Professori tyrmistyi Donut Labin uudesta patterista

”Rikkoisi fysiikan periaatteita”.

No yrittääkö proffa jollain klassisella Newton- / Kirchoff-fysiikalla perustella nykyaikaisia oivalluksia?

https://yle.fi/a/74-20204751
113819
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 113

Vanhimmat

Ehkä hän on pudonnut kehityksen kelkasta. Etenkin persuille se on tyypillistä.

Äänestä
  • Kuitenkin ja kaiketinkin, laittakaa jäitä hattuun. Sanon tämän vakavasti.

    Äänestä

  • Bensa autosta helppo tehdä vetyauto, eikä siihen tarvita häkäpönttöä. ts asentaja

    Äänestä

  • Anonyymi00105 kirjoitti:

    Bensa autosta helppo tehdä vetyauto, eikä siihen tarvita häkäpönttöä. ts asentaja

    Bensiinistä voidaan valmistaa vetyä kemiallisen prosessin, kuten höyryreformoinnin, avulla, mutta se ei ole nykyisin yleinen tai taloudellisesti järkevä tapa tuottaa vetyä laajassa mittakaavassa.Pääasialliset tavat ja haasteet vedyn tuottamisessa bensiinistä tai muista fossiilisista polttoaineista ovat:Höyryreformointi: Perinteisesti vetyä tuotetaan maakaasusta (metaanista), mutta teknisesti prosessi on mahdollinen myös bensiinille. Siinä polttoaine reagoi korkeassa lämpötilassa vesihöyryn kanssa, jolloin vapautuu vetyä ja hiilidioksidia.Fossiilinen alkuperä: Bensiinistä tuotettu vety luokitellaan "harmaaksi" vedyksi, koska sen valmistus vapauttaa merkittäviä määriä kasvihuonekaasuja. Nykyinen kehitys painottuu "vihreään vetyyn", jota tehdään vedestä uusiutuvalla sähköllä.Ajoneuvokäyttö: Menneinä vuosina on tutkittu ajoneuvoon asennettavia "reaktoreita", jotka muuttaisivat bensiiniä vedyksi lennosta polttokennoa varten. Tämä tekniikka on kuitenkin osoittautunut monimutkaiseksi ja raskaaksi verrattuna suoraan vetytankkaukseen tai akkusähköautoihin.Käyttötarkoitukset: Nykyisin vetyä käytetään ennemminkin polttoaineiden, kuten bensiinin ja dieselin, jalostusprosessissa poistamaan epäpuhtauksia, eikä niinkään lopputuotteena bensiinistä valmistettuna.

    Äänestä

  • Anonyymi00106 kirjoitti:

    Bensiinistä voidaan valmistaa vetyä kemiallisen prosessin, kuten höyryreformoinnin, avulla, mutta se ei ole nykyisin yleinen tai taloudellisesti järkevä tapa tuottaa vetyä laajassa mittakaavassa.Pääasialliset tavat ja haasteet vedyn tuottamisessa bensiinistä tai muista fossiilisista polttoaineista ovat:Höyryreformointi: Perinteisesti vetyä tuotetaan maakaasusta (metaanista), mutta teknisesti prosessi on mahdollinen myös bensiinille. Siinä polttoaine reagoi korkeassa lämpötilassa vesihöyryn kanssa, jolloin vapautuu vetyä ja hiilidioksidia.Fossiilinen alkuperä: Bensiinistä tuotettu vety luokitellaan "harmaaksi" vedyksi, koska sen valmistus vapauttaa merkittäviä määriä kasvihuonekaasuja. Nykyinen kehitys painottuu "vihreään vetyyn", jota tehdään vedestä uusiutuvalla sähköllä.Ajoneuvokäyttö: Menneinä vuosina on tutkittu ajoneuvoon asennettavia "reaktoreita", jotka muuttaisivat bensiiniä vedyksi lennosta polttokennoa varten. Tämä tekniikka on kuitenkin osoittautunut monimutkaiseksi ja raskaaksi verrattuna suoraan vetytankkaukseen tai akkusähköautoihin.Käyttötarkoitukset: Nykyisin vetyä käytetään ennemminkin polttoaineiden, kuten bensiinin ja dieselin, jalostusprosessissa poistamaan epäpuhtauksia, eikä niinkään lopputuotteena bensiinistä valmistettuna.

    Bensa pitää jalostaa niin että se haihtuu ilman savua ilmaan.

    Äänestä

Nanoprinttauksessa käytettyä massaa hyödynnetään myös Nordic Nano Groupin valmistamissa akkukennoissa, joihin energia varastoituu.

Se korvaa autojen ja kännyköiden akuissa tyypillisesti käytetyn alkuaineen litiumin.

– Nämä nanoakkukennot kestävät kymmeniätuhansia latauskertoja ja niihin mahtuu enemmän energiaa. Ne ovat myös paloturvallisia, eivätkä voi räjähtää.

Kerrottiin jo vuonna 2024.

Äänestä

Vallan loistava, kaiken mullistava keksintö. Miksi se paristo istutettiin moottoripyörään? Eikös auto kuitenkin olisi ollut kaikein puolin järkevämpi ? Auton olisin tilannut heti, mutta prätkä kyllä jää hankkimatta.

1Äänestä
  • Varmaan siksi, koska firma itse valmistaa moottoripyöriä, muttei autoja.

    Tuo keksintö missä on aurinkokenno ja tuo akku samassa paketissa on hieno. Menee moni katto uusiksi.

    Äänestä

  • Donut Labin emoyhtiö Verge Motorcycles valmistaa sähkömoottoripyöriä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Varmaan siksi, koska firma itse valmistaa moottoripyöriä, muttei autoja.

    Tuo keksintö missä on aurinkokenno ja tuo akku samassa paketissa on hieno. Menee moni katto uusiksi.

    Verge Motorcyclesin tilintarkastuksessa on dilemma:
    https://yle.fi/a/74-20205916

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Verge Motorcyclesin tilintarkastuksessa on dilemma:
    https://yle.fi/a/74-20205916

    "Dilemma" on kyllä melko lievä luonnehdinta siitä että firman paperit ovat niin pahasti päin persettä ettei tilintarkastaja suostu tekemään tilintarkastusta.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    "Dilemma" on kyllä melko lievä luonnehdinta siitä että firman paperit ovat niin pahasti päin persettä ettei tilintarkastaja suostu tekemään tilintarkastusta.

    Tuo on ihan normaalia startupeissa, kun touhu kasvaa nopeammin kuin pääkoppa ehtii ajatella. Sitähän esimerkiksi tuo varastonhallinnan puuttuminen osoittaa. Alkumetreillä pysyy kaikki omassa päässä ja klubiaskin kannessa, mutta jossain vaiheessa se ei riitä.

    Toisaalta näitä ns. ketteriä yrityksiä tarvitaan, että innovaatioita syntyy ja ne saadaan nopeasti käyttöön. Pöhöttyneet suuryritykset lähinnä pyrkivät ylläpitämään vanhaa ja maksamaan osinkoja, eikä niillä ole kiinnostusta kehittää enää uutta.

    Nokia on Suomessa hyvä esimerkki tästä.

    1Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Tuo on ihan normaalia startupeissa, kun touhu kasvaa nopeammin kuin pääkoppa ehtii ajatella. Sitähän esimerkiksi tuo varastonhallinnan puuttuminen osoittaa. Alkumetreillä pysyy kaikki omassa päässä ja klubiaskin kannessa, mutta jossain vaiheessa se ei riitä.

    Toisaalta näitä ns. ketteriä yrityksiä tarvitaan, että innovaatioita syntyy ja ne saadaan nopeasti käyttöön. Pöhöttyneet suuryritykset lähinnä pyrkivät ylläpitämään vanhaa ja maksamaan osinkoja, eikä niillä ole kiinnostusta kehittää enää uutta.

    Nokia on Suomessa hyvä esimerkki tästä.

    Verge Motorcycles ei ole mikään startup, koska se on perustettu v. 2018, kahdeksan vuotta tulee ikää

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Verge Motorcycles ei ole mikään startup, koska se on perustettu v. 2018, kahdeksan vuotta tulee ikää

    Kyllä se vielä startupin määritelmään mahtuu, koska on kasvuhakuinen, eikä niillä ole oikein kunnollista tuotettakaan ollut, ja myös voitto on jäänyt toteutumatta.

    Keskeisiä tekijöitä ovat mm. uuden ja innovatiivisen tuotteen tai palvelun kehittäminen, nopea kasvu ja skaalautuvuus, ja yleensä toimivat aika epävarmassa ja kokeilevassa tilassa. Nuo nyt ainakin vielä aika hyvin natsaa tässä tapauksessa.

    Sitten kun yritys on vakiintunut, kassavirta ennustettavissa ja liiketoiminta jollain tapaa todistettu, niin voidaan siirtyä "scaleup"-vaiheeseen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Scaleup_company

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    "Dilemma" on kyllä melko lievä luonnehdinta siitä että firman paperit ovat niin pahasti päin persettä ettei tilintarkastaja suostu tekemään tilintarkastusta.

    Eivät osaa pitää edes kirjanpitoa kunnossa, niin miten olisivat keksineet maailman mullistavan akun.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Kyllä se vielä startupin määritelmään mahtuu, koska on kasvuhakuinen, eikä niillä ole oikein kunnollista tuotettakaan ollut, ja myös voitto on jäänyt toteutumatta.

    Keskeisiä tekijöitä ovat mm. uuden ja innovatiivisen tuotteen tai palvelun kehittäminen, nopea kasvu ja skaalautuvuus, ja yleensä toimivat aika epävarmassa ja kokeilevassa tilassa. Nuo nyt ainakin vielä aika hyvin natsaa tässä tapauksessa.

    Sitten kun yritys on vakiintunut, kassavirta ennustettavissa ja liiketoiminta jollain tapaa todistettu, niin voidaan siirtyä "scaleup"-vaiheeseen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Scaleup_company

    Onhan Verge myynyt sähkömoottoripyöriään nykyisillä akuilla. Niitä voi katsella Youtubessakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    "Dilemma" on kyllä melko lievä luonnehdinta siitä että firman paperit ovat niin pahasti päin persettä ettei tilintarkastaja suostu tekemään tilintarkastusta.

    Kyllä MÄTÄ-paise löytyy tilintarkastuksesta

    ""Tilintarkastusyhtiö PricewaterhouseCoopers (PwC) toteaa Vergen tilintarkastuskertomuksessa,"""

    Muistakaa koko ajan, kuka myös kaatoi NOKIAn

    t. haans.sea

    Äänestä

Sen sanotaan olevan jonkunlainen kondensaattori. Donut on kehunut sen kaikkia muita ominaisuuksia, mutta en ole huomannut heidän kertovan että kuinka monta tuntia se säilyttää varauksensa, siis esim. ajoneuvon ollessa parkkiruudussa käyttämättömänä?

Äänestä
  • Varaus säilyy, eikä kyseessä ole kondensaattori.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Varaus säilyy, eikä kyseessä ole kondensaattori.

    Näin firman omien mainospuheiden mukaan. Mikään muu taho ei ole voinut tuota vahvistaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Näin firman omien mainospuheiden mukaan. Mikään muu taho ei ole voinut tuota vahvistaa.

    Ei se ole varsinaisesti mitään mainospuhetta, vaan pelkkä vastaus kysymykseen, että onko kyseessä kondensaattori, johon vastasivat että ei.

    Äänestä

Tuleeko tuosta standardin kokoinen AA/AAA-tyyppinen sormiakku, jonka voi laittaa vaikka taskulamppuun?

Äänestä
  • Tuskin, koska luultavimmin lataaminen ei onnistu vanhoilla latureilla.

    Äänestä

Olen proffan kanssa yhtä mieltä. Tekoäly on pykälää kehnompi huijaus.

Äänestä

Jahas. Jos kyse on tosiaan toimivasta innovaatiosta, saamme arvailla, mistä syystä firma ajetaan kohta konkurssiin ja omistajat vangitaan. Näinhän kävi sille tyypille, joka esitteli vedellä toimivaa moottoriaan. Miten kävi herra Teslalle? Öljy- ja kaivosteollisuus ovat liian suuri bisnes, jotta voitaisiin sallia tuollainen edullinen vaihtoehto, ja vrsinkaan jonnekin takamaa-Suomen peräkylille.

Äänestä
  • Kiinteän olomuodon akkuja kehitellään miljardi-investoinneilla eri puolilla maailmaa. Ei siihen enää fossiilibisnes voi vaikuttaa kuten sata vuotta sitten.

    Äänestä

  • Mistä keksit "edullisen vaihtoehdon" ?
    Donut la ei ole kertonut edullisuudesta mitään, eikä VTT myöskään edullisuutta testaa!
    Mikäli akun ominaisuudet olisivat sitä mitä väitetään, lienee selvää että akku hinnoitellaan sen mukaisesti maailman kalleimmaksi.

    Äänestä

Parin kuukauden päästä pitäisi ensimmäiset mopot olla asiakkailla. Sitten ollaan hieman fiksumpia.

Äänestä
  • Yhdessäkään mopossa ei ole Donut labin akkua, eikä ole luvattu että tulisi olemaankaan.

    Äänestä

Aalto yliopistosta. Tekeekö ne jotain muuta kuin työntelee kasviksia anuksiinsa?

Äänestä

Toistaiseksi kukaan Donut Labin ulkopuolinen henkilö tai instanssi ei ole päässut tuota "ihmeakkua" tutkimaan, joten voidaan olettaa että kyseessä on todennäköisimmin pelkkiä myyntipuheita joille ei ole oikeata katetta. Näitähän on jatkuvasti pitkin maailmaa. Mielelläni olisin kyllä väärässä, mutta todennäköisesti en ole.

Äänestä
  • Vähemmälläkin vaivalla olisi saanut scammin aikaan, mutta tietysti jos jaksaa tehdä duunia sen eteen, niin mikäpä ettei. Onhan siellä Siilasmaat ja muut isommat nimet taustalla jelppimässä..

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Vähemmälläkin vaivalla olisi saanut scammin aikaan, mutta tietysti jos jaksaa tehdä duunia sen eteen, niin mikäpä ettei. Onhan siellä Siilasmaat ja muut isommat nimet taustalla jelppimässä..

    Varsin monessa huijauksessa on mukana tunnettujakin nimiä, sillä saadaan huijaukselle uskottavuutta. Noin yleisellä tasolla siis, en väitä että tässä olisi huijauksesta kyse, mutta jokin tuossa Donut Labin meiningissä haisee.

    Äänestä

  • Luonnollisesti sähkötekniikan professori ei ota edes kantaa oman osaamisalueensa ulkopuoliseen asiaan, eli akkukemiaan. Samassa linkatussa jutussa akkukemian professori tietysti otti.

    Äänestä

> Donut Labin emoyhtiö

Tuolla Donut Labilla ei ole ainuttakaan patenttia taikka patenttihakemista vireillä akkuihin liittyen.

Tietenkin on voitu hakea jollakin muulla nimellä. Tai sitten mitään oikeasti patentoitavaa ei ole lopultakaan olemassa. Nanoprinttausta sinällään ei voi patentoida, koska se on jo 30 v. vanhaa keksintöä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanoimprint_lithography

Äänestä
  • Kun kyse on mullistavasta keksinnöstä, niin patenttihakemukset ovat vain tietovuotoriski.

    Esimerkiksi Elon Musk ei hae koskaan patentteja.

    "Patenttien hakeminen olisi kuin antaisi keittokirjan kiinalaisille".

    Äänestä

  • Ei ole tainnut Elon Musk keksiä mitään noin dramaattisia teknisiä kehitysaskelia, kuin tässä väitetään nyt tehdyn? Suojattavahan tuolalinen olisi saatava, jos sellainen keksintö oikeasti on olemassa.

    Sitä ei tosin tiedä, että pitävätkö mitkään patenttienkaan suojat enää nykyisen Trumpin ja Kiinan mellastaessa maailmalla.

    Trump vaan toteaa, että tuommoinen sähköakku on kansallsien turvallisuuden asia. Ei siinä silloin patentit pidättele Amerikkaa. Trump joko ei piittaa patenteista, tai kiristää ja pakottaa keksinnön tekijät luovuttamaan oikeudet hänelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ei ole tainnut Elon Musk keksiä mitään noin dramaattisia teknisiä kehitysaskelia, kuin tässä väitetään nyt tehdyn? Suojattavahan tuolalinen olisi saatava, jos sellainen keksintö oikeasti on olemassa.

    Sitä ei tosin tiedä, että pitävätkö mitkään patenttienkaan suojat enää nykyisen Trumpin ja Kiinan mellastaessa maailmalla.

    Trump vaan toteaa, että tuommoinen sähköakku on kansallsien turvallisuuden asia. Ei siinä silloin patentit pidättele Amerikkaa. Trump joko ei piittaa patenteista, tai kiristää ja pakottaa keksinnön tekijät luovuttamaan oikeudet hänelle.

    Siksipä tuosta ei ole juoruiltukaan liiemmin, ennen kuin on näyttää toimiva paketti. Kun se on levinnyt maailman tietoisuuteen, niin eipä sitä enää kukaan voi sen jälkeen tuhota, koska kuka sitä yrittää, on pian itse kuollut.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Kun kyse on mullistavasta keksinnöstä, niin patenttihakemukset ovat vain tietovuotoriski.

    Esimerkiksi Elon Musk ei hae koskaan patentteja.

    "Patenttien hakeminen olisi kuin antaisi keittokirjan kiinalaisille".

    Musk ei hae patentteja siitä yksinkertaisesta syystä ettei hän koskaan varsinaisesti ole itse kehittänyt mitään patentoitavaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Musk ei hae patentteja siitä yksinkertaisesta syystä ettei hän koskaan varsinaisesti ole itse kehittänyt mitään patentoitavaa.

    Patentti on julkinen dokumentti, jossa kerrotaan täsmällisesti kuinka keksintö toimii. Sen voi lukea myös kilpailija ja toteuttaa vastaavan kiertoteitse.

    Algoritmit ja prosessit on toisinaan syytäkin pitää liikesalaisuuksina.

    Esimerkiksi Teslan (sähköauto) tapauksessa ei ollut mitään syytä suojata liiaksi keksintöjä, koska ns. vihollinen oli polttomoottorit. Sähköautojen yleistymistä nopeuttaa mitä enemmän sähköautoja on, koska se jouduttaa mm. latausinfran kehittymistä.

    Äänestä

Geely julkaisee myös vastaavan akun.

Äänestä

Donut Lab soittelee random-ihmisille ja kyselee kiinnostusta alkaa pienrahoittajaksi. Ei oikein vaikuta firmalta joka istuu satojen miljardien arvoisen keksinnön päällä. Sellaiset hakevat rahoitusta ihan eri kaliberin tahoilta.

Äänestä

Yhtä epäilyttävää asiaa Donutin spekseissä ei ole pahemmin märehditty. 100 000 latauskertaa 5 minuutin latausajalla. Pelkkään lataamiseen kuluu 0,95 vuotta ja akun purkaminen päälle. Akun saa kyllä purettua nopeasti… Vähintään vuosi kuluu tuon testaamiseen ja silloin akkua kuormitetaan järkyttävän kovalla teholla. Kaksi vuotta on jo sekin huima suoritus.
Epäilen ettei Donutin akkua ole oikeasti ladattu ikinä sataa tuhatta kertaa?

Äänestä
  • 100 000 kertaa ladattava akku kestäisi satoja vuosia päivittäin ladaten.

    Äänestä

Ja vielä sellainen juttu ettei ole ollut mitään puhetta onko odotettavissa kalenteri-ikääntymistä. Kuinka pitkään akku kestää valmistuspäivästä? Hyväksyn sen ettei Donut ole luvannut mitään tietoa tai edes arviota. Aika kirjaimellisesti näyttää kuinka käy.

Äänestä

Kuulostaa aivan Utele 2.0 yhtiöltä.
Heidän piti ratkaista maailman energiaongelmat, kun fysiikan kaavat oli väännelty mieleisiksi. Yhtiö tuli tunnetuksi siitä, että toimitilojen ikkunaverhot oli aina kiinni.
Oli todella salaista.

https://hikipedia.info/wiki/Utele-teoria

Äänestä

"Nykyaikainen" oivallus fysiikan ja kemian lakien ulkopuolelta🤣🤣🤣
Kuulostat hihhuliuskovaiselta.

1Äänestä
  • Tämän lausui siis hihhulipersu vuonna 1905 hämmästellessään Einsteinin lanseeraamaa yleistä suhteellisuusteoriaa, joka ei ollut lainkaanJumalan lakien mukainen...

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Tämän lausui siis hihhulipersu vuonna 1905 hämmästellessään Einsteinin lanseeraamaa yleistä suhteellisuusteoriaa, joka ei ollut lainkaanJumalan lakien mukainen...

    Eli sinä uskot tuohon akkuun ai saatana joko saa nauraa? hahaahaha

    Äänestä

Näitä akkuja ei nähdä, koska ne on valmistettava laboratoriossa, toiseksi ne halkevat hyvin nopeasti.

Äänestä
  • Nillä on "tehdas" suomessa oli vanha venäläinen kaupppa ränsistynyt laudat ikkunoisssa ja ei mitään toimintaa kun siellä kävivät katsomassa että sellaenen koko maailman akkujen mullistva tehdas hahaha.

    Äänestä

Tässä alkaa olla ihan täpinöissään 😜

Äänestä

Kevyt mini pyramidihuijaus ei muutakun siottamaan lupaavat rahaa taksin ovista ja ikkunoista ja ihan hetkessä vielä.

Äänestä

Suomalaiset viivyttelivät liikaa. Käyttivät ehkä turhaan aikaansa naurettavan sähkömoottoripyöränsä kehittelyyn. Kiinalaiset nappaavat taas tämänkin uutuusakun markkinan itselleen.

Suomalaisen akun energiatiheydeksi kehuttiin 400 wattituntia kilogrammaa kohden, joka oli heidän mielestään enemmän kuin mihin mikään muu akku pystyy.

Kiinalaiset julkistivat kaikessa hiljaisuudessa oman kiinteän olomuodon alkkunsa. Heidän akkunsa energiatiheys on 600 wattituntia kilogrammaa kohden.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bb7cfe1e-48cf-4b97-ac5f-c98c4b890403

Kiinalaiset lupaavat tuoda tällä akulla valmistetut autonsa markkinoille 2026 aikana. Suomalaiset taas kertovat tuovansa oman sähkömoottoripyöränsä kauppoihin maaliskuun loppuun mennessä.

Äänestä
  • Jos Donutin akun valmistukseen ei tarvita kiinalaisten hallitsemia mineraaleja niin on silloin paljon parempi vaihtoehto vaikka "vain" 400 wattituntia/kg.

    Äänestä

Ei oikeastaan yllättänyt.

Donut labin kohuakuilla varustettavien Vergen moottoripyörien toimitusaika venyy loppuvuoteen – Näin toimitusjohtaja selittää asian

Vergen uusia Donut Labin akuilla varustettuja moottoripyöriä on luvattu tuotantoon maaliskuun lopussa. Nyt yhtiön verkkosivuilla asiakasluovutusten kerrotaan tapahtuvan vasta loppuvuodesta.


https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/0c6b0235-9dc7-4bb4-b957-cc75f2f6a4b2

Äänestä

Suomessa hallitaan nykyään lähinnä tuo silmäkulmien venyttely.

Äänestä

Joko siitä ihme akusta on lisätietoja saatu? Tällä viikolla piti tulla.

Äänestä

Nyt on enää 1 tunti aikaa siihen, kun klo 15:00 julkistetaan VTT:n tekemät mittaustulokset Donutin uudesta sähköakusta.
https://yle.fi/a/74-20211527

Jos edes puoletkaan annetuista akkua koskevista lupauksista pitävät paikkansa, niin kaikki nykyisten akkumallien ja sähköautojen omistajat saavat ajaa noin vuoden sisään ikivanhat ajokkinsa romuttamoon

Äänestä
  • Tänään on odotettavissa julkistus osasta VTT:n tutkimuksen tuloksista.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Tänään on odotettavissa julkistus osasta VTT:n tutkimuksen tuloksista.

    Eli käytännössä siis riittää, kun VTT sanoo ottaneensa nuo akut tutkittaviksi. Ja että akkujen tehoa on niitä purkamalla testattu. Lataamiseen ei olla vielä päästy.

    Äänestä

  • Väärin meni kaikilta osin.
    Donut ei ole luvannut julkistaa _KAIKKIA_ testituloksia tänään, vain ainoastaan yhden.
    Ei ole väittänyt että kaikkia järkeviä testejä olisi VTTllä edes teetetty.
    Ehkäpä testasivat akkukokonaisuuden lepijännitteen täyteen ladattuna, ja se julkaistaan tänään?
    Sekin täyttäisi Donutin antamat lupaukset julkistuksesta.

    Ei ole myöskään mitään syytä viedä toimivaa sähköautoa romuttamoon. Jos akku toimisi kuten väitetään, ja se tulisi markkinoille, voisi autovalmistaja tehdä siitä laillisen vaihtoakun jo aiemmin valmistamaansa sähköautoon. Sellainen olisi paljon järkevämpi lopputulos antamillasi oletuksilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    Väärin meni kaikilta osin.
    Donut ei ole luvannut julkistaa _KAIKKIA_ testituloksia tänään, vain ainoastaan yhden.
    Ei ole väittänyt että kaikkia järkeviä testejä olisi VTTllä edes teetetty.
    Ehkäpä testasivat akkukokonaisuuden lepijännitteen täyteen ladattuna, ja se julkaistaan tänään?
    Sekin täyttäisi Donutin antamat lupaukset julkistuksesta.

    Ei ole myöskään mitään syytä viedä toimivaa sähköautoa romuttamoon. Jos akku toimisi kuten väitetään, ja se tulisi markkinoille, voisi autovalmistaja tehdä siitä laillisen vaihtoakun jo aiemmin valmistamaansa sähköautoon. Sellainen olisi paljon järkevämpi lopputulos antamillasi oletuksilla.

    Lepijännite = lepojännite, mitä autocorrect ei näytä ymmärtävän.

    Äänestä

Joko miljardin euron osakeanti on järjestetty jotta tuulipukukansa pääsee osakkeita ostelemaan?

Äänestä

>>Jos akku toimisi kuten väitetään, ja se tulisi markkinoille, voisi autovalmistaja tehdä siitä laillisen vaihtoakun jo aiemmin valmistamaansa sähköautoon. Sellainen olisi paljon järkevämpi lopputulos antamillasi oletuksilla.>>

Sähköautojen akunvaihdot ihan valmistajan omillakin akkukomponenteilla tehden tulevat maksamaan 15.000....25.000 euroa.

Kyllä nämä nykyiset Litium-Ioni -akkuautot ovat nyt ohuen ohuella kevätjäällä, koska vaan voi taika murtua alta.

Uudet, nopeat akkuteknologiat työntää ne litiumit roskalaariin. En menisi sähköautokaupoille ainakaan pariin vuoteen nyt.

Äänestä

Tällainen VTT-testi siellä on nyt tehty:

"PIKALATAUSSUORITUSKYVYN TESTI
Valtion teknillinen tutkimuskeskus VTT suoritti Donut-puolijohdeakun
ensimmäisen riippumattoman testin, jossa arvioidaan sen
lataussuorituskykyä vaativissa olosuhteissa ilman aktiivista jäähdytystä.
Kennoa testattiin sekä 5 °C:n että äärimmäisen 11 °C:n latausnopeuksilla,
mikä vahvisti aiemmin ilmoitetut pikalataustavoitteet, mukaan
lukien 0–80 %:n lataus vain 4,5 minuutissa 11 °C:ssa.
Tulokset osoittavat poikkeuksellisen latauskyvyn ja vakaan
lämpökäyttäytymisen, mikä vahvistaa akun tehokkaan suorituskyvyn."

Siinä se. Suomalainen superakku on täysin valmiina sarjatuotantoon!!

Äänestä

VTT:n julkaisemasta kuvasta ei oikein saa selvilla akun mittasuhteita. Se vaikuttaa kuvassa olevan noin älypuhelimen kokoinen laite.

Testin mukaan tuon kokoisesta akusta on irronnut noin 100 Wh määrä energiaa. Jos tällaisista kokoaisi nykyisten akkuautojen Litium-Ioni akun 70 kWh energiamäärällä, niin noita älypuhelimen kokoisia lättyjä tarvittaisiin 700 kappaletta.

Kovin alhaisissa +1...+11 C-asteen lämpötiloissa on VTT-testit tehty. Akkujen pitää kestää ulkosalla auringossa 60...70 C-asteenkin lämpötiloja.

Äänestä
  • Eipä testiakun koolla sinänsä ole merkitystä, kun akkuja saa skaalattua eri kokoisiksi. Varmaan tuo kokoluokka on valikoitunut laboratoriokäyttlä varten.

    Äänestä

  • Myös kaikkiin nykyisiin sähköautojen akkuihin voidaan ladata 0,1 kWh viidessä minuutissa.
    Olemme saaneet TOOOSI ihmeakun....

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Myös kaikkiin nykyisiin sähköautojen akkuihin voidaan ladata 0,1 kWh viidessä minuutissa.
    Olemme saaneet TOOOSI ihmeakun....

    Li-ion-patterit vaativat melkoisia lämpötilan hallintaaan liittyviä kommervenkkejä pikalataukseen.

    Donutin patterissahan ei ole mitään erikoisia materiaalejakaan. Käytännössä sahajauhoa ja muita keittiökomerosta löytyviä aineksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Eipä testiakun koolla sinänsä ole merkitystä, kun akkuja saa skaalattua eri kokoisiksi. Varmaan tuo kokoluokka on valikoitunut laboratoriokäyttlä varten.

    Tuossa olisi ehkä? aineksia Suomen osalta nousuun, mutta saa nähdä myydäänkö keksintö Kiinaan, tai isoille autotehtaille nopean rikastumisen kiilto silmissä?

    Vielä on matkaa tuotannon alkamiseen , muutama VTT testaus taitaa olla lisää luvassa?

    Mutta: Jos tuo akkukeksintö osoittautuu ennakkolupausten ja visioiden mukaiseksi, niin uusien NMC, LFP jne. akkuteknologioiden varaan rakennettujen autojen hinnat voi romahtaa??

    Vielä on paljon jossiteltavaa ?..

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Tuossa olisi ehkä? aineksia Suomen osalta nousuun, mutta saa nähdä myydäänkö keksintö Kiinaan, tai isoille autotehtaille nopean rikastumisen kiilto silmissä?

    Vielä on matkaa tuotannon alkamiseen , muutama VTT testaus taitaa olla lisää luvassa?

    Mutta: Jos tuo akkukeksintö osoittautuu ennakkolupausten ja visioiden mukaiseksi, niin uusien NMC, LFP jne. akkuteknologioiden varaan rakennettujen autojen hinnat voi romahtaa??

    Vielä on paljon jossiteltavaa ?..

    Pääomalla ei ole kotimaata ja tuokin firma on itse asiassa virolainen, joten tuskinpa siitä mitään kultakaivosta Suomeen tulee. Tuotanto lienee melkoisen automatisoitua, ja miksipä sitä edes Suomeen edes rakennettaisiin, koska markkinat ovat kauempana.

    Eurooppalainen juttu tuo kyllä saattaa olla nykyisessä maailmantilanteessa. Ehkä Rotterdamin lähistölle, josta on helppo toimittaa ympäri maailmaa merikonttien kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi00079 kirjoitti:

    Pääomalla ei ole kotimaata ja tuokin firma on itse asiassa virolainen, joten tuskinpa siitä mitään kultakaivosta Suomeen tulee. Tuotanto lienee melkoisen automatisoitua, ja miksipä sitä edes Suomeen edes rakennettaisiin, koska markkinat ovat kauempana.

    Eurooppalainen juttu tuo kyllä saattaa olla nykyisessä maailmantilanteessa. Ehkä Rotterdamin lähistölle, josta on helppo toimittaa ympäri maailmaa merikonttien kautta.

    Ai että Rotterdamiin, no sitten kaikki maailman tuotanto kannattaa sijoittaa Rotterdamiin, lol.

    Äänestä

Voi vain kuvitella kuinka puppy-persut ovat tästäkin kateellisia, kun joku SUOMALAINEN keksii uutta ja mullistavaa....

Äänestä
  • En tiedä mainitsemastasi persu lajista, mutta mielenkiintoa tuohon patterityyppiin on varmasti maailmanlaajuisesti jos osoittautuu lupaustensa mukaiseksi ?

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    En tiedä mainitsemastasi persu lajista, mutta mielenkiintoa tuohon patterityyppiin on varmasti maailmanlaajuisesti jos osoittautuu lupaustensa mukaiseksi ?

    Miksei osoittautuisi?

    Lupasivathan persutkin palauttaa kiky-maksut takaisin työnantajille.

    Äänestä

  • Akun materiaalit ovat salaisia testissä. Testi mittasi vain käyttöä ja suorituskykyä.

    Asiantuntija haluavat tietää akun materiaaliluettelon, mutta niin haluaa kaikki idean varastajatkin!

    Äänestä

CIA luultavasti torppaa tämänkin, kuten Rauma-Repolan sukelluspaatit, koska esitetty teknologia tekee hehkulamppuhuijauksen kehittäneestä öljyteollisuudesta naurunalaisen.

Äänestä

>>Myös kaikkiin nykyisiin sähköautojen akkuihin voidaan ladata
0,1 kWh viidessä minuutissa.>>

Mutta minkä kokoiseen perinteiseen akkuun se menee? Nykyiset akut pystyvät lataamaan 200 Wh energiaa kilogramman painoiseen akkuun. Donutin akun vastaavasti kerrotaan kykenevän 400 Wh energiatiheyteen koloa kohden, joka oli se kiinnostava asia.

Mutta siis oikeasti. Aikataulullisesti tosi hissukseen, ja todella pienessä virolaisessa pajassa näitä suomalaisen akun tuotekehittelyitä ja julkistuksia nyt tehdään. Noi jäppiset vaan jää nyt suurten jalkoihin. Vuoden päästä on edelleen lämpöongelmista kärsivä, keskentekoinen akku kehitteillä.

Mercedes Benz aloitti jo vuosi sitten helmikuulla autojensa maantietestit samanlaisella solid state akulla. Lisäksi Mersun akku pystyy vieläkin parempaan energiatiheyteen.
https://yle.fi/a/74-20146190

Kiinalainen BYD tuo vastaavat akut omiin, kalliimman pään autoihinsa vielä tämän vuoden aikana. Donut-Labin akkuprätkä piti varmaksi tulla toimitukseen ensi kuun loppuun mennessä, mutta se on jo siirretty marras-joulukuulle.

Nuo isot tehtaat kymmenien miljardien tuotekehitysresursseineen jyräävät tällaiset kotimaiset pikkuiset akkukehittelyiden akanat aivan littanaksi.

Äänestä

Hölmölässä keksittiin ikiliikkujakin aikoja sitten. Maailman napa.

Äänestä

Kvanttifysiikassa on jo todistettu, että subatomaarisella tasolla hiukkaset rikkovat fysiikan lakeja koko ajan!

Äänestä
  • Minä ainakin olen pettynyt klaikenlaisiin, mainostettuihin nanopinnoitteisiin ja muuhun. Niiden pitäisi hylkiä kaikenlaiset tahrat ja pinttymät pois välittämästi. Mutta oikeasti ei ole mitään käytännön tehoa nanopinnoitteissa.

    En oikein usko että kvarkkien, myonien ja bosonien tasolla se solid-staten akun lataus siellä on.

    Jonkinlaiset hitsin suuret varaavat pinta-alat ilmeisesti saadaan syntymään jollakin tekniikalla akun sisään. Elektronivaraukset lymyävät niissä hehtaarien kokoisissa mikrokerroksissa.

    Äänestä

Jaa sensuroitiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Donut_Lab
Miten se nyt on aivan eri teknologia alalla onnistunut, siis tekoälystä on pitkä matka akkutekniikoihin, onko se tutkinut akkuteknologioita, salaa sen koko ajan kun puhu paskaa tekoälyistä. Luulis että kehittämiseen menis vuosia. Ja en pidä jotain laulajaa huippu keksijänä.

Äänestä

11C ei tarkoita Celcius asteikon lämpötilaa vaan latausnopeutta.

Äänestä

Oishan se kiva jos pitäs paikkaaa on nimittäin ziljardien ja siihen päälle vielä megabiljariden arvoinen ois kevyesti nokia kertaa 100 mutta tovreilla on ihan tyhäs tehdas. Muskilla kun ois tollanen akku sen tehtaat tekis noita jo liukuhinalta kymmeniä tuhansia per päivä jo nyt kun eihän tuo ees travii kuulemma erikoisia metalleja.

Äänestä
  • Muksi vsoisbtula sumeen jabotsaa nuo akut jabnkehitää nitsä kunolist srajatutnatno aktu.

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Muksi vsoisbtula sumeen jabotsaa nuo akut jabnkehitää nitsä kunolist srajatutnatno aktu.

    Sroro kännykä näoäimstö huonosti osuu sormet.

    Äänestä

  • Onko yhden ainoaankaan sähköautoon vielä laitettu tuollaista akkua, ja koetettu siilä ajella, vaikka nyt 500 km matkaa? Oma prätkämerkki on valittu julkaisualustaksi. Mutta prätkällä ei talvella ulkosalla ajella.

    Koko tämä Donut-Labin akku kaikkine julkaistuine tiedotuksineen kulminoituu firman toimitusjohtajaan, Marko Lehtimäkeen.

    '' –Toukokuussa 2025 Marko Lehtimäki esitteli Asilab-yhtiön kautta Asinoid-tekoäly-
    teknologian, jota hän kuvaili "ensimmäiseksi aidoksi tekoälyksi" ja väitti sen
    oppivan ja kehittyvän ihmisaivojen tavoin.
    – Asilabin yritysesittelyssä väitettiin, että yhtiön patenttiasiamies piti patentoimaansa
    teknologiaa "arvokkaampana kuin kaikkea maailman kultaa".
    – Asilabin tekoälystä ei ole esitetty julkisuudessa todisteita."

    Maailman kaikkien kultavarantojen arvo on noin 30 biljoonaa dollaria. Lehtimäen firman virallisen tiedotteen mukaan heidän kehittämänsä Asinoid-tekoäly on tällä hetkellä jo arvokkaampi kuin kaikki maailman kultavarannot.

    Lehtimäkeä ja hänen porukkansa sanomisia on vaikea ottaa todesta. Vaikka he itse omassa päässään laskeskelevatkin asioiden olevan näin ja näin, niin se ei silti ihan 100% varmaksi ole yhtäpitävää tosiasioiden kanssa.

    Äänestä

Minä uskon siihen, koska ihmiset yleensä puhuvat totta.

Fysiikan ja kemian lait ovat ajatuspalikoita. Joku on vaan keksinyt uusia palikoita jotka sopivat keskenään yhteen. Aikaisemmin näitä palikoita ei ollut olemassa. Nyt niiden perusteella ainakin joku oppii rakentamaan toimivan kiinteänelektrolyytinakun.

Äänestä
  • Sitten kai uskot senkin, kun puhelimessasi poliisi sanoo, että tarvitsevat pikaisesti pankkitilisi tunnuksen ja PIN-koodin, että voivat pelastaa rahasi vaaralliselta kyberhyökkäykseltä?

    Kannattaa siksi luottaa puhelimen poliisiin, koska ihmiset yleensä kuitenkin puhuvat totta.

    Äänestä

Tällaisia kirjeitä Donut Labin toimitusjohtaja Lehtimäki on YLE:n mukan lähetellyt viime syksyn aikana. Väitetysti 2 biljoonan dollarin arvoisella sijoittajaporukalle

“Jotkut eliittiyritykset ovat niin epätoivoisia päästäkseen kanssamme nopeasti yhteistyöhön, että ovat valmiita luovasti kiertämään omat hitaat sisäiset prosessinsa.

Yksi maailman suurimmista autonvalmistajista, joka tuottaa miljoonia autoja vuosittain, kysyi hiljattain voisimmeko lähettää yhden moottorin prototyyppikäyttöön ilmaiseksi jos he maksavat kuljetuksen ja kulut. Tietysti suostuimme, sillä näin heidän ei tarvinnut käydä läpi hankintaprosessia, joka muuten olisi voinut kestää kuukausia.

Tämän kautta pääsimme heti askeleen lähemmäksi tuotantovaihetta: he olivat tyytyväisiä testattuaan moottoria, ja nyt keskustelemme yhteistyön seuraavista vaiheista. Olemme tällä hetkellä tiiviisti tekemisissä useiden maailman johtavien autonvalmistajien kanssa, jotka valmistavat kukin miljoonia ajoneuvoja vuosittain.

Valmistaudumme parhaillaan usean tällaisen yhtiön kanssa toteutettavuustutkimuksiin. Nämä tutkimukset tulevat johtamaan onnistuessaan siihen että donitsimoottorit päätyvät tuotantoajoneuvoihin, joten kyseessä on kaupallisesti erittäin merkittäviä yhteistyön alkuja. Myyntiputkemme 50 suurinta eliittiyritystä — jotka kaikki ottivat meihin itse yhteyttä ja käyvät kanssamme keskusteluja aktiivisesti — edustavat yhteensä yli 2 biljoonan euron liikevaihtoa.

Jos pääsemme tuotantoon edes yhden kanssa näistä viidenkymmenestä eliittiyrityksestä joiden kanssa aktiivisesti keskustelemme, olemme heti matkalla kohti satojen miljoonien eurojen liikevaihtoa ja voittoja.

Ja koska kaikki heistä haluavat työskennellä kanssamme, tavoitteemme on tietenkin lopulta saada heidät kaikki käyttämään teknologiaamme tuotteissaan. Tämän lisäksi uudet eliittiyritykset ottavat meihin yhteyttä lähes viikoittain, kasvattaen putkeamme entisestään.

Jos kaikki etenee suunnitelmien mukaan, Donut Labista voi helposti tulla yksi ajoneuvoalan suurimmista toimijoista jopa muutaman vuoden ajanjaksolla. Ja juuri siihen tähtäämme.”

---
Sellaista, lennokasta markkinointitekstiä. Tässä ei varsinaisesti myydä heidän mahtavaa akkuansa, vaan moottoripyörän ilman keskinapaa ja pinnoja olevaa pyörän mallia.

Äänestä
  • Aivan täydellinen kupla ja vedätys on koko tuo superakkujen firma. Teksti on kuin keskikoululaisen tekemää, superlatiiveilla täyteen pumpattua omakehun mössöä.

    Äänestä

Kolme erillistä VTT:n testiä on tähän mennessä julkaistu.
https://idonutbelieve.com/#third-party-evidence

Kaikki nämä testit tehty yksittäisellä 2,7 V akkukennolla. Minkäänlaista todellisen sähköauton akun kokoisilla akuilla ei ole testituloksia julkistettu.

Taitaa muut solid-state akkujen valmistajat mennä meidän kotimaan pikkuporukasta ohitse. Syksyllä niiltä tulee jo autoja, joissa on tällaiset akut.

Äänestä
  • Akusto koostuu kennoista. Yhden kennon testaamisessa lämpötilan hallinta on helpompi järjestää kuin akustossa, jossa pitää huomioida myös kokonaisuuden mahdollinen jäähdytys, tai lämmitys.

    Äänestä

  • Taitaa pojilla olla suurempi kiinnostus kehitellä sitä sähkövetoista moottoripyöräänsä, kuin saada tätä heidän superakkuansa äkkiä markkinoille.

    Äänestä

Taitaa tarkoituksella tulla viimeinen "paljastus" aprillipäivänä 😂

Äänestä

Minusta on kyllä aika ahdasmielistä toi suhtautuminen tohon akkuun. siis eihän se fysiikan lakeja riko ja enemmänkin homma menee kvanttifysiikan puolelle muutenkin, ja sitä ei kukaan ymmärrä. Lisäksi tieteelle on tyypillistä, että sitä joudutaan korjaamaan kun tietoa ja tutkimustuloksia tulee lisää. Eli ei fysiikkakaan ole täysin kiveenhakattu, vaan ihan varmasti niitä juttuja joudutaan korjaamaan kun lisää tietoa ja tutkimustuloksia tulee. Siinä mielessä voihan se akku tietysti rikkoa nykykäsitystä jostain fysiikanlaeista, mutta tarkottaako se sitten sitä että se akkuolisi jotenkin mahdoton? Ei tarkota, koska kysehän on uudesta keksinnöstä ja jos se sitten aiheuttaa sen, että jotain fysiikkaan liittyvää joudutaan tarkistamaan hieman niin ei e olisi ek krta.

Äänestä
  • Ei mikään akku riko fysiikan lakeja. Ei niitä voi rikkoa. Donut Labin viisiminuuttinen julkisuudessa taitaa kohta olla ohi.

    Äänestä

"Ihmeakkua markkinoivan Donut Labin keskeiset lupaukset eivät pidä paikkaansa, sanoo yhteistyökumppanin johtaja. Hän on tehnyt Donut Labista rikosilmoituksen. Donut Labin toimitusjohtajan mukaan lupaukset akusta pitävät paikkansa."

Juupaseipäs.

https://www.hs.fi/visio/art-2000011948614.html

Äänestä

Wincapitaan uskoi jopa maalaispankkien johtajat.

Äänestä
  • Oliskohan ne pitkälti samoja ihmisiä jotka ovat tähänkin halpaan menneet sijoittamaan.
    Sinne meni...

    Äänestä

Akkufirmasta ei ole kuulunut juuri paljoakaan kesän aikana. Jotakin rautanaulatestiä hehkuttavat, kun rautanaulan saataa työntää heidän akkunsa läpi, eikä akulle tyypillisiä vaurioita tule.

Lopettaisivat pelleilyn, ja tuovat sen olemattoman akkunsa markkinoille.

Sähkömoottoripyörän luvattu toimitusten alkaminen siirrettiin tämän vuoden maaliskuulta marraskuulle. Sekin marraskuu tulee jo nopeasti, mutta moottoripyöriä eivät tilaajat saa edelleenkään.

Äänestä
  • Hae apua vaivaasi, köyhä.

    Äänestä

  • Anonyymi00114 kirjoitti:

    Hae apua vaivaasi, köyhä.

    Hae itsellesi aivoja, rikas.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

”Rikkoisi fysiikan periaatteita”.

No yrittääkö proffa jollain klassisella Newton- / Kirchoff-fysiikalla perustella nykyaikaisia oivalluksia?

https://yle.fi/a/74-20204751

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu