Kestävätkö LFP-akut tosielämässä niin kuin on luvattu?

LFP-akkujen väitetään kestävän kolminkertainen määrä lataussyklejä verrattuna NMC-akkuun. Onko mitattuja havaintoja käytetyistä autoista, säilyykö kapasiteetti olennaisesti paremmin kuin NMC:ssä?
20413
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Eipä noita taida olla asennettu autoihin kuin reilu vuoden. Tieto kestävyydestä siis perustuu lähinnä valmistajan vanhennustesteihin. En kyllä usko että valmistaja valehtelee koska valheella on lyhyet jäljet, eikä sellainen ko. yritykselle mitään hyvää tuo.

Äänestä
  • Kiinnostavaa tässä vertailussa on vanhenemisen nopeus. Onko kolmivuotiaiden verrokkien akut saman verran kuluneita, vai onko merkittävää eroa. Kolmivuotiaassa NMC-akussa on kuntoa jäljellä noin 90 %.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Kiinnostavaa tässä vertailussa on vanhenemisen nopeus. Onko kolmivuotiaiden verrokkien akut saman verran kuluneita, vai onko merkittävää eroa. Kolmivuotiaassa NMC-akussa on kuntoa jäljellä noin 90 %.

    Linkkiä tuohon 3v/90% väittämään? En usko. Yksittäisinä maanantai kappaleina kyllä, mutta ei valtavirtana.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Linkkiä tuohon 3v/90% väittämään? En usko. Yksittäisinä maanantai kappaleina kyllä, mutta ei valtavirtana.

    https://www.youtube.com/watch?v=liInDdccu3s

    Linkkiä tuloksiin, jonka mukaan 3-vuotiaan akun SOH olisi merkittävästi yli 90 %?

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    https://www.youtube.com/watch?v=liInDdccu3s

    Linkkiä tuloksiin, jonka mukaan 3-vuotiaan akun SOH olisi merkittävästi yli 90 %?

    Linkitit siis tutkimuksen VAIN MUUTAMASTA AUTOSTA, joten eipä ole paljoa painoarvoa. Lisäksi Harri sanoi että testi on pintapuolinen sillä aito testaaminen veisi viikkoja jotta saisi varmemmin dataa... noista muutamista autoista.

    Ja jos monet täyssähköautoilijat ajavat hieman enemmän vuodessa kuin polttomoottoriautoilijat esim. 20 000km keskimäärin, niin vaikea uskoa että 3 vuoden jälkeen 60 000km NMC akun kunto olisi enään vain noin 90%. Eri asiat on vaikkapa taksikäytössä jos kilometrejä tulisikin kolmessa vuodessa jo lähemmäs 300 000km, joka ei vastaa normaalia täyssähköautoilijan keskiarvoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    https://www.youtube.com/watch?v=liInDdccu3s

    Linkkiä tuloksiin, jonka mukaan 3-vuotiaan akun SOH olisi merkittävästi yli 90 %?

    Tekoäly kertoo että menee reilusti enemmän vuosia kuin 3 vuotta ennenkuin NMC akun taso 90%.

    "Lyhyt vastaus: tyypillisesti noin 300–600 täyttä lataus–purku-sykliä, jotta NMC-ajoakun kunto (SoH) laskee noin 90 % tasolle täyssähköautossa.

    Alla vähän tarkemmin, koska tämä riippuu miten akkuja käytetään 👇

    🔋 NMC-akun syklit → 90 % kunto (SoH)
    📌 Yleistetty nyrkkisääntö täyssähköautoissa

    0 → 90 % SoH:
    👉 ~300–600 täyttä sykliä

    0 → 80 % SoH (akun “EOL”):
    👉 ~1000–2000 sykliä

    Tämä perustuu sekä laboratoriotesteihin että reaaliaikaisiin autodata-havaintoihin (VW ID.3, BMW, Hyundai, Tesla NMC-versiot).

    🚗 Mitä tämä tarkoittaa kilometreinä?

    Oletetaan:

    akun koko: 60–80 kWh

    keskikulutus: 16–20 kWh / 100 km

    ➡️ yksi täysi sykli ≈ 300–450 km

    Esimerkki:

    400 sykliä × 350 km ≈ 140 000 km

    600 sykliä × 350 km ≈ 210 000 km

    👉 Tämä osuu hyvin yhteen kenttähavaintojen kanssa:

    monilla NMC-autoilla akku on ~90–92 % kunnossa 150 000–200 000 km kohdalla

    ⚠️ Mikä voi siirtää lukua ylös tai alas?
    🔽 Nopeampi heikkeneminen (90 % saavutetaan aiemmin)

    jatkuva 100 % lataus

    paljon DC-pikalatausta

    korkea lämpötila

    usein 0–100 % syklit

    → voi olla lähempänä 300 sykliä

    🔼 Hitaampi heikkeneminen (90 % vasta myöhemmin)

    käyttö pääosin 20–80 %

    maltillinen AC-lataus

    hyvä lämpötilanhallinta

    → voi mennä 600+ sykliä

    🧠 Yhteenveto yhdellä rivillä

    NMC-täyssähköauton akku putoaa noin 90 % kuntoon tyypillisesti 300–600 täyden syklin jälkeen, mikä vastaa suunnilleen 150 000–200 000 ajokilometriä normaalissa käytössä."

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Tekoäly kertoo että menee reilusti enemmän vuosia kuin 3 vuotta ennenkuin NMC akun taso 90%.

    "Lyhyt vastaus: tyypillisesti noin 300–600 täyttä lataus–purku-sykliä, jotta NMC-ajoakun kunto (SoH) laskee noin 90 % tasolle täyssähköautossa.

    Alla vähän tarkemmin, koska tämä riippuu miten akkuja käytetään 👇

    🔋 NMC-akun syklit → 90 % kunto (SoH)
    📌 Yleistetty nyrkkisääntö täyssähköautoissa

    0 → 90 % SoH:
    👉 ~300–600 täyttä sykliä

    0 → 80 % SoH (akun “EOL”):
    👉 ~1000–2000 sykliä

    Tämä perustuu sekä laboratoriotesteihin että reaaliaikaisiin autodata-havaintoihin (VW ID.3, BMW, Hyundai, Tesla NMC-versiot).

    🚗 Mitä tämä tarkoittaa kilometreinä?

    Oletetaan:

    akun koko: 60–80 kWh

    keskikulutus: 16–20 kWh / 100 km

    ➡️ yksi täysi sykli ≈ 300–450 km

    Esimerkki:

    400 sykliä × 350 km ≈ 140 000 km

    600 sykliä × 350 km ≈ 210 000 km

    👉 Tämä osuu hyvin yhteen kenttähavaintojen kanssa:

    monilla NMC-autoilla akku on ~90–92 % kunnossa 150 000–200 000 km kohdalla

    ⚠️ Mikä voi siirtää lukua ylös tai alas?
    🔽 Nopeampi heikkeneminen (90 % saavutetaan aiemmin)

    jatkuva 100 % lataus

    paljon DC-pikalatausta

    korkea lämpötila

    usein 0–100 % syklit

    → voi olla lähempänä 300 sykliä

    🔼 Hitaampi heikkeneminen (90 % vasta myöhemmin)

    käyttö pääosin 20–80 %

    maltillinen AC-lataus

    hyvä lämpötilanhallinta

    → voi mennä 600+ sykliä

    🧠 Yhteenveto yhdellä rivillä

    NMC-täyssähköauton akku putoaa noin 90 % kuntoon tyypillisesti 300–600 täyden syklin jälkeen, mikä vastaa suunnilleen 150 000–200 000 ajokilometriä normaalissa käytössä."

    Taas tuota ”tekoälyn” tuottamaa paskatekstiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Tekoäly kertoo että menee reilusti enemmän vuosia kuin 3 vuotta ennenkuin NMC akun taso 90%.

    "Lyhyt vastaus: tyypillisesti noin 300–600 täyttä lataus–purku-sykliä, jotta NMC-ajoakun kunto (SoH) laskee noin 90 % tasolle täyssähköautossa.

    Alla vähän tarkemmin, koska tämä riippuu miten akkuja käytetään 👇

    🔋 NMC-akun syklit → 90 % kunto (SoH)
    📌 Yleistetty nyrkkisääntö täyssähköautoissa

    0 → 90 % SoH:
    👉 ~300–600 täyttä sykliä

    0 → 80 % SoH (akun “EOL”):
    👉 ~1000–2000 sykliä

    Tämä perustuu sekä laboratoriotesteihin että reaaliaikaisiin autodata-havaintoihin (VW ID.3, BMW, Hyundai, Tesla NMC-versiot).

    🚗 Mitä tämä tarkoittaa kilometreinä?

    Oletetaan:

    akun koko: 60–80 kWh

    keskikulutus: 16–20 kWh / 100 km

    ➡️ yksi täysi sykli ≈ 300–450 km

    Esimerkki:

    400 sykliä × 350 km ≈ 140 000 km

    600 sykliä × 350 km ≈ 210 000 km

    👉 Tämä osuu hyvin yhteen kenttähavaintojen kanssa:

    monilla NMC-autoilla akku on ~90–92 % kunnossa 150 000–200 000 km kohdalla

    ⚠️ Mikä voi siirtää lukua ylös tai alas?
    🔽 Nopeampi heikkeneminen (90 % saavutetaan aiemmin)

    jatkuva 100 % lataus

    paljon DC-pikalatausta

    korkea lämpötila

    usein 0–100 % syklit

    → voi olla lähempänä 300 sykliä

    🔼 Hitaampi heikkeneminen (90 % vasta myöhemmin)

    käyttö pääosin 20–80 %

    maltillinen AC-lataus

    hyvä lämpötilanhallinta

    → voi mennä 600+ sykliä

    🧠 Yhteenveto yhdellä rivillä

    NMC-täyssähköauton akku putoaa noin 90 % kuntoon tyypillisesti 300–600 täyden syklin jälkeen, mikä vastaa suunnilleen 150 000–200 000 ajokilometriä normaalissa käytössä."

    Hienoja teorioita, mutta käytännössä on huomattavasti helpompi löytää 3-vuotias auto, jossa SOH on ~90 % kuin selvästi yli 90 %. Mikään autonvalmistaja ei mainosta tekevänsä huonoa laatua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Linkitit siis tutkimuksen VAIN MUUTAMASTA AUTOSTA, joten eipä ole paljoa painoarvoa. Lisäksi Harri sanoi että testi on pintapuolinen sillä aito testaaminen veisi viikkoja jotta saisi varmemmin dataa... noista muutamista autoista.

    Ja jos monet täyssähköautoilijat ajavat hieman enemmän vuodessa kuin polttomoottoriautoilijat esim. 20 000km keskimäärin, niin vaikea uskoa että 3 vuoden jälkeen 60 000km NMC akun kunto olisi enään vain noin 90%. Eri asiat on vaikkapa taksikäytössä jos kilometrejä tulisikin kolmessa vuodessa jo lähemmäs 300 000km, joka ei vastaa normaalia täyssähköautoilijan keskiarvoa.

    Linkitä sinä tietoon, jossa on huomioitu KAIKKI suomessa olevat sähköautot ja näiden käyttöönottovuodet ja vallitseva SoH.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Taas tuota ”tekoälyn” tuottamaa paskatekstiä.

    Hauskoja nämä tekoälypojat jotka eivät ymmärrä kuinka tuota pitää osata käyttää ja kysyä asiaa oikein ja monella tapaa ennen kuin voi olla lähes varma, että tieto voisi olla ihan pätevää ja omakin tietotaito auttaa ymmärtämään koska vastaus voi olla pätevä.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Linkitit siis tutkimuksen VAIN MUUTAMASTA AUTOSTA, joten eipä ole paljoa painoarvoa. Lisäksi Harri sanoi että testi on pintapuolinen sillä aito testaaminen veisi viikkoja jotta saisi varmemmin dataa... noista muutamista autoista.

    Ja jos monet täyssähköautoilijat ajavat hieman enemmän vuodessa kuin polttomoottoriautoilijat esim. 20 000km keskimäärin, niin vaikea uskoa että 3 vuoden jälkeen 60 000km NMC akun kunto olisi enään vain noin 90%. Eri asiat on vaikkapa taksikäytössä jos kilometrejä tulisikin kolmessa vuodessa jo lähemmäs 300 000km, joka ei vastaa normaalia täyssähköautoilijan keskiarvoa.

    Epäilen että nykyiset taksit Suomessa ajaisivat noin 100 000 km vuodessa. Takseja ja kaiken maailman taksivirityksiä on runsaasti liikkeellä sen jälkeen kun ns taksilaki tuli voimaan, joten yhä harvemmalle tulee 100 000 km täyteen per vuosi

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Taas tuota ”tekoälyn” tuottamaa paskatekstiä.

    Taas tuota "en osaa laittaa tutkimustuloksia pöytään mutta päätän silti olla kieltotilassa" baskatekstiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Hauskoja nämä tekoälypojat jotka eivät ymmärrä kuinka tuota pitää osata käyttää ja kysyä asiaa oikein ja monella tapaa ennen kuin voi olla lähes varma, että tieto voisi olla ihan pätevää ja omakin tietotaito auttaa ymmärtämään koska vastaus voi olla pätevä.

    No laita nyt niitä tutkimustuloksia sitten pöytään oikealla että aika yleistä NMC akkujen Soh noin 90% kolmessa vuodessa äläkä kiertele ja kaartele. Et edelleenkään ole uskottavaa tutkimusta meille toimittanut.

    Mistä muuten löydät näitä (alle) 90% NMC akkujen sähköautoja valtavat määrät tukien väitettäsi? Miten todistat tämän väitteen meille?

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Linkitä sinä tietoon, jossa on huomioitu KAIKKI suomessa olevat sähköautot ja näiden käyttöönottovuodet ja vallitseva SoH.

    Kyllä tästä olisi mediassa puhuttu kovaan ääneen jos noin 3 vuodessa lähtee sähköautosta 10% keskimäärin pois ajoakusta varsinkin sähköautojen vastustajien toimesta, että ompa surkeaa laatua.

    Päätit siis väittää 3v/90%, mutta et suostu sitten itse pyydettäessä laittamaan tutkimustuloksia pöytään vaan vaadit niin muita niin tekemään? :D Et edes tekoälyä käyttämällä pyri sitä meille osoittamaan.

    Kun sitten hermostuit kun löysin epäkohtia perustelusta videolinkistäsi, niin päätit käyttää "hyökkäys on paras puolustus" taktiikkaa? ;)

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/17233769/vetytalouden-kannattaminen-narsismin-piirteilla-

    Äänestä

Näin kertoo ATK:
Huomioitavaa LFP-käynnistysakuissa:
Latausvaatimukset: Vaativat erityisesti LiFePO4-akuille suunnatun latausmenetelmän, sillä tavallinen laturi ei välttämättä optimoi käyttöikää.
Kylmäkäynnistys: Vaikka LFP-akut ovat tehokkaita, niiden suorituskyky voi heikentyä erittäin kylmissä olosuhteissa enemmän kuin lyijyakkujen.
Hinta: Hankintahinta on korkeampi kuin perinteisillä akuilla, mutta elinikä on pidempi.
Eli ei sovellu Suomen olosuhteisiin auton käynnistysakuksi.

Äänestä

Keskiarvoja ladattavian autojen ajokilometreistä vuodessa. Tuskin 3 vuodessa ja 69 000km täyssähköautossa NMC akun varaustaso on noin 90% (yli tai alle) vaan selvästi enemmän.

"Ladattavilla autoilla myös ajetaan paljon.Täyssähköautoilla ajetaan Suomessa vuodessa keskimäärin 23 000 ja ladattavilla hybrideillä noin 19 000 kilometriä."

https://yle.fi/a/3-11166546

Äänestä

Kiinassa LFP akut on dominoineet jo vuosia. Siellä ei juuri NMC akkuja käytetä. NMC on eurooppan juttu.

Eiköhän ne LFP akut ole aika valmiita meillekin. Sieltä kiinastahan ne kaikki akut tulee kiinalaisilta firmoilta. Myös kaikki osaaminen on siellä. Euroopassa ei osata akkujen tekemistä.

Äänestä
  • Kyllä Euroopassakin osataan akkuja valmistaa, mutta Kiinassa se on isompaa ja halvempaa.

    Äänestä

LFP ei tykkää pakkasista.

Äänestä

Sähköautojen parhaat ajoakut tarjoavat pitkän käyttöiän, korkean energiatiheyden ja hyvän latausnopeuden. Tesla Model Y/3:n LFP-akut (litiumrautafosfaatti) ovat kestäviä ja turvallisia, kun taas mm. Kia EV6, Audi Q4 e-tron ja Hyundai-mallit käyttävät huippukestävien akkujen kärkiryhmiä. Pitkää takuuta (jopa 10v/250tkm) tarjoaa mm. Mercedes-Benz.
Parhaat akkuvalinnat ja tekniikat:
LFP-akut (Lithium Iron Phosphate): Tunnettuja erinomaisesta kestävyydestään, turvallisuudesta ja pitkästä eliniästä (esim. Teslan "Standard Range" -mallit).
NMC/NCA-akut (Nikkeli-mangaani-koboltti/Nikkeli-koboltti-alumiini): Tarjoavat pidemmän toimintamatkan (suurempi energiatiheys), mutta ovat herkempiä ääripään lataustasoille.
Parhaat akkutakuut: Mercedes-Benz EQS/EQE (10 vuotta / 250 000 km).
Kestävimmät mallit: Ilta-Sanomat mukaan Kia EV6, Kia e-Niro, Tesla Model Y, Audi Q4 e-tron ja VW ID.4 ovat osoittautuneet erittäin luotettaviksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

LFP-akkujen väitetään kestävän kolminkertainen määrä lataussyklejä verrattuna NMC-akkuun. Onko mitattuja havaintoja käytetyistä autoista, säilyykö kapasiteetti olennaisesti paremmin kuin NMC:ssä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu