NYT VAIN JALAT RISTIIN KAIKKI NAISET, ennenkuin pari seikkaa on korjattu.
a) naisten ja miesten valinen PALKKAero
b) miesvaltaisten alojen SUUREMPIPALKKAISUUS
NYT KAIKKI PIHTAAMAAN, PIHTAAMAAN!!!
a) naisten ja miesten valinen PALKKAero
b) miesvaltaisten alojen SUUREMPIPALKKAISUUS
NYT KAIKKI PIHTAAMAAN, PIHTAAMAAN!!!
Vastaukset 30
Vanhimmat
En mäkään anna mulkkuani ennen kuin naisille säädetään pakollinen asepalvelus. ;)
En kaipaa sun mulkkuasi.
Siviilipalvelus on mahdollinen myös. Sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, mutta minusta asevelvollisuus voisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille.
Tiedän että kuitenkin haluatte.. ja mies sen suurimman osan ajasta kuitenkin leivän tuo pöytään niin?
Ensinnakaan mulla ei ole "ukkoa, joka kantaa leivat poytaan"...!
So shut up!
Sanoin suurimman osan ajasta.. en tietenkään sanonut että aina. Mutta jokainen avioliitto jonka tiedän niin mies aika pitkälti hoitaa sen elättämisen.. joissakin tapauksissa jopa talonkin rakentantanut. Ja nyky yhteiskunnassa on vieläpä sellaiset paineet miehillä että jos tienaat vähemmän kuin vaimosi olet epäonnistuja, revi siitä tasa-arvoa.
Kerron sinulle yhden poikkeuksen: äitini tienaa enemmän kuin isäni. Näin on aina ollut. Mutta koska rahat ovat heillä yhteiset (eri tileillä) ongelmia ei ole, eikä äitini varsinaisesti elätä miestäni, sillä molemmat tienaavat tarpeeksi tullakseen hyvin toimeen.
Itselleni on yhtä luonnollista että nainen tienaa enemmän kuin mies, kuin että tilanne olisi toisin päin. Valitettavaa, jos sinä tunnet paineita elättää naistasi tai tunnet itsesi luuseriksi jos et onnistu siinä. Nykyään suurin osa korkeakouluopiskelijoista ovat naisia, joten palkkatilanne on ehkä senkin takia tasoittumassa.
Itse olen elättänyt mieheni vajaa puolivuotta viime vuonna, minä kävin töissä ja mieheni opiskeli. Kyllähän se oli miehelleni aluksi kova tikki elää minun rahoillani, mutta kun kerroin hänelle, etten tee mitään mitä hänkään ei tekisi, niin tilanne rauhoittui. Sillä edellisenä kesänä minä olin työttömänä (eli opiskelin) ja mieheni elätti meidät molemmat. Parisuhteessa rahat ovat yhteisiä, ei sillä ole väliä kumman tililapussa on suurempi numero, samaan pussiin ne loppujen lopuksi menee.
Tämä on mun mielipide.
Tiedän että poikkeuksia on.. mutta minun pointtini olikin että se tosiaan on, kuten itse sanoit vähän kova paikka miehelle joten siinä mielessä ei tasa-arvo toteudu koska vieläkin on tämä aate erittäin hyvin elossa että miehen harteilla on koko homma.
Monillehan se on ihan luonnollista että nainen elättää perheen, mutta uskaltaisin väittää että ne ihmiset on aikamoisessa vähemmistössä.
Minä myönnän tuntevani hieman paineita asiasta, mutta samalla uskon että jos kyseinen tilanne sattuu kohdalleni niin en usko että minun olisi mahdoton päästä siitä yli.
Ja nyt täytyy tunnustaa että tiedänkin yhden avioliiton (muistin juuri) jossa homma pelaa toisinpäin.. eli kyllä itsellenikin ainakin yksi poikkeus mahtuu lähipiiriin.
Itse en ole äärirajoille vedetyn tasa-arvon kannattaja, mies on mies ja nainen nainen. Mutta toki parisuhteessa osapuolet ovat tasa-arvoisia, joten yhtä lailla se on naisen velvollisuus elättää perhettä tai miestä jos hän tienaa enemmän. Meidän parisuhteessa rahoja ei koskaan ole laskettu, ei olla jaettu kaikki kulut 50-50 tai laskettu kumpi maksoi viimeksi bensat. Se maksaa, jolla on millä maksaa tai joka ehtii ekana.
Toivoisin, että yhä useampi nainen kantaisi itse vastuun taloudestaan eikä luottaisi siihen, että mies elättää. Eikä naisten kannattaisi asettaa kaikki taloudelliset paineet miehen niskaan, yhtä lailla nainenkin voi elättää lasta tekemällä työtä. Ja jos toinen sairastuu tai joutuu työttömäksi toinen osapuoli ottaa vastuun niskoilleen ja auttaa perhettä vaikean ajan yli.
"Minä myönnän tuntevani hieman paineita asiasta, mutta samalla uskon että jos kyseinen tilanne sattuu kohdalleni niin en usko että minun olisi mahdoton päästä siitä yli."
Mieti tätä hypoteettistä tilannetta tällä tavalla, sinäkin elättäisit ja auttaisit vaimoasi jos hänellä ei olisi rahaa tai sinä tienaisit enemmän. Et sinä haluaisi että hän ei voisi syödä hyvin, tai että hän ei voisi käydä missään koska rahaa ei ole. Parisuhteessa haluaa toiselle vain hyvää. Sitähän se vaimosi tahtoisi sinulle tuommosessa tilanteessa, ei hänestä olisi kivaa itse syödä pihvia ja katsoa vierestä, kun sinä syöt vain nuudeleita. Ja jos hän ei olisi valmis kantamaan taloudellisen vastuun, hänen kanssaan ei kannattaisi jatkaa suhdetta.
Eli tällaisia ajatuksia täysin keksitystä tilanteesta. Toivottavasti et ikinä joudu työttömäksi tai sairaaksi, vaan sinä ja tuleva(?) vaimosi voisitte molemmat tehdä työtä perheen ja parisuhteen taloudellisen tilanteen eteen :)
eli nainenkin voisi tuoda sen suuremman kakun, jos palkkatasa-arvo toteutuisi.
Kerrankin joku TAJUSI, mita ajan takaa...!
Samasta työstä sama palkka, näinhän sitä sanotaan. Tosin mielestäni muutkin seikat kuin työn sisältö pitäisi vaikuttaa palkkaan: koulutus, kokemus, henkilökohtaiset osaamiset ja taidot, neuvottelukyky (yksityisellä sektorilla palkka-asiat ovat usein neuvottelusta kiinni), vastuu sekä tehtävien vaativuus. On väärin, että miesvaltaisilla aloilla vallitsee parempi palkkaus kuin naisvaltaisilla aloilla. Varsinkin naisvaltaiset akateemiset alat kärsivät huonoista palkoista.
Vasta julkaistiin tutkimus, jonka mukaan miehet tienaavat keskimäärin 800e/kk naisia enemmän yksityisellä sektorilla. Sanoin miehelleni, ettei minua haittaisi jos hän tienaisi 800e minua enemmän. Päin vastoin, sehän olisi kotiinpäin. Valitettavasti(?) ero on vain noin 500-600e...
Miesvaltaisten alojen paremmat palkat johtuvat markkinataloudesta. Pääoma on valmis maksamaan parempaa palkaa sille, joka parhaiten kasvattaa pääomaa. Pääoman kasvattamiseen tarvitaan matematiikkaa, fysiikkaa ja kemiaa. Nyt ei muuta kuin naiset opiskelemaan lisää matemaattisluonnontieteellisiä aloja.
On niitä sellaisiakin aloja missä naiset tienaa pilkulleen saman kuin miehet. esim paperiteollisuus siellä maksetaan täsmälleen sama palkka niin naiselle kuin miehelle, samaa työtä tekevälle.
En tietenkään tarkoittanut, että ei löydy aloja, joissa palkkaus ei ole samanvertainen. Tottakai löyytyy tällaisia aloja, löytyy jopa aloja joissa nainen tienaa enemmän kuin miehet (mm. sairaanhoitajilla tilanne on tämä).
Näinhän sitä väitetään, miesvaltaiset alat ovat tuottoisia, ja tuottavuudesta maksetaan. Onhan se varma, ettei lastentarhanopettaja tai sairaanhoitaja pysty olemaan samalla tavalla tuottava kuin rakennustarkastaja tai tuotantoinsinööri. Miten tuottavuus voidaan laskea "pehmeillä aloilla"? Onko lastentarhanopettaja tuottava, jos lapsista kasvaa tasapainoisia veronmaksajia? Onko sairaanhoitaja tuottava, jos hän parantaa veronmaksajia jotta nämä voisivat palata takaisin töihin kasvattamaan pääomaa?
Itse uskon, että yksi syy miesvaltaisten alojen kovapalkkaisuuteen on hyvä neuvottelukyky. Miehille on aina opetettu "ottamaan omansa" ja vaatimaan osansa, naisten taas on opetettu olemaant tyytyväisiä ja kitisemättä. Viime vuosikymmenien lakoista, kuinka moni ovat koskeneet matalapalkkaisia naisvaltaisia akateemisiä aloja? Ei kovin moni...
Jos naiset alkavat opiskelemaan matemaattisluonnontieteellisiä aloja yhä suuremmassa määrässä, siirtyykö osa miehistä sitten opiskelemaan hoito- ja sosiaalialaa tai humanistisia aineita? Sillä aina tarvitaan sairaanhoitajia, lastentarhanopettajia, siivoojia, opettajia, farmaseutteja... Joten kuka hoitaa nämä hommat jos naiset siirtyvät kasvattamaan sitä kovaa pääomaa?
vaan puhtaasti pääoman hallitsijoiden ahneudesta. He eivät loppujen lopuksi välitä kuinka tasapainoisia veronmaksajia yhteiskunta tuottaa, koska he tietävät että heidän perheensä ja lähipiirinsä on aina hyväosaisten joukossa.
Jos naiset siirtyvät opiskelemaan matemaattisluonnontieteellisiä aloja ja aloituspaikkojen lukumäärä pidetään samana, niin silloin näille aloille pääseminen vaikeutuu ja osa miehistä putoaa, jolloin heidän täytyy etsiä jotain muuta hommaa. Jos vapaana ei ole muuta kuin hoito ja sosiaalialan työpaikkoja, niin varmasti sinne saadaan lisää miehiä.
Kyse saattaa toki olla sekä tuottavuudesta että ahneudesta. Uskoisin, että jos lastentarhanopettajat, kätilöt, sairaanhoitajat, farmaseutit ja opettajat lakkoilisivat paremman palkan puolesta nämä ahneet hallitsijat heräisivät todellisuuteen. Valitettavasti on nähty, ettei nämä alat uskalla lakkoilla.
Ei tuloeroja voi selittää tai hyväksyä perusteella "pääoman hallitsijat ovat ahneita", kyllä ne syyt löytyvät muualtakin. Eikä se, että osakkeenomistajat tai johtokunnat ovat ahneita tarkoita, etteikö naisvaltaiset alat ansaitse parempaa palkkaa. Toki tuolla voidaan selittää tuloeron syntyä, mutta ei se tee asiasta oikeutettu.
Lisäksi on muistettava, että naiset usein työllistyy julkiselle sektorille, raha liikkuu yksityisellä sektorilla. Lisäksi palkkauksessa tulisi ottaa huomioon mm. työn vaativuus, vastuu ja alaisten määrä. Vertauksena otetaan lastentarhan johtaja ja ala-asteen rehtori: työtehtävät melko samat, johtajalla usein suurempi vastuu ja enemmän alaisia, koulutus samanlainen ja yhtä pitkä, silti rehtori tienaa keskivertoisesti yli 1000e enemmän. Miksi?
Toivottavasti et nyt pidä minua ay-toimintaan hurahtaneena feministinä, olen vain tavallinen korkeastikoulutettu nainen hyvinpalkatulla alalla, joka mielellään soisi tärkeää työtä tekeville korkeampaa palkkaa.
Se ei tee asiasta oikeutettua, mutta siihen on erittäin vaikeaa vaikuttaa. On vain hyvä pitää mielessä että kaikki palkkaerot eivät johdu siitä että miehet ovat 'kusipäisempiä' kuin naiset.
Sitäpaitsi tulevaisuus on ainakin hoitoaloilla valoisampi, sillä kun rikkaat ja hyvätuloiset tulevat siihen ikään että kuolema alkaa pelottaa, niin eiköhän ne palkatkin ala hoitoaloilla nousemaan.
Ehdin jo unohtaa, että aloittajan mielestä meidän naisten tulisi pihdata palkkaerojen takia. Nehän eivät todellakaan ole meidän av(i)omiesten syytä, ellei mies satu olemaan Ollila, Ahola tai muu iso herra.
Kyllähän sitä ymmärrystä ja näennäistä arvostusta naisvaltaisille aloille tuntuu löytyvän, tekoja ei niinkään. Mutta kukapa nostaisi näiden alojen palkkoja kuin työntekijät itse? Mikäli Akavan matalapalkka-alat lähtisivät lakkoilemaan heillä olisi minun täysi tuki, vaan mitäpä ne sillä?
POINTTI on nyt SE, etta juuri naiden palkkaerojen jne. vuoksi naiset ovat PYSYVASTI ALEMPANA kuin miehet.
Olisi ihan kivaa leikkia "joulupukkia" vaikka omalle aviomiehelleen, mutta "tyhjasta on paha nyhjaista"...on IHMISARVOA alentavaa joutua kokemaan jatkuvasti olevansa jotenkin se "huonompi osapuoli", mita tulee tyoelamaan!
Minun mielestan kaikki perustuu ANTIIKKISELLE JAANTEELLE, jolloin naisten paikka tosiaan OLI kotona ("hellan ja nyrkin valissa")....NYT ELETAAN VUOTTA 2005 ja palkkauksen pitaisi olla sen mukainen!!!
No kuka sitten esim. ne mummot sairaaloissa hoitaa??? Jos koko Suomen kansa on pikkuhiljaa pelkkia "matikkaneroja"...?
...laitetaan kuitenkin ne JALAT RISTIIN! Kun tarpeeksi monta MIESTA ei niin kutsutusti "saa enaa", alkaa yleinen valtakunnallinen "miesten pahoinvointi", johon sitten ruvetaan etsimaan syita ja kun TAJUTAAN, mista on kyse, asiaan on PAKKO kiinnittaa huomiota, koska kyllahan MIESTEN aania on ennenkin kuunneltu aivan eri tavalla kuin NAISTEN "vinkumista"!
Mutta paperialahan onkin se kuuluisa "miesvaltainen" ala!
Itse olen erittäin seksuaalinen nainen, haluan usein ja paljon. Mieheni varmasti pärjäisi ilman seksiä pitempään kuin minä, itse en jaksaisi leikkiä pihtaajaa viikkoa pitempään. Pitäisikö minun uhrata oman nautintoni matalapalkka-alojen takia, muiden takia, jotka eivät itse viitsi edes lakkoilla? Jalat laitetaan kiinni vasta silloin kun kaikki muut keinot ovat kokeiltu...
Itse en koe, että ihmisarvoani riistetään vain koska mieheni tienaa enemmän kuin minä. Itsehän olen alani valinnut, kuten hän myös omansa. Tottakai olen sitä mieltä, että myös naisvaltaiset akateemiset alat pitäisi saada asianmukaista palkkaa, mutta ei minua haittaa, että miesvaltaiset alat tienaavat hyvin.
Harmi, että tunnet tuolla tavalla. Oletko harkinnut keskustelemista asiantuntijan tai ammattiauttajan kanssa? Sinun näkemyksesi eivät ole tätä päivää, siitä kertoo viestisi keskimmäinen kappale.
...jotka ei oo saannu niitä kovapalkkasia työpaikkoja ku ne on täynnä viel matikkanerompia.
Jospa muijat lopettais synnyttämisen kunnes palkka-asia saadaan kuntoon. Naiset pääsee aiemmin eläkkeelle ja siitäkin ukot rähjää! Aiemmin eläkkeelle ja pienempi palkka vai sama palkka ja samanikäsenä eläkkeelle?
Muutenkin saa niin harvoin, että aina annan kun mies vaan vähänkin vinkkaa siihen suuntaan!! Palkkapäivänä etenkin, siis miehen! ;D
ihania orgasmeja ja oman kullan lempeitä hellittelyjä!