Donut kenno toimii

Anonyymi-ap

Metsäveli tässä, - tulin vaan sanomaan että Donut akkukenno toimii enimmäkseen
niinkuin valmistaja kertoo, - eikä ihmekennon toiminta riko mitään kemian,
fysiikan taikka kvanttimaailman lakeja.
Mikäs metsäveli on mitään sanomaan ? - vastauksena kannattaa käydä lukemassa
linkin "viljan hinnat nousussa " keskustelun osa jossa ihmettelen Norjan
rahattomien joutomiesten vedätyksen vastaanottoa täällä Suomessa, eli lopulta
mynkään mennyttä Freyr battery akkutehdasta.
Ajankohtaan liittyvästä öljytilanteesta on myos puhetta, ja HS vaalitentin pöty
saa myös kylmää kyytiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17737817/viljan-hinnat-nousussa

Eli metsäveli tietää jotain akkukemiasta ja lisääkin sen "lunatic fringe"
puolesta, - eli mitäs jos tehdäänkin näin eikä noin? - se me kyllä uskotaan
ilahtuvat palstan riuskat denialistit, - hullu mikä hullu.

Mitä tiedetään VTT:n testien nojalla ?
Kennoa voidaan ladata hirmuvirroilla, jotka tuhoavat tavanomaiset kennot lyhyessä
ajassa, - ellei niitä ole viritetty esimerkiksi johtimien osuutta lisäämällä ja
ohentamalla niiden pinnoilla olevia aktiivisia aineita, - lisäpainon kustannuksella.

Kenno kestää kuumuutta jossa muiden elinikä jää muutamaan kymmeneen lataus-purkaus
jaksoon, - lisäksi ulkoisella lämmityksellä kuumaksi saatu kenno säilyttää
hyvin varauksensa pitkän ajan kuumassa säilytyksen jälkeenkin.
Normaalissa lämpötilassa varaus säilyi 250 tunnin kokeiluaikana varsin hyvin, -pieni
ero tavanomaisiin litium-ioni kennoihin verraten ei tuota ongelmaa.

Kuumatestissä kokeiltu kenno kohtasi vahingon suojakuoren liimasauman petettyä,
jolloin kennon pussi löystyi, tätä voi kokeilla vaikka kahvipaketilla, - löysäksi
menee.
Tavanomainen kenno menettäisi myrkyllisen elektrolyytin pihalle, ellei ollut jo
palloksi paisunut taikka tulessa.

Testiä päätettiin jatkaa samalla kennolla , jota oli jo ehditty ladata ja purkaa
rikkoontuneena.
Ensin ei tapahtunut mitään erikoista, kenno toimi normaalisti 5 latauksen ajan.
On se kumma ettei saada hajalle, lienee tuumittu, ja nostettiin latausvirta
hitsauksissa käytetylle tasolle, eli 130 ampeeriin.
Nyt saatiin kennon kapasiteetti laskuun, ja tarvittiin 15 lataus-purkaus jaksoa
että kapaasiteetti putosi noin 11 ampeerituntiin.
Tästä se ei suostunut laskemaan kokeessa käytetyn 49 jakson aikana, vaan lopussa
hieman elpyi.
Erittäin kummallista käytöstä ainakin niiden mielestä jotka ovat erehtyneet
uskomaan eräitä hemmoja jotka ovat väittäneet että, " höö höö ei se mikään kiinteän
elektrolyytin kenno ole vaan ihan tavallinen kenno joka on pantu donitsipussiin".
Vitsinä voi huomauttaa että jos kennon kapasiteetti oli lähellä 400 wattituntia
kiloa kohti, niin rikki menneen kennon jäljellä oleva kapasiteetti ylittäisi
parhaiden LFP kennojen noin 170 amperitunnin sisällön kiloa kohti.
Rikkinäisen kennon kestotesti? - sepä se vasta olisi riijari vaikka aprillipäivän
julkaisuksi.

Kenno toimii niinkuin on väitetty, mutta miten kauan, - sitäpä netin veisaileva
ompeluseura vaatii suureen ääneen.
Voipi kärsivällisyyden päreet palaa kainalosta ennenkuin 100 000 latauksen testi
saadaan valmiiksi.
Kestotesti on ollut meneillään ainakin kaksi viikkoa, mikä on päätelty VTT:n
kokeilusta julkaistusta lämpötilaa mittaavasta käyrästä.
Se on sahannut säännöllisellä tavalla ylös-alas, mikä tapahtuisi jos tällainen
koe olisi meneillään.
Luonnollisesti tämän julkaisu jää viimeiseen VTT:n raporttiin, ja saattaa
ylittää 1000 jakson lataukset.

Kaikenlaista pötyä on keksitty esittää kelpo kennon menoksi, esimerkiksi että
fysiikan ja kemian lakeja rikkova epeli on huijausta.
Valitettavasti akkukemian teoreettiset rajat ovat vielä kaukana, ja ihmettelen
että millä eväillä täällä suomessa pääsee "huippuasiantuntijaksi".
Muutoin erittäin hyvin tavanomaisen akkukemian hallitseva "akkutohtori" Heiskakin
on juuttunut puolustamaan omaa ensiksi tehtyä arviotaan, mikä sinällään oli
tuolloin julkaistusta donut porukan omien kokeiden videon perusteella vielä
puolustettavissa.
VTT:n kokeiden jälkeen ei enää mitenkään.

Akkutohtorin puolustukseksi voi huomauttaa että nyt on uusi menetelmä käytössä,
jolla saadaan uudet ominaisuudet entisistäkin aineista.
Jos käytössä on elektrolyytti jota itse arvelen, on kennossa vielä paljon varaa
parantaa, jotain 600 - 800 ampeerituntia kiloa kohti olisi maksimissaan
saavutettavissa.
En kerro mitä arvelen, ja tämä koska donut porukka ei ole itse avannut asiaa.
Tietenkin monista hyvistä syistä johtuen, ja kannatuksen vuoksi en edes vihjaa
mikä epeli on kyseessä.

25

529

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Metsäveli taas, - yleisön pyynnöstä huolimatta.
      Asiana on huomauttaa että suomentelen VTT:n englanniksi olevia raportteja
      viljan hinnat nousussa katsauksissa.
      Miksi siellä, jotuu siitä että apinansukua kohtaa nälkäkuolema ellei ruokahuoltoa
      saada irti sen öljyriippuvuudesta.
      Akkutekniikan kehitys on lupaavin keino, sähkön syntesitoiminen onnistuu helposti
      ja halvasti maatiloillakin, toisin kuin synteettisten polttoaineiden teko.

      Tässä katsausletkassa aloitetaan, ensimmäiseksi "akkutohtorin" videosta lähtien.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19279902/viljan-hinnat-nousussa

      Tämä on meneillään, eli ensi maanantaina eiku aprillipäivänä tulee seuraava
      suomennos.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19317478/viljan-hinnat-nousussa

    • Anonyymi00002

      Toimii toimii Toyota 4wheels.😛

    • Anonyymi00003

      Kerro lisää niistä parhaista LFP kennoista, joiden kapasiteetti on 170 Ah/kg sinun mukaasi. Kukaan muu ei niin hyvistä superakuista ole kuullutkaan. Herää kysymys mihin Donutin akkuja tarvittaisiin, jos tuollaisia super LFP akkuja olisi jo markkinoilla.

      • Anonyymi00004

        Aloituksessa mainittu kapasiteetti kiloa kohti 170 Ah vastaa 550 Wh/kg, laskennallisella keskimääräisellä 3,235 voltin purkujännitteellä. Hitaalla purulla energiatiheys olisi vieläkin suurempi tuollaisella uskomattomalla kapasiteetilla LFP akulle.
        Donutin 400 Wh/kg jää siis kauas taakse metsäveljen LFPhen verrattuna.


      • Anonyymi00005

        No vaikka tämä:
        https://akkula.fi/tuote/eve-mb31-grade-a-lifepo4-314ah-32v-1kwh-prismaattinen-akkukenno-ruuviliitoksin/
        Kenno oli vähän parempi kuin mitä muistin, - tämä on 182 wattituntia kiloa kohti.
        Erinomaisia kennoja jos pärjää korkeintaan 157 ampeerin purkaausvirralla eli
        kyseessä on vain korkeintaan 0,5 C taso.
        Näitä on metsäveljen sähkömopoautossa 24 kappaletta ja hyvin riittävät kunhan
        lämmittää akkupaketin plussan puolelle.
        Auton keskimääräinen ottovirta on noin 50 ampeeria 45 kmt vauhdissa, ja vain
        kiihdyttäessä muutaman sekunnin ajan 120 ampeeria.
        Kun järjestelmän nimellisjännite on noin 78 volttia, ottaa moottori noin
        9 kilowattia tehoa akusta.
        Eli jos haluaa näillä akuilla toimivan suurempitehoisen auton, täytyy sen
        akkupakettia suurentaa mieluummin jännitettä nostamalla, eli lisää kennoja
        sarjakytkentään.
        Rinnankytkentä on jäykempi tapa.

        Akkula myy tuhdimpiakin kennoja, - linkissä oleva on samaa kokoa kuin
        edellinenkin, mutta suurempi ottoteho on vaatinut optimointia, jolloin kennon
        kapasiteetti kiloa kohti pienenee, - tässä on 170 wattituntia kiloa kohti
        ja kennokin on 280 ampeeritunnin kokoinen
        Näitäkin kennoja on käytössäni, ja näistä saa ottaa korkeintaan 280 ampeerin
        virtaa.
        Näillä saisi 78 voltin järjestelmässä jo 21 kilowatin huipputehon.
        Samaa kemiaa käytetään kiinalaisissa sähköautoissa "blade" tyyppisinä, myös
        eräs Teslan malli käyttää näitä, - äskettäin valmistui Usaan Teslan oma
        näitä valmistava tehdas.
        https://akkula.fi/tuote/eve-lifepo4-280ah-3_2v/

        Niinkuin näkyy LFP kennot eivät ole yhtä ja samaa, vaan niitä joudutaan
        optimoimaan käytön vaatimusten mukaan.
        Akkulan valikoimista löytyy äärimmäisyys kenno, eli tässä optimointi on
        vedetty tasolle jonka jälkeen touhusta menee järki.
        Pikkuruisesta kennosta irtoaa maksimissaan 33 ampeerin virta, mutta kiloa
        kohti laskettu kapasiteetti on romahtanut.
        Kennon kapasiteetti on vain 1,1 ampeerituntia, jännite 3,2 V joista saadaan
        vain 3,5 wattitunnin energiasisältö, sen paino olessa 40 grammaa.
        Näistä laskemalla saadaan energiasisällöksi 87 wattituntia kiloa kohti.
        https://akkula.fi/tuote/18650-lifepo4-1100-mah-32v-30c-akku-flat-top/

        Näistä kennoista hurmaantuneita pitää muistuttaa että vaikka jopa 6000
        latauskertaa voi saavuttaa ennekuin alkuperäisestä kapasiteetista on
        jäljellä 80 % , niin tämä saavutetaan vain tinkimällä muista arvoista.
        Akkulan sivu kertoo että tämä jälkimmäinen kenno saavutta sen kun puretaan
        kenno vain 60 % tasolle.
        Tämän lisäksi tulee muita paljon jyrkempiä ehtoja.
        Näitä ovat rajoitukset latauksen nopeudesta, joka LFP kennoilla on alle 1 C.
        Tämä riippuu siitä miten kenno on optimoitu, paljon tehoa kiloa kohti
        rajoittaa suositellun latausvirran 0,25 - 0,3 C tasolle eli noin kolmen
        tunnin ajan ladataan.
        Miten suurella virralla purkaus tapahtuu vaikuttaa myös ja tämäkin on
        lähellä 0.25 - 0,3 C tasoa.
        Näistä poikkeaminen lyhentää saavutettavia latauskertoja varsin paljon.
        Tähän hätään en löydä uusimpia vaatimuksia, mutta ensimmäisen polven LFP
        kennoja noin 14 vuoden takaa luvattiin noin 3000 latauskerran omaavina.
        Jos lataus-purkaus jakso toteutettiin 0,5 C tasoisena luvattiin vain 2000
        latauskertaa.
        Jos lataus oli edelleen 0,5 C mutta purkaus 3 C eli tyhjäksi 20 minuutissa,
        niin vain 800 latauskertaa luvattiin.
        Äärilaidan arvot olivat: tunnin lataus, jota seurasi 12 minuutin purkaus,
        pudotti LFP kennon kestävyyden vain 10 latauskertaan.
        Kennot ovat tästä paljon kehittyneet, uusia lisäaineita elekrolyytiin,
        ja pieniä parannuksia lukuisina, kennojen energiasisältökin on kasvanut
        noin 90 wattitunnista kiloa kohti nykyiseen 170 - 180 wattituntiin.
        Näitä ensimmäisen polven kennoja on käytössäni toisessa mopoautossa, ja
        varsin hyvin on kapasiteetti säilynyt, - noin 8-10 % pudotus 12 vuoden käytön
        jälkeen, tosin latauskertoja on vähänlaisesti.


      • Anonyymi00006

        Juu "pikkuvirhe" tuli tehtyä.
        Oikea arvo on tietenkin 170 wattituntia kiloa kohti jonka varmaan tiesitkin.


    • Anonyymi00007

      Metsäveli kehui rikki menneen ja testissä vähää vaille säretyn Donut
      kennon jäljellä olevaa energia kapasiteettia kiloa kohti paremmaksi kuin
      parhailla LFP kennoilla.
      Pikkuvirhekin pääsi irti, eli tarkoitin wattitunteja kiloa kohti eikä
      ampeeritunteja.
      Asia alkoi kiinnostaa enemmän, joten alla parannettu painos rukkaskurssilla
      tehdystä huitaisusta.

      Muistutetaan aluksi että miten VTT:n testi sujui rikki menneellä kennolla.
      Aluksi kokeiltiin 5 kertaa 1C tasoisilla lataus-purkaus virroilla, eli tunti
      latausta, jonka jälkeen tunnin purkaus.
      Jaksojen välillä pidettiin tunnin tauko.
      Kennon kapasiteetiksi saatiin 24,689 ampeeritunnin keskimäärä, - tässä ei
      ollut suurta eroa siihen mikä kennolla oli ehjänä, eli 26 ampeerituntia.
      Eihän tästä tule yhtään mitään, - lienee päivitelty, ja päädyttiin lisäämään
      lataus ja purkausvirrat 5C tasolle, eli täyteen 12 minuutissa ja sama tyhjäksi.
      Nyt pidettiin jaksojen välillä vain 5 minuuttia taukoa.
      Kennoja ei yritetty ladata täyteen , vaan 90 % tasolle alkuperäisestä.

      Virtana käytettiin 130 ampeeeria tasoa, jonka hirmuisuudesta antaa maallikolle
      kuvan puikkohitsauksessa käytetyt virrat.
      Esimerkiksi metsäveljen Kemppi minarc tasasuuntaajaa ei voi käyttää tällä
      virralla yhtäjaksoisesti yhtään pitempää sen kuumenemisen vuoksi.
      Akun kokoinen työkappalekin kuumenisi saumat hehkuen pihdeillä pideltävään
      kuntoon.

      Kennon testin jatkuessa ladattiin 130 ampeerin virralla, kunnes kennon jännite
      nousi 4,3 volttiin, josta jatkettiin vähenevällä virralla mutta pitäen
      lataus jännite 4,3 voltin tasolla, - lataus päättyi kunnes latausvirta oli
      alentunut 26 ampeeeriin.
      Latauksen päätyttyä pidettiin 5 minuutin tauko, ja sama tauko seuranneen
      purkauksen jälkeen ennen uutta latausta.
      Tämän tasoisia latauksia suoritettiin 15 kappaletta, joilla saatiin kennon
      kapasiteetti alenemaan 10 ampeeritunnin tasolle, joilla kennon wattituntien
      määrä oli alentunut 85,8 Wh tasolta lähtien noin 33 wattituntiin.

      Tästä jatkettiin 49 jaksoa lisää, - mutta kennon kapasiteettia ei saatu
      alenemaan vähääkään, - vaan se jopa hieman elpyi.
      Tämä vaikka lataus oli edelleen 5C tasoinen, eli aloituksessa 130 ampeeria
      ja latauksen loppuessakin 20 ampeeria.
      Lataus-purkaus jaksojen välillä pidettiin 5 minuutin taukoja.

      Merkillisiksi päätyneiden tulosten jälkeen kokeiltiin vielä 5 jaksoa, mutta
      nyt oli käytössä tunnin lataus ja saman ajan purkaus.
      Nyt kennon kapasiteetti elpyi tasaisella tavalla lisää, ja päätyi lopulta
      11,511 Ah tasolle, josta saatiin purkauksessa 38,679 wattituntia energiaa.

      Paljonko energiaa oli jäljellä ns. ketuille menneessä kennossa kiloa kohti ?
      Jos kokeiltu kenno oli jo 400 wattitunnin luokkaa kiloa kohti, niin sehän
      painaisi noin 250 grammaa.
      Tästä laskemalla saadaan peräti 152 Wh kiloa kohti, eli metsäveljen vitsinä
      tekemä kehu ei ihan täyttynyt, - eli 152 vastaan 180 parhaissa LFP akuissa.
      Ne tosin ovat optimoitu suuren energiasisällön saavuttamiseksi.
      Niille kuitenkin luvataan vain 0,5C lataus-purkaus jaksot, eli kaksi tuntia
      kuluu vähimmillään latauksessa, - jos ladataan nopeammin, ei luvattuja
      latauskertoja saavuteta.
      Ne eivät ole vertailukelpoisia rikottuun donut kennoon verraten, jota ladattiin
      pikana 5C tasolla eli 10 kertaisella C arvolla.
      Suurille virroille optimoituja LFP kennoja on saatavilla, mutta puolittain
      hajalle mätkitty donut kenno päihittää ne watteja kiloa kohti vertailussa.

      Alla olevan linkin LFP kennoa voidaan ladata suuremmallakin virralla, mutta
      painoa on 108 wattituntia kiloa kohti.
      Kuitenkin asiassa on suuret rajoitukset joista löytyy taulukot, ne pitäisi
      olla kaikilla LFP kennoja käyttöön soveltavilla "huoneentauluina"
      https://akkula.fi/tuote/eve-lf22k-3_2v_22ah_lfp_tehokenno/

      Eli mitäpä on tähän mennessä tehdyistä testeistä ilmennyt ?
      Donut kenno on suurella varmuudella muut päihittävä peli, jonka kaikki hyvät
      puolet eivät vielä ole täysin selvillä.
      Suuri todennäköisyys on että jopa 100 000 lataus-purkaus jaksokin perustuu
      vahvoilla perusteilla tehtyyn ennakointiin, joskin joitain edellytyksiä
      täytyy toteutua että tuohon päästään.
      Edes kovin merkillinen loikka ei olisi kyseessä, - esimerkiksi Toshiba "scib"
      kenno joka on LTO tyyppinen, - saavuttaa valmistajan mukaan 40 000 jakson
      lataukset, - edellytyksiäkin tietenkin löytyy monenlaisia.
      Näitä on käytössä täällä Suomessakin esim. Helenin sähkövarastossa.

    • Anonyymi00008
    • Anonyymi00009

      Youtuben videolla on ekat Verget lähdössä toimitukseen.

    • Anonyymi00010

      Aprillipäivän donut video meni ensin pilailun raiteilla, eli Marko lehtimäki
      tunnusti nolon näköisenä että temusta tilattu kiinalainen akku on ollut testeissä,
      eikä mikään kiinteän elektrolyytin peli...
      Asiallisemman jakson alussa haastattelija kysyi että kun on aprillipäivä, niin
      pitäisikö ihmisten uskoa mitään mitä sanot?
      Vastaus oli että kun tähänkään saakka ei olla järjestään uskottu, niin tuskin
      aprillipäivän vuoksi uskominen menee yhtään huonommaksi.
      Kiivaaksikin mennyttä netin keskustelua sivuttiin markkinoinnin kulmasta, eli
      kun paljon keskustellaan niin tunnettuvuus kasvaa samalla.

      Haastatelija kysyi erään netin keskustelijan puolesta että mihin sitä näkyvyyttä
      tarvitaan jos donut akkukenno on todellisuutta?
      Vastaus oli että ainoastaa suomalainen insinööri tulee moista kysyneeksi, - mutta
      että näkyvyys tuo paljon uusia asiakkaita ilman että yhtään sähköpostia tarvitsee
      lähettää, - samalla se kerää mukaan osaajia, avaa reittejä yhteistyöhön ja
      helpottaa rahoituspuolen onnistumista tuotannon laajentamisen aikana.
      Haastattelija huomauttaa että tuskin yksikään akkupuolen yritys on mennyt yhtä
      pitkälle julkisuuteen ja testitulosten julkaisuun kuin donut lab.
      - "Hyvä pointti mutta silti vaaditaan lisää."

      No mitäs muuta on vielä julkaisematta ?
      " No on yksi asia mitä ei olla kerrottu kenellekään, enkä tiedä että sitä
      kannattaisi kertoa täällä nytkään, kukaan ei kuitenkaan sitä usko."
      Kertoo kuitenkin että akkukennoja on kahta mallia ja uusin V 2,0 malli on
      lähes kaikilta ominaisuuksiltaan nykyistä V 1. kennoa parempi, - huomattavasti
      parempi, ja että molemmat perustuvat samaan kemiaan.

      Haastattelusta selviää että akkukeno ei ole mikään prototyyppi, vaan valmis
      tuote joka tulee asiakkaiden saataville jo tämän vuoden aikana.
      Miksi testejä ei aloitettu uudella kennolla ?
      Vastaus oli että planeetan ensimmäinen tuotteisiin asennettu ja kiinteän
      elektrolyytin kenno oli jo asennettu asiakkaana olevan Verge yrityksen tuotteisiin,
      ja ansaitsi tulla tästä syystä testatuksi ja kirjatuksi akkuhistoriaan.
      Nämä V2 kennot tulevat myös VTT:n testattaviksi kunhan V1 malli saadaan
      testatuksi, testitulokset julkaistaan samoin kuin aiemmatkin.

      Kiinan suuntaan vinoillaan että nythän on kiirehditty julkaisemaan omien
      tuotteiden aikatauluja ja muita tietoja joista on oltu hiljaa.
      Ns. hihakortti V2 tulee sitävastoin markkinoille jo tämän vuoden aikana.

      Seuraavaksi siirrytään takaisin huumorin puolelle, jonka pointti ei ihan
      auennut metsäveljelle, eli paikalle saapuu kahvia tarjoava henkilö, joka
      lisäksi tiedustelee onko muita kysyksiä mielessä ? ?

      Lopuksi kysytään akkukennon latauskestävyydestä eli pitääkö 100 000 latauskertaa
      paikkansa.
      Vastaus oli että tietenkään kymmeniä vuosia vaativaa testausta ei olla tehty,
      ja että latauskerratkin riippuvat monilukuisista seikoista, joten käytännön
      kannalta ei näillä luvuilla ole merkitystä.
      Kunhan ajoneuvon iän kestävät on riittävää.
      Akkukennon painosta ei suotuttu kertomaan mitään , muutoin kuin että uusi
      V2 on kevyempi.
      Toinen uusi vastaus oli kysymyksen akkukennon coulombisesta käyttäytymisestä,
      mikä noin suurimpiirtein kuvaa ioni häviöiden osuutta lataus-purkaus jaksoissa.
      Tämä on eri asia kuin mikä on watteja sisään, watteja ulos hyötysuhde, mutta
      se vaikuttaa myös tähän.
      Sitä on spekuloitu huonommaksi kuin litium-ioni kennoissa, joissa se on lähellä
      98 % tasoa.
      Uusi kenno olisi entisellä tavallakin testaten 100 % tasolla.
      Lehtimäki latoo että kyse on tietenkin uskomattoman hyvästä arvosta jota
      kukaan ei tietenkään usko, - lisäksi kenno paranee käytettäessä.
      Lehtimäki määrittelee että coulombinen hyötysuhde ei ole yksinkertainen luku,
      vaan monet seikat estävät sen ilmoittamisen merkityksellisyyden.
      Haastattelu päättyy huumorilla, eli pöydälle "unohtuneesta" muistilehtiöstä
      voi lukea, 1000 wt/kg , 1 miljuuna latausta, ja ÄLÄ MAINITSE VERSIOTA V3 !

      • Anonyymi00011

        Verge on toimittanut ensimmäiset moponsa Donut Labin ihmeakulla. Video löytyy YouTubessa. Se ei ole aprillipila.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Verge on toimittanut ensimmäiset moponsa Donut Labin ihmeakulla. Video löytyy YouTubessa. Se ei ole aprillipila.

        Verge ei valmista mopoja. Ei menneisyydessä, ei nykyisyydessä, eikä tulevaisuudessa.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Verge ei valmista mopoja. Ei menneisyydessä, ei nykyisyydessä, eikä tulevaisuudessa.

        Tyypillistä sähkökulkuneuvotekniikan tasoa: toimii huippuhienosti eikun ei toimikaan, tosi pitkä range eikun ei olekaan, tosi pitkä akkujen kesto eikun ei olekaan jne. Eikö tästä pitäisi nostaa syytteitä valehtelusta.


    • Anonyymi00014

      Viimeisin Donut Lab tiedote keskittyi Verge moottoripyörän akustoon , ja
      sen käyttäytymiseen.
      Miksi ei tiedottanut vielä auki olevista kysymyksistä kuten toiminnasta kylmässä ?
      Eipä sellaista velvollisuutta ollut sivullisten suuntaan, vaan tulevia asiakkaita
      kannattaa pitää lämpiminä yrityksen tulopuolen varmistamiseksi.
      Verge on valmistanut moottoripyörää jo monta vuotta ja kaupaksi on mennyt.

      Akuston toiminnasta kertovassa videossa mainitaan että akku kestää nyt
      näytettyjä latauksia säännöllisesti jatkuvina, - ilman merkittävää kapasiteetin
      menetystä.
      Tämähän on erittäin poikkeuksellista muiden akkutyyppien kohdalla, monet
      kestävät vain muutamia kymmeniä suurella teholla tapahtuvia lataus - purkaus
      jaksoja.
      Kiinalainen akkuvalmistaja häätyi äskettäin kehumaan jopa LFP akun kestämiä
      hirmuisia latausvirtoja.
      Kyllähän niihin uppoaa hirmuvirratkin, mutta ne syövät rotan lailla tämän
      tyyppisen akun kestoa.

      Mihin nämä donut kennot erityisen hyvin sopivat ?
      Tappotantereille ja hurmekentille aina ennenkin kaikki uutuudet ovat päätyneet.
      Droonien käytössä on eduksi juuri nopea lataus, joka onnistuu poteroissakin
      helposti ilman toiseen suurempaan akkuun liittämällä.
      Donut moottorit ovat jo tarjolla yhtiön sivustolla, ja ne sopivat keveytensä ja
      vääntönsä vuoksi droonikäyttöön.
      Donut akut tietenkin viedään käsistä, eikä niitä tarvitse edes tyrkyttää.
      Taivas on rajana kysynnän kasvulle, - vai olisiko kyseessä tuo kuumempi vaihtoehto...

      • Anonyymi00015

        Vieläkään ei ole mitään todistetta, että Donut Labin akku olisi todellinen. Lähinnä on todisteita siitä, että Donut Labin akku on huijausta ja kaikki Donut Labiin rahansa sijoittaneet menettävät kaikki sijoittamansa rahat.

        Ja yrityksen johtajien höpinöihin en usko pätkänkään vertaa. Yritysten johtajat ovat järjestään patologisia valehtelijoita ja huijareita, joten en usko koskaan yhteenkään myyntipuheeseen.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Vieläkään ei ole mitään todistetta, että Donut Labin akku olisi todellinen. Lähinnä on todisteita siitä, että Donut Labin akku on huijausta ja kaikki Donut Labiin rahansa sijoittaneet menettävät kaikki sijoittamansa rahat.

        Ja yrityksen johtajien höpinöihin en usko pätkänkään vertaa. Yritysten johtajat ovat järjestään patologisia valehtelijoita ja huijareita, joten en usko koskaan yhteenkään myyntipuheeseen.

        Ja itse uskon, että Donut Labia ja Vergeä ei ole olemassakaan enää vuoden päästä. He vain julistautuvat konkurssiin ja nykyiset johtajat häipyvät rahojen kanssa. Ja konkurssissahan sijoittajat eivät saa euroakaan sijoituksestaan takaisin.


    • Anonyymi00017

      Paljon tuli uudessa videossa uutta tietoa.

      Verge luottaa 5C-latausnopeuteen ja aktiiviseen ilmajäähdytykseen. On kyllä tiukkaan vedetty paketti!

      Mielenkiintoista on nähdä akkujen kehitys droneissa, kannettavissa työkaluissa ja polkupyörissä, joissa kaikissa on passiivinen ilmajäähdytys, sekä varsinkin autoissa, joissa on mahdollisuus rakentaa aktiivinen nestejäähdytys.

      Nestejäähdytyksellä onkin mahdollisuus päästä sinne luvattuun 10C-latausnopeuteen. Silloin loppuu superlatureistakin potku, eli väliasemat tarvitaan. Nekin Donut Lab on luvannut toimittaa.

      Kannattaa myös guuglata Cova Power (Ahola Transport) , joka tähtää raskaan liikenteen markkinoille.

    • Anonyymi00018

      Jostain syystä herneen nenäänsä vetänyt henkilö on tehnyt peräti rikosilmoituksen
      donut lab yritysryppään toiminnasta, josta ei saa selville että missähän se rikos
      piilee ja kuka on rikoksen uhri, - vaiko pelkkä sivullinen hemmo joka on saanut
      näppylöitä.
      Monia väitteitä esittelee myös EV Miika linkin videossa joita käyn alempana läpi.
      https://www.youtube.com/watch?v=MWVkOjeBcAw&t=250s

      Onko Peltola Nordic Nano yhtiön "sisäpiiriläinen "? - tämä on eräs tukipiste
      johon videon negatiivinen ote perustuu
      Ei ole, - vaikka onkin eräs yhtiön perustajista, mutta on toki ainakin nimellisesti
      yhtiön palkoissa "kaupallisen johtajan" tittelillä.
      Yrityksen vastineessa kerotaan että Peltola ei edes omista yrityksen osakkeita

      EV Mika taas määrittelee että Peltola ei ole mikään netin kriitikko, vaan henkilö
      jonka oma tehdas on kyseessä, - no ei ole.
      Nordic Nano yhtiön toimitusjohtaja, ja eräs yhtiön perustajajäsen Esa Parjanen
      taas kertoo että Peltolalla ei ole kompetenssia akkuasioissa, eikä hän ole
      kehitystyön sisäpiirissä.
      Tuskin Peltolalle on kerrottuu mitään tarkempaa tietoa akun kehityksestä.

      EV Miika taas hehkuttaa että yhtiön sisällä ollaan selvästi erimielisiä siitä
      miten asiaan tulisi suhtautua, - tämä näyttää perustuvan Parjasen lausuntoon,
      joka oli että Peltolan väitteet eivät edustä yhtiön näkemystä.
      Eivät edustakaan, koska Peltola on vain yhtiön kaupallisen puolen työntekijä.
      Mitäs muuta asiassa voi edes sanoa ? - kohta oltaisiin sanomisista herjauskäräjillä.

      EV Miika jatkaa hieman laukallekin intoutuen yhtiön mätkimistä.
      Energiatiheys eli wattitunteja kiloa kohti on ensimmäinen huonosti ymmäretty
      asia.
      Luvattuun 400 Wh/kg ei olla päästy väitetään, ja perusteena pidetään CT- Coating
      yhtiön kokeilukennoa, jonka tuloksista on kerrottu lähinnä huhupuheisiin
      vertautuvia tuloksia.
      Akkutohtorin julkaisema video saattoi olla tästä kokeilusta, - kenno on selvästi
      erilainen kuin mitä VTT:n kokeissa on käytetty.
      CT-Coating pulju on vain laitteiston toimittaja, jolla saattaa olla myös oma
      akun komponentti jota on käytetty kokeessa.
      Tämä C-T yhtiön "nanopaste" on tietääkseni vain anodi tai katodipuolen rajapintojen
      toiminassa hyödyllinen apuaine.
      Miksipä tämä pulju teki akkukennon? - metsäveli arvelee että pitihän testata
      että toimiiko yhtiön nanopinnoitin niinkuin se on väittähyt.
      Tulokseksi saatua läpyskää on sitten testattu, ja on saatu lupaavia tuloksia.
      Niistä ei kannata vetää minkäänlaista totuutta energiatiheydestä, ja että näin
      on tehty osoittaa vain kaavamaista ajattelua,- ilman että todella tiedettäisiin
      mistä varmoja väitteitä sanellaan.

      Seuraava varma väite on että 100 000 lataus-purkaus jakson kestoa ei olla
      osoitettu, - tällaista voi vaatia vain huonolla ymmärryksellä.
      Tähän voisi vitsinä kysellä että miten määritellään puhki menneen Donut kennon
      kesto, se kun aloitti kokeen lopussa pienen elpymisen vaikka hirmuvirralla
      ladattiin ja purettiin ?
      Jatketaanko käyrää 100 000 jaksoon ja katsotaan kuinka käy ? - saattaapi
      tuottaa yllätyksen.

      Kolmas Peltolan väite oli että tuotantolinjan kapasiteetista on annettu perätön
      tieto.
      Tässä taas laukataan, tähän mennessä on kerrottu vain että mihin on valmiuksia
      ja aikomuksia päästä, - se että tähän lahkeeseen käydään kiinni ja äristään,
      osoittaa vain että väheksytään teollisen toiminnan vaikeuksia , joita tulee
      varmuudella eteen monelaisia, - varsinkin silloin kuin jotain uutta yritetään.
      Tulevaisuuttako pitäisi virheettömästi ennustaa ?
      Tässä maailmassa sattuu ja tapahtuu, - eikä akunteko ole poikkeus.

      Mitäpä pitäisi olla mieltä EV Miikan listasta joka menee näin :
      400 Wh/kg - ei saavutettu --- 100 000 latausyklit - ei saavutettu
      massatuotantovalmius 1 GW vuodessa - ei ole olemassa.
      Metsäveli ei viitsi sanoa muuta kuin että eihän tuo ole edes väärin.

      Seuraavana käsitellää HS lehdyskän jostain kaapimia sähköposteja, joiden
      perusteella vedetään siksi merkillisiä johtopäätösiä että niitä ei kannata edes
      kommentoida.
      Jossain välissä EV Miika kuitenkin tunnustaa vähän vaikean näköisenä että
      onhan se VTT:n testaama akku ihan kelpo peli.
      Niinhän se on ja metsäveljelle kelpaisi heittämällä, jos jostain saisi ostaa.

      Negatiivinen ote jatkuu kohdassa jossa yritetään manata riitaa siitä että
      onko kyseessä yksi vaiko monta eri kennoa jotka poikkeavat ominaisuuksiltaan.
      Empä ole huomannut että Donut porukka olisi väittänyt että nimenomaan samasta
      kennosta löytyvät kaikki hyvät ominaisuudet.
      Akkupuolen käytäntö on kaikkialla että kennojen ominaisuuksia pyritään
      virittämään erilaisten käyttötarkoitusten tarpeiden mukaan.
      Kummallista olisi jos nyt ei oltaisi toimittu saman suuntaisesti, tosin
      parista erilaisesta kennosta on ollut havaintoa.
      Niin tai näin, metsäveli toivoo edelleen menestystä yritykselle, jota yksi
      ja toinen yrittää kampittaa, ja varmaan kiinalaiset ja teslat joukon jatkona.

      • Anonyymi00019

        Kyllä on selittelyjä taas. 🤣

        Pitää hakea popcornia, kun Donut Lab rytisee alas.

        Harmi, vähän aikaa jo oli toiveita, että kyseessä olisi jotain todellista.


    • Anonyymi00020

      Donut akkukennon toiminnasta tehdyissä väitteissä moitittiin aluksi että ne
      muka ovat fysiikan ja kemian lakien vastaisia.
      "Arvovaltainen" moite oli kuitenkin pötyä monestakin syystä, ja perkaan nyt että
      miksi se sitä oli.
      Nykyiset litium-ioni akkukennot ovat kokoelma suuria ongelmia, joita on
      yritetty poistaa monenlaisilla kemiallisilla tempuilla siinä osittain onnistuen.
      Donut lab kennon kapasiteetti on ylitettykin, - mutta muut ominaisuudet ovat
      olleet huonoja.

      Mikä pidättelee kapasiteetin kasvua yli 300 Wht/ kg rajan ?, - vastaus on
      nestemäisen elektrolyytin heikko kesto, mikä aiheuttaa ylimääräistä painoa.

      Näin se tapahtuu:
      Kun litium-ioni kenno valmistetaan, tuodaan litium kennon sisään kokonaan
      katodimateriaalin mukana, johon se on kemiallisesti sitoutunut.
      Anodimateriaalina oleva grafiitti on vielä typötyhjä litiumista.
      Valmiiksi koottu kenno on "kuiva", - kunnes elektrolyytti lisätään ja kenno
      suljetaan.
      Seuraavaksi tehdään ensimmäinen lataus, josta välitön seuraus on 10 - 30 %
      kapasiteetin menetys, - ja tämä koska anodin grafiitin pinnalle syntyy ns.
      SEI kerros, joka on eränlaista kuonaa taikka "ruostetta".
      Se on peräisin nestemäisestä elektrolyytistä, joka ei kestä anodin pinnalla
      vallitsevaa sähkökemiallista rasitusta, - vaan hajoaa SEI kerrosta muodostaen.

      Mitä väliä ?
      Litiumia sitoutuu hyödyttömäksi kuonaksi, samoin kuin nestemäisen elektrolyytin
      komponentteja, eli tältä osin litium ei enää osallistu kennon toimintaan.
      Eikä tässä kaikki.
      Muistetaan että umpijuntturaan juuttunut litium oli kotoisin katodista, josta
      osa on nyt tyhjän panttina.
      Katodi taas on kennon painavin komponentti, eikä ihan kevyitä ole muutkaan
      toimintansa lopettaneet komponentit.
      Eli hyödytön paino vähentää paljon kennon kapasiteettia kiloa kohti laskien.

      Ongelmaa on yritetty kiertää monilla tavoin, mutta suurta menestystä ei ole
      ollut.
      Eräät elektrolyytit kestävät paremmin, mutta aiheuttavat muita ongelmia.
      Ainoa merkittävä menestys on LTO tyyppisten kennojen kehittäminen, mutta
      näiden parempi kesto johtuu pienemmästä kennojännitteestä, joka rasittaa
      vähemmän elekrolyyttiä, - parhailla LTO kennoilla energiaa latautuu vain
      100 Wattituntia kiloa kohti.

      Jos olisi käytettävissä kestävä elektrolyytti, niin litium-ioni kennojen
      kapasiteetti menisi heittämällä päälle 400 Wht/kg tason.
      Donut kennolla sellainen on ... ja litiumikin on heitetty hatelikkoon...

      Nyt en viitsi jatkaa aiheesta josta on suuri epäymmärrys, eli kuvitellaan
      että VTT:n kokeissa ollut kenno olisi ladattu täyteen ihan viimeiseen
      tappiin saakka, - eräässäkin latauksessa lataus keskeytettiin kun virtaa
      upposi vielä 20 ampeerilla, - miksei ladattu vielä tunti pari lisää...

      • Anonyymi00021

        Hauskoja kommentit, joissa on hieman väittämiä, jotka ovat tosia. Sitten siirrytäån liioitteluun ja lopuksi valehteluun.

        Melko tyypillistä propagandaa.


    • Anonyymi00022

      korjataan viimein virhe, eli kyse on wattitunneista eikä ampeeritunneista

    • Anonyymi00023

      Yritin korjata vanhaa virhettä donut kenno potentiaalisesta energiasisällöstä
      jonka erreyksessä annoi ampeeritunteina.
      Se kylläkin vaatisi jo ilman hapen käyttöä katodipuolella, mikä ei ole vielä
      onnistunut missään,
      Takoitus oli antaa potentiaali wattitunteina kiloa kohti, mikä on hyvinkin saavutettavissa.

      Donut porukan uusi julkaisu keskittyi enemmän akkukennojen kilpailuasemaan
      ja markkinointiin, koska näkökulmana oli se miten kennojen käyttö parantaa
      tuotteiden valmistajien kilpailuasemaa markkinoilla.

      Esimerkkinä käytettiin Yamaha Neo scootterin akkupakettia, jota verrattiin
      donut kennoja käyttävään akustoon.
      Tällainen prototyyppi oli valmistettu, ja sen latausta näytettiin videossa.
      Lisäksi annettiin muutamia lukuja painoista ja tilavuuden säästöstä, sekä
      tietenkin donut akkupaketilla saavutettavaa energialisää Yamahan akkupakettiin
      verraten.
      https://www.youtube.com/watch?v=sTlF4m7ktLg

      Videon alla olevassa keskustelussa yritellään haarukoida esiin donut kennojen
      energiasisältöa kiloa kohti, joista muutamat osallistujat saivat sen esiin
      haarukassa 395 - ja runsaasti yli 400 wattituntia kiloa kohti.
      Ainakin menetelmä oli parhaiten perusteltu, eikä suurta virhettä siitä löydy.

      Akkutohtorin menetelmä antoi alle 300 wattitunnin luvun, ja tämä perustui
      VTT:n videossa olleen kennon mittojen arvioon jolla saatiin kennon tilavuus.
      siitä sitten jatkettiin käyttämällä akkukemiassa käytettyjen komponenttien
      tilavuuspainoja, joilla saatiin arvio akun painosta.

      Hyvä menetelmä sinänsä, mutta nyt on hyvät perusteet siihen että donut kennossa
      on käytetty katodimateriaalia, jonka paino on alle puolet muissa kennotyypeissä
      käytetyistä.
      Lisänä näyttäisi olevan varsin ovela menetelmä jossa elektrolyyttikin avustaa
      varauksen säilömistä.

      Metsäveli ei ole suuresti epäillyt Donut porukan ilmoittanaa 400 Wth/kg arvoa,
      ja tämä koska se seuraisi kiinteän elektrolyytin ominaisuudesta jonka
      vuoksi SEI kerrosta ei juurikaan synny.
      Lisäksi on mahdollisuus anodin painon merkittävään vähentämiseen.
      Nythän sitten on saatu ensimmäinen kunnon havainto että donut porukka on
      kertonut tosia.

      Lopuksi mitä numeroita videosta löytyy.
      Akkupaketin tilavuus väheni 35 % , - mutta akun energiamäärä kasvoi Neo
      skootterin akkuun verraten 35 %.
      Tilavuusyksikköä kohti enegiaa löytyy päälle 2 kertainen määrä ja akun paino
      keveni 25 % .

      Yamaha Neo skootterin akku painoi 7,9 kiloa joten donut akku painoi 5,9 kiloa.
      Neo akussa oli 957 wattitunnin energia, ja donut akussa 334 Wht enemmän, eli
      1291 Wht.
      Akkupaketissa painossa on paljon muuta kuin akkukennoja, joten kennojen painoa
      on hankala saada esiin.
      Neo akun LiPo kennoista on tietoa,- niiden kapasiteetti on noin 220-230 Wht.
      kiloa kohti, joten tästä saa lasketuksi kennojen osuuden Neo paketista.
      Se ilmaantuu 4,14 - 4,5 kilon kokoisena, - eli 3,4 - 3,76 kiloa on kertynyt
      muuta painoa, - eli lähes puolet akun painosta.

      Lasketaan seuraavaksi Donut paketin arvot.
      Nytpä tuntematonta on donut kennojen energiasisältö, eikä sitä saa esiin
      suoraan akun painosta laskien, koska kennojen lisäksi muun sälän paino on
      tuntematon.
      Koska donut kenno lämpiää voimakkaasti latauksessa, on siihen lisätty koko
      joukko alumiinisia välilevyjä lämmön johtamiseksi ulos kennosta.
      Niimpä suurta virhettä ei synny jos olettaa että donut paketissa muun kuin
      kennojen osuus on yhtä painava kuin Neo akussakin, - vaikka tilavuus on
      pienempi.
      Miinustetaan donut akkupaketin 5,9 kilon painosta 3,5 kilon määrä ja saadaan
      kennojen osuuden painoksi 2,4 kiloa.
      Koska niiden energiasisältö oli 1291 Wth saadaan jakolaskun tulokseksi
      peräti 537 Wht energiasisältö kiloa kohti.
      No hupsista, - mites nyt näin pääsi käymään ?
      Narrasivatko donut hemmot kun vain 400 Wht/kg ilmoitettiin ?
      Nyt en viitsi tarkistella asiaa varsinkin kun samaa hujakkaa tarjottiin
      videon keskustelussa

      • Anonyymi00024

    • Anonyymi00025
      UUSI

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      208
      2824
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      167
      2501
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      106
      1162
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      67
      990
    5. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      123
      982
    6. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      942
    7. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      317
      909
    8. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      899
    9. Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.

      Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k
      Kaste
      507
      858
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      768
    Aihe