Moraalisen kehityksen suurin vihollinen

Oliko Bertrand Russell oikeassa? Itse olen samaa mieltä. Minua pidetään ekstremistinä, mutta olen vain realisti.

” Tutkittaessa maailmaa eri puolilta havaitaan, että joka ainoa kehitysaskel inhimillistymisessä, joka ainoa parannus rikoslaissa, jokainen askel sotien vähentämiseksi, jokainen askel eri rotujen aseman parantamiseksi, jokainen orjuuden vähentäminen, ylipäänsä kaikki moraalinen kehitys, on ollut sellaista, jota organisoidut kirkot ovat vastustaneet. Sanon aivan tarkoituksella, että kristinusko, organisoitujen kirkkojensa kautta, on ollut ja on yhä moraalisen kehityksen suurin vihollinen.”


-Bertrand Russell, Miksi en ole kristitty
27295
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Bertsu on varmaan ollut vaan turhautunut, mutta ei ole nähnyt kokonaiskuvaa. Ymmärrän, kaikki ei jaksa tuon vaiheen yli.

Äänestä
  • Ai että Bertrand ei nähnyt kokonaiskuvaa... 🤣🤣🤣

    Jos jokin ns. "kokonaiskuva" olisi, juuri Bertrand olisi sen nähnyt. Ehkä näki asiat liiankin hyvin...

    3Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Ai että Bertrand ei nähnyt kokonaiskuvaa... 🤣🤣🤣

    Jos jokin ns. "kokonaiskuva" olisi, juuri Bertrand olisi sen nähnyt. Ehkä näki asiat liiankin hyvin...

    Jos näki maailman noin pessimistisesti, niin ei nähnyt kokonaiskuvaa tarpeeksi pitkälle.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00003 kirjoitti:

    Jos näki maailman noin pessimistisesti, niin ei nähnyt kokonaiskuvaa tarpeeksi pitkälle.

    Päin vastoin, Russellhan näkee maailman positiivisesti. Inhimillistä ja moraalista kehitystä on tapahtunut…kristinuskon harjoittamasta vastustuksesta huolimatta.

    5Äänestä

  • Kristittyjen "kokonaiskuva" onkin mielenkiintoisen kapea.

    Esimerkiksi joku aika sitten lehtikirjoituksessaan homoja vihaava Orbanin fasistisesta politiikasta pitävä ja MAGA-liikettä tukeva Päivi Räsänen kertoi krsitinuskon ihmisoikeuksia edistävästä vaikutuksesta ja vetosi Britannian Parlamentissa orjuutta vuosikausia vastustaneeseen William Wilberforce (parlamentin jäsenenä 1784–1812).

    Wilberforcen kristillinen vakaumus muka selitti hänen orjuuden vastustamisensa. Mutta koska Räsäsellä on "kristitty kokonaiskuva" hän tyystin unohti, että parlamentin enemmistöstä, joka vastusti Wilberorcen "radikaalia hömpötystä" JOKAINEN OLI MYÖS KRISTITTY eikä kukaan heistä nähnyt orjuuden olevan ristiriidassa kristityn vakaumuksensa kanssa.

    Kristitty "kokonaiskuva" on rusinoiden poimimisesta joka pullasta.

    4Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kristittyjen "kokonaiskuva" onkin mielenkiintoisen kapea.

    Esimerkiksi joku aika sitten lehtikirjoituksessaan homoja vihaava Orbanin fasistisesta politiikasta pitävä ja MAGA-liikettä tukeva Päivi Räsänen kertoi krsitinuskon ihmisoikeuksia edistävästä vaikutuksesta ja vetosi Britannian Parlamentissa orjuutta vuosikausia vastustaneeseen William Wilberforce (parlamentin jäsenenä 1784–1812).

    Wilberforcen kristillinen vakaumus muka selitti hänen orjuuden vastustamisensa. Mutta koska Räsäsellä on "kristitty kokonaiskuva" hän tyystin unohti, että parlamentin enemmistöstä, joka vastusti Wilberorcen "radikaalia hömpötystä" JOKAINEN OLI MYÖS KRISTITTY eikä kukaan heistä nähnyt orjuuden olevan ristiriidassa kristityn vakaumuksensa kanssa.

    Kristitty "kokonaiskuva" on rusinoiden poimimisesta joka pullasta.

    Totta kai, Aimo — tässä napakampi ja silti terävä versio:

    ---
    Tässä terävä argumentti.
    Varma Tieto
    Copilot
    Yhteistyössä


    Kristinusko esitetään yhtenäisenä ilmoituksena, mutta sen rakenne pakottaa valikoivaan tulkintaan. Raamattu on kokoelma eri aikakausien ja kirjoittajien ristiriitaisia tekstejä, joten mikään kristillinen suuntaus ei voi noudattaa kaikkea kirjaimellisesti. Siksi oppi pysyy koossa vain poimimalla ne kohdat, jotka sopivat omaan aikakauteen ja omaan teologiaan.

    Kun muuttumattomaksi väitetty oppi muuttuu historian mukana — orjuudesta avioliittokäsityksiin — käy ilmi, että kristinusko ei johda kulttuuria vaan seuraa sitä. “Kokonaiskuva” ei siis synny tekstien johdonmukaisuudesta, vaan jälkikäteisestä sovittelusta ja rusinoiden poimimisesta.

    ---

    2Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kristittyjen "kokonaiskuva" onkin mielenkiintoisen kapea.

    Esimerkiksi joku aika sitten lehtikirjoituksessaan homoja vihaava Orbanin fasistisesta politiikasta pitävä ja MAGA-liikettä tukeva Päivi Räsänen kertoi krsitinuskon ihmisoikeuksia edistävästä vaikutuksesta ja vetosi Britannian Parlamentissa orjuutta vuosikausia vastustaneeseen William Wilberforce (parlamentin jäsenenä 1784–1812).

    Wilberforcen kristillinen vakaumus muka selitti hänen orjuuden vastustamisensa. Mutta koska Räsäsellä on "kristitty kokonaiskuva" hän tyystin unohti, että parlamentin enemmistöstä, joka vastusti Wilberorcen "radikaalia hömpötystä" JOKAINEN OLI MYÖS KRISTITTY eikä kukaan heistä nähnyt orjuuden olevan ristiriidassa kristityn vakaumuksensa kanssa.

    Kristitty "kokonaiskuva" on rusinoiden poimimisesta joka pullasta.

    ”JOKAINEN OLI MYÖS KRISTITTY eikä kukaan heistä nähnyt orjuuden olevan ristiriidassa kristityn vakaumuksensa kanssa.”

    Juurikin näin ja esimerkiksi 1860 Yhdysvalloissa pastori Benjamin Palmer syytti abolitionismia ateistiseksi.

    ”The abolition spirit is undeniably atheistic.”

    https://civilwarcauses.org/palmer.htm

    2Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    ”JOKAINEN OLI MYÖS KRISTITTY eikä kukaan heistä nähnyt orjuuden olevan ristiriidassa kristityn vakaumuksensa kanssa.”

    Juurikin näin ja esimerkiksi 1860 Yhdysvalloissa pastori Benjamin Palmer syytti abolitionismia ateistiseksi.

    ”The abolition spirit is undeniably atheistic.”

    https://civilwarcauses.org/palmer.htm

    // pastori Benjamin Palmer syytti abolitionismia ateistiseksi.
    ”The abolition spirit is undeniably atheistic.”//

    Minusta Palmer oli oikeasti ihmisoikeusaate kaiken kaikkiaan on sekulaarin (=JUMALATTOMAN) humanismin tuotos ja siis lähtökohtaisesti ateistinen.

    Äänestä

Teksti on viisasta ja kristillistä
Extre me suuntaus vähenee.

Äänestä

Olisi parempi olla orja kuin työtön köyhä. Raamattu on oikeassa.

Äänestä
  • Työtön köyhä sentään omistaa itsensä...

    Hallitus tosin haluaa tehdä köyhistä orjia.

    1Äänestä

  • Tuo oli sivistymöttömin, historiattomin ja idioottimaisen puolustuspuhe Raamatun posiitiviselle suhtautumiselle orjuuteen, mitä on nähty!

    1Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Työtön köyhä sentään omistaa itsensä...

    Hallitus tosin haluaa tehdä köyhistä orjia.

    Omistaminen on turhuutta ja johtaa vainoharhaisuuteen.

    Äänestä

Bertrand Russell avioitui useaan kertaan ja hänellä tämän lisäksi useita muita naissuhteita ja hänen lapsensa olivat mielisairaita. Vain yksi Bertrand Russellin tyttäristä laskettiin jotenkin terveeksi.

Äänestä
  • Entä sitten? Tosiasia on totta sanoi sen kuka tahansa. Kristinusko on organisoitujen kirkkojensa kautta ollut ja on yhä moraalisen kehityksen suurin vihollinen.

    2Äänestä

  • Ja hänen isoisänsä oli Britannian pääministerinä pariin otteeseen kuningatar Victorian aikana.

    Kun argumentit loppuu, alkaa ad hominem...

    2Äänestä

Taas sitä Jumalaa syytetään kaikesta pahasta. Eikö olisi parempi syyttää ihmisiä?

Äänestä
  • Ok: Kristityt ovat syyllisiä kaikkeen pahaan.

    2Äänestä

  • Jumalaa? Avauksessa ei edes mainittu mitään jumalaa. Oli puhe kristinuskosta ja sehän on ihmisten keksintöä.

    1Äänestä

  • Ramavit kirjoitti:

    Jumalaa? Avauksessa ei edes mainittu mitään jumalaa. Oli puhe kristinuskosta ja sehän on ihmisten keksintöä.

    Ku aputeekkeihi tuli RaMaVit, selitettiin mainoksis, et nimi tulee sanoista rautaa, maksaa ja vitamiineja.

    On kuitennii kuultu luotettavalta taholta sen tulevan siitä, et sitä otetaan sillo, ku ramasee, masentaa ja keljuttaa.

    Äänestä

Siks ku rappari

Äänestä

Bertrand ei ollut ateisti vaan rappari

Äänestä

Itse asiassa ateismin ja uskonnollisuuden asettaminen vastakohdikseen ei ole ajattelutavan erojen oleellisin tekijä, vaan ihmisten suuntautuminen 1) perinteeseen tai 2) varmistettuun tietoon.

On olemassa uususkontoja, kuten psykologismi eli kyökkipsykologia, sensitivity training ja muut psykologian pohjalle luodut katsomukset ja parantamisopit, healing ja muut poppakonstit, kuten parantaminen jalokiviterapialla tai hahmoterapialla ja New Age.

Näissä ei yleensä ole minkäänlaista jumalolentoa, mutta sosiologiselta rakenteeltaan ne ovat selviä uskontoja.

Sen sijaan vanhojenkin uskontojen ja edelleen kehittyneitten uskontojen, siis filosofioitten, joukossa saattaa olla täysin ateistisia ajattelutapoja, kuten marksilais-leninistis-stalinilainen, freudilainen, humanistinen ateismi, feminismi ja woke.

Nämä ovat selkeitä uskontoja, kun taas luonnontieteellinen menetelmä ei ole millään tavalla uskonnollinen, koska se vaatii A) vinottoman empiirisen havaintoaineiston ja B) siihen sopivan matemaattisen tai loogisen rakenteen.

Pohjimmainen ero ei olekaan siinä, katsooko henkilö Jumalan olevan olemassa, vaan siinä, pitääkä perinnetietoa oikeana vai pelkästään 1) matemaattis-loogista toriaa plus 2) empiiristä havaintoa ainoana tiedon lähteenä.

1Äänestä
  • Minusta näyttää, että nimimerkki Humanisti_ateisti on paremminkin luonnontieteellisellä kannalla, sillä hän tuskin ajattelee, että omat oivallukset olisivat varmempia kuin varmennettu tieto.

    Sanalla humanismi tarkoitetaan myös empaattista suhtautumista toisiin ihmisiin. Veikkaankin hänen puhuvan humanismista tässä merkityksessä.

    2Äänestä

Kristinusko ei ole pelkästään JUMALA ON SANA, vaan myös JUMALA ON RAKKAUS, ja rakkaus rakentaa kaiken. Sekä JUMALA ON HENKI, JUMALA ON VALO.

Toki kun katsoo TV 7 ohjelmia huomaa helposti miten stereotyyppinen on kristityissä oleva henki. Mutta jotkut muuttuvat elämän varrella radikaalisti. Toiset huonompaan suuntaan (näillä suuria variaatioita) jotkut juopoista parempaan suuntaan (stereotyyppinen henki näillä). On niitä jotka nostaa naisia ja homoja papeiksi ja on niitä jotka vastustaa sitä.

Ketä Russell muistuttaa TV 7 uskovaisista on ehkä David Pawson. Pätevä opettamaan omaa kirjaansa ja alaansa, mutta ei mitään vierasta. Suutari pysyköön lestissään. Kristinusko ei kerskaa viisaudella ja ymmärryksellä, vaan ristillä ja kärsimyksellä. Juuri niillä joita kunnon Epikurolainen filosofi pyrkii kaikin tavoin välttämään.

Vaan toki suotakoon Russelille oikeus sanan vapauteen ja puhukoon sitten säädystä kuin säädystä. Jeesus Kristus itse on niiden kanssa jotka opettaa pitämään evankeliumin. Mutta Pyhä Henki on ikuisesti niiden kanssa joille se lähetetään. Se opettaa vanhurskauden, synnin ja tuomion. Täydellisesti.

Välillä on oma lehmä ojassa. Oli siirtomaaisäntiä jotka hyötyi orjuudesta ja oli siirtomaista osattomia jotka eivät. Britanniaa orjuus hyödytti. Saksaa ei kovin paljoa.
Paavali oli Daniel 7 pieni sarvi joka kukisti kolme suurinta kristityistä ja otti Korkeimman Pyhät vangiksi sekä muutti ajat ja lain. Vangittuna kolme suurta menestyi kohtuullisesti. Mutta ne seitsemän joita ei otettu vangeiksi vaan vapautettiin, mutta miekkaan, ruttoon ja nälkään. Vapaus ei merkinnyt tuolloin menestystä, vaan kurjuutta. Niin on tänä päivänäkin. Kaikista vapaimmat elää kurjuudessa. Vangiksi alistuneet voivat hyvin. Jeremia asetti puisen ja rautaisen ikeen lain. Joka palvelee Nebukadnessaria ikeessä ei kuole. Joka särkee ikeen tulee kuolemaan. Jne.

Lyhyesti: Paavali opetti keisaria ja esivaltaa kunnioittamaan. Mutta oli niitä kristittyjä jotka eivät. Ja varmasti oli myös puolueettomia kristittyjä.

Äänestä

Kehityksen vihollinen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Humanisti_ateisti kirjoitti:

Oliko Bertrand Russell oikeassa? Itse olen samaa mieltä. Minua pidetään ekstremistinä, mutta olen vain realisti.

” Tutkittaessa maailmaa eri puolilta havaitaan, että joka ainoa kehitysaskel inhimillistymisessä, joka ainoa parannus rikoslaissa, jokainen askel sotien vähentämiseksi, jokainen askel eri rotujen aseman parantamiseksi, jokainen orjuuden vähentäminen, ylipäänsä kaikki moraalinen kehitys, on ollut sellaista, jota organisoidut kirkot ovat vastustaneet. Sanon aivan tarkoituksella, että kristinusko, organisoitujen kirkkojensa kautta, on ollut ja on yhä moraalisen kehityksen suurin vihollinen.”


-Bertrand Russell, Miksi en ole kristitty

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu