Hedelmöityshoidot ja kolmas lapsi ... onko perusteltua?

Oliko sinulla itse aloituksen aiheeseen mitään enempää? Raja on ollut olemassa jo ennen maonitsemiasi asioita, joten ne eivät oikeastaan tähän. Tuohon voisi pistää vastapuolelle oikeasta minkä tahansa muunkin asian, johon yhteiskunta käyttää rahaa.

Tuohon maksukysymykseen ... laskelmien mukaan jokainen hedelmöityshoitoihin kulutettu euro tuottaa tulevaisuudessa takaisin 8 euroa. Tosin nuo ovat tietysti vain laskelmia ja ne perustuvat nykyhetkeen. Tulevaisuutta ei kukaan voi varmaksi sanoa ja tässä hetkessä ne ovat puhtaita kuluja, jotka tuottavat ehkä joskus. Myöskään sitä mitä rajan nostaminen vaikkapa kolmeen lapseen maksaisi yhteiskunnalle, ei voida varmaksi sanoa. Siitä moniko tuon mahdollisuuden käyttäisi ei ole selkeää tutkimusta ja lukuja, kaikilla kun ei ole varaa mennä yksityiselle puolelle sitä kolmatta hankkimaan.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Oliko sinulla itse aloituksen aiheeseen mitään enempää? Raja on ollut olemassa jo ennen maonitsemiasi asioita, joten ne eivät oikeastaan tähän. Tuohon voisi pistää vastapuolelle oikeasta minkä tahansa muunkin asian, johon yhteiskunta käyttää rahaa.

Lue lisää

Kysymys on kustannuksellisista vaikutuksista?

Suomessa yhden hedelmöityshoidon hinta on asiakkaalle 2000-3000 euron välillä?
Ilman kelatukia hinta on?

Sikäli kysymys on lähes tarpeeton, koska tuo 3000 euron kustannus on minimaalinen suhteessa siihen paljonko vanhemmat lapsiinsa vuodessa käyttävät.


AV

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kysymys on kustannuksellisista vaikutuksista?

Suomessa yhden hedelmöityshoidon hinta on asiakkaalle 2000-3000 euron välillä?
Ilman kelatukia hinta on?

Sikäli kysymys on lähes tarpeeton, koska tuo 3000 euron kustannus on minimaalinen suhteessa siihen paljonko vanhemmat lapsiinsa vuodessa käyttävät.


AV

Lue lisää

Jos ihmiset ottaa velkaa autoihin, huonekaluihin, peleihin ja matkoihin miksei hedelmöityshoitoihinkin.

Jasu2025 kirjoitti:

Jos ihmiset ottaa velkaa autoihin, huonekaluihin, peleihin ja matkoihin miksei hedelmöityshoitoihinkin.

Ei kuulosta yhdenvertaisuuden kannalta hyvältä. Siis niiden lasten yhdenvertaisuuden. Ennemmin voisi lähteä miettimään julkisen puolen hoitojen saatavuutta varallisuuden perusteella, jos asiaa haluaa noin miettiä. He, joilla on siihen varaa, voisivat jo alunperin mennä yksityiselle puilelle.

Valtaosa tilapäistä suojelua saavista ukrainalaisista on naisia ja lapsia. Ja lapsethan ei käy töissä, vaan koulussa. Ukrainalaiset lapset myös oppivat suomen kielen hämmästyttävän nopeasti verrattuna muualta Suomeen tulleisiin ja täältä kv suojelua saaneisiin.

Lisäksi vain ulkomaalaisten työllisten määrä kasvaa, suomalaisten ei.

- Sheena

Jep, eivät ne hormonihoidot ja muut hoidot ole parhaita kokemuksia yhdenkään naisen elämässä.
Olen varma siitä ettei lapsia hoitojen kautta kukaan "turhaa" halua.
Onhan onnistumisprosentti Suomessa aika heikko, alle 50 %?

AV

Anonyymi00007 kirjoitti:

Jep, eivät ne hormonihoidot ja muut hoidot ole parhaita kokemuksia yhdenkään naisen elämässä.
Olen varma siitä ettei lapsia hoitojen kautta kukaan "turhaa" halua.
Onhan onnistumisprosentti Suomessa aika heikko, alle 50 %?

AV

Lue lisää

Noin olen ymmärtänyt, että hedelmöityshoidot voivat olla hyvinkin rankkoja ja kuluttavia, joten kevyesti noihin ei kukaan lähde. Nopean googlettelun perusteella vain joka neljäs hoitokerta johtaa lapsen syntymään. Keskenmenot ovat kohtuullisen yleisiä, joten kokonaisuudessaan kyse on rankasta asiasta eikä toivoisi kenenekään joutuvan käymään läpi tuota.

On kuitenkin mahtavaa, että hoitoihin pääsee ja moni saa mahdollisuuden tulla vanhemmaksi hedelmöityshoitojen kautta.

Aletheias

Muistelisin joskus muinoin lapsettomuushoidot tuloksettomasti läpi käyneenä, että oli siellä klinikalla niitäkin vanhempia joilla oli jo yksi lapsi. Tai toisella kumppanuksella useitakin, mutta yhdessä ei yhtään.

Olisiko ehkä järkevämpää allokoida koko järjestelmään enemmän rahaa, jos nimittäin ollaan siitä syntyvyydestä huolissaan? Eikö ole melko ristiriitaista asettaa raja niin, että edes väestön uusiutumisraja ei ylity, vaikka ollaan huolissaan syntyvyydestä?

Jasu2025 kirjoitti:

Muistelisin joskus muinoin lapsettomuushoidot tuloksettomasti läpi käyneenä, että oli siellä klinikalla niitäkin vanhempia joilla oli jo yksi lapsi. Tai toisella kumppanuksella useitakin, mutta yhdessä ei yhtään.

Lue lisää

Tuokin on validi pointti, että toisella osapuolella saa olla vaikka kymmenen mukulaa, mutta vain yhteinen lasketaan. En muuten ole selvittänyt miten jos molemmilla on omia, muttei yhteistä. Tiedätkö sinä? Täytyykin tutkia miten tuossa tilanteessa toimitaan.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Olisiko ehkä järkevämpää allokoida koko järjestelmään enemmän rahaa, jos nimittäin ollaan siitä syntyvyydestä huolissaan? Eikö ole melko ristiriitaista asettaa raja niin, että edes väestön uusiutumisraja ei ylity, vaikka ollaan huolissaan syntyvyydestä?

Lue lisää

No juu. Se syntyvyys puhe tuntuu olevan enemmän puhetta, kuin tekoja. Tyhmäkin tajuaa ettei suurtyöttömyyteen kukaan järkevä lisäänny ilman tietoa millä lapset ikinä ruokkii.

Jasu2025 kirjoitti:

No juu. Se syntyvyys puhe tuntuu olevan enemmän puhetta, kuin tekoja. Tyhmäkin tajuaa ettei suurtyöttömyyteen kukaan järkevä lisäänny ilman tietoa millä lapset ikinä ruokkii.

Lue lisää

Ja moni nuori on kusessa jo opintojensa kanssa, kun rahaa ei ole ei tule ja töitäkään ei saa. Sitten pitäisi lapsia tehdä, ettei väki kuole sukupuuttoon. Ensin maan asiat kuntoon, että tänne mitään muksuja kannattaa tehdä.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Tuokin on validi pointti, että toisella osapuolella saa olla vaikka kymmenen mukulaa, mutta vain yhteinen lasketaan. En muuten ole selvittänyt miten jos molemmilla on omia, muttei yhteistä. Tiedätkö sinä? Täytyykin tutkia miten tuossa tilanteessa toimitaan.

Lue lisää

Käsittääkseni se on yksilökohtaista ja terveydelliset syyt ratkaisee kelle ne hoidot kunnallisella tarjotaan. Minulla on endometrioosi ja pcos, silloisella kumppanilla muuta häikkää lisääntymisessä joten saimme harkinnan kautta silloin sen 2 yritystä koeputkihedelmöitykseen. Siinäkin on raja miten monta kiekkaa voi yrittää kun tuki loppuu.

Jasu2025 kirjoitti:

Ja moni nuori on kusessa jo opintojensa kanssa, kun rahaa ei ole ei tule ja töitäkään ei saa. Sitten pitäisi lapsia tehdä, ettei väki kuole sukupuuttoon. Ensin maan asiat kuntoon, että tänne mitään muksuja kannattaa tehdä.

Lue lisää

Samaan aikaan hölmölässä liisataan "halppismaahanmuuttajia" sikiämään 1200 euron kuukausipalkalla?

Suomella tuntuu olevan loistava tulevaisuus edessään?

Työllisten määrä lisääntyi vuodesta 2010 noin 90 000 maahanmuuttajalla, samaan aikaan väheni -90 000 kantasuomalaisella? Kyllä, Suomi ei ole kohta enää suomalainen kuten kuvitelmissa halutaan esiin tuoda. Se, tulisiko olla on toinen kysymys.

Toinen kysymys on kai se miten Suomessa asuvat ihmiset maataan haluaisivat enää pulustaa? Arvot kun ovat nyt vähän niin ja näin!?

AV

Jasu2025 kirjoitti:

Käsittääkseni se on yksilökohtaista ja terveydelliset syyt ratkaisee kelle ne hoidot kunnallisella tarjotaan. Minulla on endometrioosi ja pcos, silloisella kumppanilla muuta häikkää lisääntymisessä joten saimme harkinnan kautta silloin sen 2 yritystä koeputkihedelmöitykseen. Siinäkin on raja miten monta kiekkaa voi yrittää kun tuki loppuu.

Lue lisää

Ja vaikutti myös se miten pitkään lasta on luomusti yritetty. Ja mullahan poksahti toinen munanjohdin silloin clomifeen raskaudesta. Joten siirtuvät meudät felicitakselle perustelluin syin.

Sitten vaihtui mies ja tulikin luomusti lapset. Kaikki ei lisäänny yrittämälläkään, sukusolut hylkii.

Jasu2025 kirjoitti:

Ja vaikutti myös se miten pitkään lasta on luomusti yritetty. Ja mullahan poksahti toinen munanjohdin silloin clomifeen raskaudesta. Joten siirtuvät meudät felicitakselle perustelluin syin.

Sitten vaihtui mies ja tulikin luomusti lapset. Kaikki ei lisäänny yrittämälläkään, sukusolut hylkii.

Lue lisää

Ja kyllä niihin hirmoonihoitoihin paloi rahaa tuhansia omaltakin tililtä. Ettei kaikkea kustanneta hoitoja saaville veroistakaan.

Jasu2025 kirjoitti:

Ja kyllä niihin hirmoonihoitoihin paloi rahaa tuhansia omaltakin tililtä. Ettei kaikkea kustanneta hoitoja saaville veroistakaan.

Hormooni... Käsi puutuneena ei osu.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Samaan aikaan hölmölässä liisataan "halppismaahanmuuttajia" sikiämään 1200 euron kuukausipalkalla?

Suomella tuntuu olevan loistava tulevaisuus edessään?

Työllisten määrä lisääntyi vuodesta 2010 noin 90 000 maahanmuuttajalla, samaan aikaan väheni -90 000 kantasuomalaisella? Kyllä, Suomi ei ole kohta enää suomalainen kuten kuvitelmissa halutaan esiin tuoda. Se, tulisiko olla on toinen kysymys.

Toinen kysymys on kai se miten Suomessa asuvat ihmiset maataan haluaisivat enää pulustaa? Arvot kun ovat nyt vähän niin ja näin!?

AV

Lue lisää

Suomi on taantuva maa, kohta kehitysmaa. Ei edes yllätä, kun katselee eliitin elämää.

Jasu2025 kirjoitti:

Suomi on taantuva maa, kohta kehitysmaa. Ei edes yllätä, kun katselee eliitin elämää.

Parasta kohta pakata muuttokuorma ja lähteä Kreikkaan. 😅

Paleokasritsalle vaikka. Korfulle.

Ei enää ole varaa elättää kuin ukrainalaisia, ostaa sotakalustoa ja mennä konkurssiin:)

AV

Anonyymi00014 kirjoitti:

Ei enää ole varaa elättää kuin ukrainalaisia, ostaa sotakalustoa ja mennä konkurssiin:)

AV

Maanpuolustukseen kannattaakin sijoittaa.

Jos olet eri mieltä, hiippalakkeile Venäjälle.

xLiner

Anonyymi00015 kirjoitti:

Maanpuolustukseen kannattaakin sijoittaa.

Jos olet eri mieltä, hiippalakkeile Venäjälle.

xLiner

Maanpuolustuksen kulmakivi, kuten myös parisuhteiden kulmakivi on ennakointi. Elää siten ettei tule ongelmia?
Suomessa oli hyvää 80-vuotta, aika jota kutsuu kukin omalla tahollaan miten itse sitä haluaa kutsua.

Itse kutsun sitä hyvinvoinnin ajaksi, sitä emme näe enää tulevaisuudessa.

Jokin muuttui, ja se ei ole naapuri.

Eurooppa laajenee itään, tulee konflikti jota ennustettiin jo aikoja sitten Kissingerin mietinnöissä? Hän ei pitänyt järkevänä naton laajentumista itään, tulee olla aina "turvavyöhyke" kahden erinlaisen toimintamallin välillä.

Itse uskon tuohon samaan, koska meidän "systeemi" ei ole se "ainut oikea".
Jos olisi, tuskin bensan hinta nousisi seuraavan puolen vuoden aikana arvoon 2.30 euroa?

Kukin kyykkää tavallaan, ja tiedollaan. Tai elämällään, jossa tietoa ei olisi.

AV

Jollei ole "huolissaan syntyvyydestä" niin sittenhän tuo on ihan fine logiikka. Jos taas on, niin se olisi aika kaksinaismoralistista. Vaan kuten Jasu tuossa aiemmin sanoi niin tuo syntyvyyspuhe on meillä aikalailla pelkkää sanahelinää, vailla substanssia.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Jollei ole "huolissaan syntyvyydestä" niin sittenhän tuo on ihan fine logiikka. Jos taas on, niin se olisi aika kaksinaismoralistista. Vaan kuten Jasu tuossa aiemmin sanoi niin tuo syntyvyyspuhe on meillä aikalailla pelkkää sanahelinää, vailla substanssia.

Lue lisää

Maapallolla on liika ihmisiä. Ja Suomessa ei ole edes töitä, mitä me tänne lisää työttömiä synnytetään palelemaan ja nälkää näkemään.

xLiner

Anonyymi00018 kirjoitti:

Maapallolla on liika ihmisiä. Ja Suomessa ei ole edes töitä, mitä me tänne lisää työttömiä synnytetään palelemaan ja nälkää näkemään.

xLiner

Niin, heitä kannattaa tänne roudata valtionjohtoisesti, ilman suoman kielen osaamista. Se kun on jo järkevämpää:)
Witut suomalaisuudesta:)

AV

Anonyymi00018 kirjoitti:

Maapallolla on liika ihmisiä. Ja Suomessa ei ole edes töitä, mitä me tänne lisää työttömiä synnytetään palelemaan ja nälkää näkemään.

xLiner

Korostaisin nyt lukua, kantasuomalaiset -90 000 vs ulkomaalaiset +90 000.
Ei suomalaisista enää kukaan oikeasti välitä, ja sen kyllä jo huomaa.

AV

Anonyymi00018 kirjoitti:

Maapallolla on liika ihmisiä. Ja Suomessa ei ole edes töitä, mitä me tänne lisää työttömiä synnytetään palelemaan ja nälkää näkemään.

xLiner

No ... tuskin ihmislaji tulee kupuuttoon kuolemaan, mutta hedelmällisyystutkijat ja väestötieteilijät ovat kyllä ihqn aidosti huolissaan. Eikä tuo huoli tietenkään liity suoraan juuri Suomeen. Se ei ole vielä niin ilmiselvää, että jokaisen sen näkisi ympärillään, mutta hedelmällisyyskriisi on ihan aito ja oikea olemassaoleva asia. Maapallon väestö toki jatkaa vielä kasvuaan, kun lisääntyvät ikäluokat ovat suuria ja elinikä pitenee, mutta hedelmällisyysluku pienenee ihan kaikkialla.

No mutta tämä on jo ihan oma aiheensa, joten en jatka tästä enempää.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Korostaisin nyt lukua, kantasuomalaiset -90 000 vs ulkomaalaiset 90 000.
Ei suomalaisista enää kukaan oikeasti välitä, ja sen kyllä jo huomaa.

AV

Suuri osa noista 90 000:sta on valmiita aikuisia ja ehkä koulutettujakin. Säästettiin monta euroa, kun ei tarvinnut vauvasta kasvattaa suomalaisten veronmaksajien piikkiin. 😌

xLiner

Anonyymi00024 kirjoitti:

Suuri osa noista 90 000:sta on valmiita aikuisia ja ehkä koulutettujakin. Säästettiin monta euroa, kun ei tarvinnut vauvasta kasvattaa suomalaisten veronmaksajien piikkiin. 😌

xLiner

Lue lisää

Eiku, prskules. Me mitään olla maksettu. Kun velaksi vaan ollaan eletty.

xLiner

Ainakin niiden 50 000 ukrainalaisen osalta, he ovat kunnia kansaa.

Eli emme ole huolissamme syntyvyydestä. Sekin on täysin ok.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Eli emme ole huolissamme syntyvyydestä. Sekin on täysin ok.

Saa siitä olla huolissaan, jos haluaa. Pieni syntyvyys tarkoittaa joko a) että väki vähenee tai b) väki korvataan toisaalta tulevalla väestöllä. Ja kummallakin vaihtoehdolla on seurauksensa ja kumpikaan tulevaisuus ei ehkä ole yhtä ruusuinen kuin menneisyys. Mutta ei mikään muutenkaan ole pitkään aikaan ollut pysyvää ja menneisyyteen ei voi palata.

scrg kirjoitti:

Saa siitä olla huolissaan, jos haluaa. Pieni syntyvyys tarkoittaa joko a) että väki vähenee tai b) väki korvataan toisaalta tulevalla väestöllä. Ja kummallakin vaihtoehdolla on seurauksensa ja kumpikaan tulevaisuus ei ehkä ole yhtä ruusuinen kuin menneisyys. Mutta ei mikään muutenkaan ole pitkään aikaan ollut pysyvää ja menneisyyteen ei voi palata.

Lue lisää

Vaan ei ole pakko olla. Jos on (tai esittää olevansa) niin sitten sille asialle pitäisi olla valmis jotain tekemäänkin. Valtiotasolla se tarkoittaa rahallista panostusta. Jollei ole huolissaan, niin voi vain antaa olla.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Vaan ei ole pakko olla. Jos on (tai esittää olevansa) niin sitten sille asialle pitäisi olla valmis jotain tekemäänkin. Valtiotasolla se tarkoittaa rahallista panostusta. Jollei ole huolissaan, niin voi vain antaa olla.

Lue lisää

Valtiotasolla hyvin moni asia on päin helvettiä juuri siksi, että melkein koko kansa on halvaantunut eikä osaa tehdä mitään ellei valtio ole ohjaamassa, tukemassa ja auttamassa. Rahallinen panostus voi kuulostaa kivalta, mutta kun se rahallinen panostus on samalla jostakin pois, esim. niiltä ihmisiltä, jotka saattaisivat muuten kunnossa olevaan elämäänsä hankkia jopa jonkun lapsen ellei heidän tarvitsisi kantaa koko maailman panostuksia harteillaan.

scrg kirjoitti:

Valtiotasolla hyvin moni asia on päin helvettiä juuri siksi, että melkein koko kansa on halvaantunut eikä osaa tehdä mitään ellei valtio ole ohjaamassa, tukemassa ja auttamassa. Rahallinen panostus voi kuulostaa kivalta, mutta kun se rahallinen panostus on samalla jostakin pois, esim. niiltä ihmisiltä, jotka saattaisivat muuten kunnossa olevaan elämäänsä hankkia jopa jonkun lapsen ellei heidän tarvitsisi kantaa koko maailman panostuksia harteillaan.

Lue lisää

Rahallinen panostus nyt on ainoa asia mitä valtiotasolla voidaan tehdä. Siihen sitten on paljon erilaisia vaihtoehtoja, että mihin sitä rahaa voitaisiin panostaa.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Rahallinen panostus nyt on ainoa asia mitä valtiotasolla voidaan tehdä. Siihen sitten on paljon erilaisia vaihtoehtoja, että mihin sitä rahaa voitaisiin panostaa.

Toista se oli hyvinvoinnin aikakautena jolloin verotuksessakin oli lapsivähennykset, asuntolainojen koroista saivat molemmat puolisot korkovähennykset.
Mikäs se oli lapsia tuupatessa maailmaan.

Toista se on nyt kun ei ole jäljellä muuta kuin pesässä elelevät huutavat linnunpoikaset(eläkeläiset menoillaan).

Anonyymi00028 kirjoitti:

Rahallinen panostus nyt on ainoa asia mitä valtiotasolla voidaan tehdä. Siihen sitten on paljon erilaisia vaihtoehtoja, että mihin sitä rahaa voitaisiin panostaa.

Mikä tahansa elukka luonnossa osaa tehdä jälkeläisiä. Ihan ilman koulutusta, tukea, apua saati rahallista panostusta. Mutta nyky homo sapiens on tuostakin kehittänyt ongelman. Mahtaisiko onnistua, jos esim. niitä lapsia tekisi ajallaan tai sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa se onnistuu? Tai sitten jättää tekemättä. Afrikan n***erikin osaa tehdä 8 lasta per nainen vaikka se ei mitään muuta osaisi ja ihan ilman valtion panostusta.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Toista se oli hyvinvoinnin aikakautena jolloin verotuksessakin oli lapsivähennykset, asuntolainojen koroista saivat molemmat puolisot korkovähennykset.
Mikäs se oli lapsia tuupatessa maailmaan.

Toista se on nyt kun ei ole jäljellä muuta kuin pesässä elelevät huutavat linnunpoikaset(eläkeläiset menoillaan).

Lue lisää

Niin, onhan tässä vuosien varrella aika moni asia heikentynyt, noin lapsiperheen kannalta. Toisaalta on ollut hyvääkin, kuten hyvin matalien korkojen aika, josta pitkään nautittiin.

scrg kirjoitti:

Mikä tahansa elukka luonnossa osaa tehdä jälkeläisiä. Ihan ilman koulutusta, tukea, apua saati rahallista panostusta. Mutta nyky homo sapiens on tuostakin kehittänyt ongelman. Mahtaisiko onnistua, jos esim. niitä lapsia tekisi ajallaan tai sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa se onnistuu? Tai sitten jättää tekemättä. Afrikan n***erikin osaa tehdä 8 lasta per nainen vaikka se ei mitään muuta osaisi ja ihan ilman valtion panostusta.

Lue lisää

No yritäpä elää täällä yhteiskunnan ulkopuolella omillasi. Meillä on jo ihan liikaa lakejakin, jotka sitä estävät.

Noin terveyden ja ihmissuhteiden kannalta ei kuulosta järkevimmältä vaihtoehdolta, mutta toki ehdotus muiden joukossa.

Osaatko perustella millä perusteella se on ok. Vain onko se ok vain koska näin nyt vaan on?