaupunkilegendoja, tuskinpa Kelan tädit keskustelupalstoja seuraa... meinaatkos, että niillä on joku CIA:n hakukone käytössä jolla ne hakee juuri SUN tietoja, c'mon järki käteen. Epäilenpä, että Kelan tädeillä on muutakin duunia kuin jahtailla sun nettikirjoittelua.
Ei voi kun ihmetellä tätä ihmisten yksinkertaisuutta... lähinnä tulee mieleen, että onkos sulla oikeasti jotain salattavaa, kun noin vainoharhainen oot? Ettei sulla vaan olís ollut jotain muuta epäilyttävää meneillään jossain muualla?
Kirjoutuksesta sai mielikuvan, että keskustelupalstan ylläpitäjä olisi omatomisesti ottanut selvää teletunnistetiedon haltijasta ja ilmoittanut asiasta viranomaiseen, jossa ollaan todettu asiakas työttömäksi ja saanut myös epäilyn pimeästä työstä ja siksipä kaipailevat vastausta väitteille. Keskustelupalstojen ylläpitäjillä ei varmastikkaan ole suoranaista oikeutta tutkia omatoimisesti tunnistetietojen haltioiden henkilöllisyyttä saati levittää ulkopuolisille tahoille tämän jättämiä kirjoituksia. Jonkin linkkitiedon mukaan mm. teletunnistetiedot pitää hävittää heti kun tarvetta säilytykseen ei enää ole. http://www.ficom.fi/fi/a_uutisaread.html?Id=1087887298.html
Seuraavassa linkissä näemme esim. suomi24:n asenteen teletunnistetietojen säilytykseen ja käyttöön.
http://chat.suomi24.fi/login.cgi?cid=69&gid=0
"Ota huomioon, että vastaat henkilökohtaisesti kirjoituksistasi Suomi24:n chatissa. Tallennamme kirjoittamasi viestit sekä ip-osoitteen ja niitä voidaan käyttää tarvittaessa asiattoman käytön selvittämiseen."
Esim. suomipalsta voi syylistyä yksityisyydensuojan loukkaukseen tallentaessaan kolmantena osapuolena kahden käytyä keskustelua taikka selvittäessään keskustelijoiden henkilöllisyyttä.
Toisaalta ylläpidolla on varmastikkin oikeus valikoida asiakkaansa, mutta tämä käsittääkseni koskee ainoastaan ja vain käyttöoikeuksia. Rikoslaki sanelee mm. syrjinnästä siten, että jos esim. elinkeinotoiminnassa ei palvele muita yleisesti noudatettavilla ehdoilla, kieltäytyy päästämästä tilaisuuteen taikka kokoukseen tai poistaa tämän sieltä taikka asettaa eriarvoiseen asemaan mielipiteen, rodun taikka poliittisen tai yhteyiskunnallisen mielipiteen vuoksi, niin syylistyy syrjintään.
Se jota tulee esim. päivärahoihin, niin esim. ansiosidonnainen työttömyysraha ei ole tarveharkintainen. Päivärahan saajalla voi siis olla vaikkapa pääomatuloa ja siltikin nostaa samanaikaisesti työttömyysrahaa. Varmasti käy monelle kateeksi kun työttömälle pukkaa rahaa jopa enemmän kuin työssäkäyvälle vaikka ei tee mitään. Yleisesti kaikki yhteiskunnan tuet ovat se vihoviimeinen rahanlähde ja sehän on jokaisen omaa surkeutta jos itsensä sosiaalitoimistosta löytää.
1. Kela on tehnyt tutkimuspyynnön Poliisille.
2. Poliisin selvittänyt henkilöllisyyden, esimerkiksi IP-numeron perusteella. Vaikka IP-numero olisi dynaaminen, henkilö on voinut olla samaanaikaan yhteydessä vaikka pankkiin.
3. Poliisi on pyytänyt virka-apua kelalta. Kelan virkailija toimii nyt Poliisin valtuuksin.
4. Petosasia on periaatteessa selvitetty. Rikollinen on kirjallisesti tunnustanut.
Kelan kirje on muodollisuus, tarkoitettu kunnon kansalaisille kunnialliseksi pakoreitiksi. Jos nyt ilmoitat luovuttavasi rikollisesti saamasi hyödyn korkoineen takaisin, voit selvitä ilman lisärangaistuksia. Summan pitää olla se sama kuin mitä tunnustuskirjelmässäsi oli.
Esimerkiksi minä olen tehnyt tutkimuspyynnön poliisille omalla nimellään esiintyneestä henkilöstä (nusu), joka jatkuvasti esitti kansanryhmästämme halventavia ja yleistäviä väitteitä.
Kyseessä oleva hebkilö asuu nykyään yhdysvalloissa ja tarkoitukseni on, jos suomen poliisi saa jonkilaisen lauselman aikaan, haastaa henkilö edelleen usalaisessa oikeudessa. Yhdysvalloissa tämäntapaisista rikoksista voi tulla miljoonakorvauksia, koska rangaistukset ovat suhteessa rikollisen omaisuuteen.
Ylläpitäjä oli ilmoittanut viestistäni eteenpäin, koska '...olet toistuvasti kirjoittanut osallistuneesi lainvastaiseen toimintaan ja kehoittanut muita samanlaiseen toimintaan. Tällainen kirjoittaminen on foorumin käyttöehtojen vastaista etkä huomautuksista huolimatta lopettanut loukkaavien viestien kirjoittamista. Siksi IP-osoitteeesi (8X.XXX.XXX.XX, ISP: htv.fi) ja muut palvelimelta saatavat teletunnistetiedot on luovutettu viranomaisille käyttäjän selvittämistä varten.
Emme suvaitse häiriköintiä tai ilmeisen rikolliseen toimintaan yllyttävää toimintaa foorumilla. Käyttöehdot määrittelevät, että tällaisesta toiminnasta voi olla seurauksena teletunnistetietojen luovuttaminen viranomaisille ja mahdollisia rikosoikeudellisia seuraamuksia.'
Kyseessä ei ole Suomi24. Aika oudon lyhyt pinna joillakin, kun vähän sanoo jotain, mikä ei ole viranomaisten mieleen.
Melko tavanomainen näkemys "lasten" keskuudessa, että foorumin ylläpitäjän oma sääntö sitoisi käyttäjää juridisesti. Esim. rikoksen yllytyksestä sen vartaa, että tekijän pitää suoranaisesti taivuttaa tekemään rikos ja vasta sen jälkeen kun rikos on tapahtunut, niin voidaan rangaista yllytyksestä aivan kuten olisi itse rikoksen tekijä. Voisin siis kuvitella tilanteen jossa ollaan painostettu ja kehoitettu tekemnään rikos ja että joku olisi yltynyt tämän vuoksi tekemään rikoksen ja tämän tulessa esitutkinnasa esille, niin vasta sitten poliisi lähtee päräämään teletunnistetietoja operaattorilta. Se, että joku voi saada vaikutteita, niin se ei ole taivuttamista.
Uskon siis edelleen, että teletunnistetietojen ja mahdollisesti henkilötietojasi on levitetty laittomasti.
Älkää hirveän paljon arvostelko viranomaisia, hallitusta tai muita valtaapitäviä.
Yksi tuttu, joka on lehtialalla ja usein "anonyymisti" kirjoittelee eri palstoille. Kenkää kuulumme meinasi tulla kun liikaa arvosteli erästä tiettyä vallanpitäjää.
Se nähtiin jo UMTS jutussa, jossa hävisi 4-8 miljardia taivaan tuuliin. Jos joku väittää nämä miljardit eivät kadonneet taivaan tuuliin niin joku toinen voi olla ihan hyvin sitä mieltä, että osa meni "parempiin" taskuihin.
Mutta siitä olen aivan täysin varman ja saletti, että silloiset ja nykyiset poliitikot ovat aivan hirveän varmasti täysin syyttömiä ja ennen kaikkea rehellisiä ja kunnollisia. Lisätään vielä varmuuden vuoksi, että kaikki oli lainkuuliaisia.
Onneksi sentään puhelimia ei kuunnella salaa!
Koskahan sekin nähdään, että karenssi iskee päälle mielipiteen takia.
Uskoisin, että kaikki mielipiteet ovat kauppatavaraa. Työkkäri on varmaan kiinnostunut tämän palstan kirjoittelusta.
Muistakaa siis lähestyä hattu kourassa ja hieman kumarassa ja yksinkertaisena valtaa pitäviä. Ne vetävät herneen nenään jos olet "toisinajattelija".
Tässähän kirjoittaja rehenteli tekemillään petoksilla ja kehotti muitakin tekemään samaa perässä. Se on meiltä muilta kusetettua rahaa. Ilmiantopalkkio olisi kyllä kiva käytäntö, se puhdistaisi ilmaa kummasti.
Onko rikos todellisuudessa tapahtunut, niin tätä me emme tiedä. Palstan toimittajalla on toki velvolisuus poistaa joiltakin osin kyseisiä viestejä, mutta laki määrittelee asian myös arkaluonteiseksi ja ettei henkilötietoja saisi sen kummemmin tutkia taikka levitellä.
Miten voidaan osoittaa, ettei alkuperäinen kirjoittaja ole kirjoittanut puuta heinää?
Jotta teletunnistetietoja voidaan antaa eteenpäin milestäni selvä näyttö pitää olla.
Nämä foorumit vilisevät kaikenlaisia huuhaajuttuja ja "ampiaspesä-sohaisuja" ja provosointeja.
Kuka sitten päättää, että joku on provo ja joku on oikeasti pahantekijä?
Joillakin foorumeilla on tyyppejä, jotka lähettävät tuhansia provosointi viestejä viikossa. Näin jatkunut jo vuosia.
Alkueräinen kirjoittaja voi mielestäni kuitata juttunsa:
a) kunhan vaan ajankulukseni provosoin
b) joku toinen on huomaamattani päässyt provoilemaan
Mutta!
teleltunnistetietojen luovuttaja ei vastaavasti:
a) kunhan vaan huvikseni nauhoitin puhelut ja tein piruuttani ilmoituksen
b) joku toinen ...
Henkilö on toistuvasti kehottanut ja antanut neuvoja rikoksen tekemiseen. Se saattaa riittää tuomioon.
Se onko henkilö itse noudattanut neuvojaan, on erillinen rikos, joka siis tutkitaan ja tuomitaan erikseen.
En ole tutustunut alkuperäiseen viestiin, jonka mukaan alkuperäinen postaaja sai Stasin ... ai sori ... siis Kelan niskaansa mutta, jos hän on lähettänyt viestejä tyyliin "teinpäs taas pimeitä duuneja hehe" -rehennellyt niin ihmettelen vaan suuresti, jos näin heppoisasti voidaan teletunnistetiedot ottaa käsittelyyn.
Jos asia asia on totta niin Itä-Saksan Stasi -ideologia elää pulskasti Suomessa.
Esimerkiksi poliisin salakuunteluoikeudet ei lohkea kun aikalailla konkreettisen näytön perusteella. Kuika Kelalla voisi olla nettikirjoittelun perusteella riitävää näyttöä.
lakipykälään johon väitteesi perustat??