Metsäveli tässä, - tulin vaan sanomaan että Donut akkukenno toimii enimmäkseen
niinkuin valmistaja kertoo, - eikä ihmekennon toiminta riko mitään kemian,
fysiikan taikka kvanttimaailman lakeja.
Mikäs metsäveli on mitään sanomaan ? - vastauksena kannattaa käydä lukemassa
linkin "viljan hinnat nousussa " keskustelun osa jossa ihmettelen Norjan
rahattomien joutomiesten vedätyksen vastaanottoa täällä Suomessa, eli lopulta
mynkään mennyttä Freyr battery akkutehdasta.
Ajankohtaan liittyvästä öljytilanteesta on myos puhetta, ja HS vaalitentin pöty
saa myös kylmää kyytiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17737817/viljan-hinnat-nousussa
Eli metsäveli tietää jotain akkukemiasta ja lisääkin sen "lunatic fringe"
puolesta, - eli mitäs jos tehdäänkin näin eikä noin? - se me kyllä uskotaan
ilahtuvat palstan riuskat denialistit, - hullu mikä hullu.
Mitä tiedetään VTT:n testien nojalla ?
Kennoa voidaan ladata hirmuvirroilla, jotka tuhoavat tavanomaiset kennot lyhyessä
ajassa, - ellei niitä ole viritetty esimerkiksi johtimien osuutta lisäämällä ja
ohentamalla niiden pinnoilla olevia aktiivisia aineita, - lisäpainon kustannuksella.
Kenno kestää kuumuutta jossa muiden elinikä jää muutamaan kymmeneen lataus-purkaus
jaksoon, - lisäksi ulkoisella lämmityksellä kuumaksi saatu kenno säilyttää
hyvin varauksensa pitkän ajan kuumassa säilytyksen jälkeenkin.
Normaalissa lämpötilassa varaus säilyi 250 tunnin kokeiluaikana varsin hyvin, -pieni
ero tavanomaisiin litium-ioni kennoihin verraten ei tuota ongelmaa.
Kuumatestissä kokeiltu kenno kohtasi vahingon suojakuoren liimasauman petettyä,
jolloin kennon pussi löystyi, tätä voi kokeilla vaikka kahvipaketilla, - löysäksi
menee.
Tavanomainen kenno menettäisi myrkyllisen elektrolyytin pihalle, ellei ollut jo
palloksi paisunut taikka tulessa.
Testiä päätettiin jatkaa samalla kennolla , jota oli jo ehditty ladata ja purkaa
rikkoontuneena.
Ensin ei tapahtunut mitään erikoista, kenno toimi normaalisti 5 latauksen ajan.
On se kumma ettei saada hajalle, lienee tuumittu, ja nostettiin latausvirta
hitsauksissa käytetylle tasolle, eli 130 ampeeriin.
Nyt saatiin kennon kapasiteetti laskuun, ja tarvittiin 15 lataus-purkaus jaksoa
että kapaasiteetti putosi noin 11 ampeerituntiin.
Tästä se ei suostunut laskemaan kokeessa käytetyn 49 jakson aikana, vaan lopussa
hieman elpyi.
Erittäin kummallista käytöstä ainakin niiden mielestä jotka ovat erehtyneet
uskomaan eräitä hemmoja jotka ovat väittäneet että, " höö höö ei se mikään kiinteän
elektrolyytin kenno ole vaan ihan tavallinen kenno joka on pantu donitsipussiin".
Vitsinä voi huomauttaa että jos kennon kapasiteetti oli lähellä 400 wattituntia
kiloa kohti, niin rikki menneen kennon jäljellä oleva kapasiteetti ylittäisi
parhaiden LFP kennojen noin 170 amperitunnin sisällön kiloa kohti.
Rikkinäisen kennon kestotesti? - sepä se vasta olisi riijari vaikka aprillipäivän
julkaisuksi.
Kenno toimii niinkuin on väitetty, mutta miten kauan, - sitäpä netin veisaileva
ompeluseura vaatii suureen ääneen.
Voipi kärsivällisyyden päreet palaa kainalosta ennenkuin 100 000 latauksen testi
saadaan valmiiksi.
Kestotesti on ollut meneillään ainakin kaksi viikkoa, mikä on päätelty VTT:n
kokeilusta julkaistusta lämpötilaa mittaavasta käyrästä.
Se on sahannut säännöllisellä tavalla ylös-alas, mikä tapahtuisi jos tällainen
koe olisi meneillään.
Luonnollisesti tämän julkaisu jää viimeiseen VTT:n raporttiin, ja saattaa
ylittää 1000 jakson lataukset.
Kaikenlaista pötyä on keksitty esittää kelpo kennon menoksi, esimerkiksi että
fysiikan ja kemian lakeja rikkova epeli on huijausta.
Valitettavasti akkukemian teoreettiset rajat ovat vielä kaukana, ja ihmettelen
että millä eväillä täällä suomessa pääsee "huippuasiantuntijaksi".
Muutoin erittäin hyvin tavanomaisen akkukemian hallitseva "akkutohtori" Heiskakin
on juuttunut puolustamaan omaa ensiksi tehtyä arviotaan, mikä sinällään oli
tuolloin julkaistusta donut porukan omien kokeiden videon perusteella vielä
puolustettavissa.
VTT:n kokeiden jälkeen ei enää mitenkään.
Akkutohtorin puolustukseksi voi huomauttaa että nyt on uusi menetelmä käytössä,
jolla saadaan uudet ominaisuudet entisistäkin aineista.
Jos käytössä on elektrolyytti jota itse arvelen, on kennossa vielä paljon varaa
parantaa, jotain 600 - 800 ampeerituntia kiloa kohti olisi maksimissaan
saavutettavissa.
En kerro mitä arvelen, ja tämä koska donut porukka ei ole itse avannut asiaa.
Tietenkin monista hyvistä syistä johtuen, ja kannatuksen vuoksi en edes vihjaa
mikä epeli on kyseessä.
Donut kenno toimii
25
529
Vastaukset
- Anonyymi00001
Metsäveli taas, - yleisön pyynnöstä huolimatta.
Asiana on huomauttaa että suomentelen VTT:n englanniksi olevia raportteja
viljan hinnat nousussa katsauksissa.
Miksi siellä, jotuu siitä että apinansukua kohtaa nälkäkuolema ellei ruokahuoltoa
saada irti sen öljyriippuvuudesta.
Akkutekniikan kehitys on lupaavin keino, sähkön syntesitoiminen onnistuu helposti
ja halvasti maatiloillakin, toisin kuin synteettisten polttoaineiden teko.
Tässä katsausletkassa aloitetaan, ensimmäiseksi "akkutohtorin" videosta lähtien.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19279902/viljan-hinnat-nousussa
Tämä on meneillään, eli ensi maanantaina eiku aprillipäivänä tulee seuraava
suomennos.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19317478/viljan-hinnat-nousussa - Anonyymi00002
Toimii toimii Toyota 4wheels.😛
- Anonyymi00003
Kerro lisää niistä parhaista LFP kennoista, joiden kapasiteetti on 170 Ah/kg sinun mukaasi. Kukaan muu ei niin hyvistä superakuista ole kuullutkaan. Herää kysymys mihin Donutin akkuja tarvittaisiin, jos tuollaisia super LFP akkuja olisi jo markkinoilla.
- Anonyymi00004
Aloituksessa mainittu kapasiteetti kiloa kohti 170 Ah vastaa 550 Wh/kg, laskennallisella keskimääräisellä 3,235 voltin purkujännitteellä. Hitaalla purulla energiatiheys olisi vieläkin suurempi tuollaisella uskomattomalla kapasiteetilla LFP akulle.
Donutin 400 Wh/kg jää siis kauas taakse metsäveljen LFPhen verrattuna. - Anonyymi00005
No vaikka tämä:
https://akkula.fi/tuote/eve-mb31-grade-a-lifepo4-314ah-32v-1kwh-prismaattinen-akkukenno-ruuviliitoksin/
Kenno oli vähän parempi kuin mitä muistin, - tämä on 182 wattituntia kiloa kohti.
Erinomaisia kennoja jos pärjää korkeintaan 157 ampeerin purkaausvirralla eli
kyseessä on vain korkeintaan 0,5 C taso.
Näitä on metsäveljen sähkömopoautossa 24 kappaletta ja hyvin riittävät kunhan
lämmittää akkupaketin plussan puolelle.
Auton keskimääräinen ottovirta on noin 50 ampeeria 45 kmt vauhdissa, ja vain
kiihdyttäessä muutaman sekunnin ajan 120 ampeeria.
Kun järjestelmän nimellisjännite on noin 78 volttia, ottaa moottori noin
9 kilowattia tehoa akusta.
Eli jos haluaa näillä akuilla toimivan suurempitehoisen auton, täytyy sen
akkupakettia suurentaa mieluummin jännitettä nostamalla, eli lisää kennoja
sarjakytkentään.
Rinnankytkentä on jäykempi tapa.
Akkula myy tuhdimpiakin kennoja, - linkissä oleva on samaa kokoa kuin
edellinenkin, mutta suurempi ottoteho on vaatinut optimointia, jolloin kennon
kapasiteetti kiloa kohti pienenee, - tässä on 170 wattituntia kiloa kohti
ja kennokin on 280 ampeeritunnin kokoinen
Näitäkin kennoja on käytössäni, ja näistä saa ottaa korkeintaan 280 ampeerin
virtaa.
Näillä saisi 78 voltin järjestelmässä jo 21 kilowatin huipputehon.
Samaa kemiaa käytetään kiinalaisissa sähköautoissa "blade" tyyppisinä, myös
eräs Teslan malli käyttää näitä, - äskettäin valmistui Usaan Teslan oma
näitä valmistava tehdas.
https://akkula.fi/tuote/eve-lifepo4-280ah-3_2v/
Niinkuin näkyy LFP kennot eivät ole yhtä ja samaa, vaan niitä joudutaan
optimoimaan käytön vaatimusten mukaan.
Akkulan valikoimista löytyy äärimmäisyys kenno, eli tässä optimointi on
vedetty tasolle jonka jälkeen touhusta menee järki.
Pikkuruisesta kennosta irtoaa maksimissaan 33 ampeerin virta, mutta kiloa
kohti laskettu kapasiteetti on romahtanut.
Kennon kapasiteetti on vain 1,1 ampeerituntia, jännite 3,2 V joista saadaan
vain 3,5 wattitunnin energiasisältö, sen paino olessa 40 grammaa.
Näistä laskemalla saadaan energiasisällöksi 87 wattituntia kiloa kohti.
https://akkula.fi/tuote/18650-lifepo4-1100-mah-32v-30c-akku-flat-top/
Näistä kennoista hurmaantuneita pitää muistuttaa että vaikka jopa 6000
latauskertaa voi saavuttaa ennekuin alkuperäisestä kapasiteetista on
jäljellä 80 % , niin tämä saavutetaan vain tinkimällä muista arvoista.
Akkulan sivu kertoo että tämä jälkimmäinen kenno saavutta sen kun puretaan
kenno vain 60 % tasolle.
Tämän lisäksi tulee muita paljon jyrkempiä ehtoja.
Näitä ovat rajoitukset latauksen nopeudesta, joka LFP kennoilla on alle 1 C.
Tämä riippuu siitä miten kenno on optimoitu, paljon tehoa kiloa kohti
rajoittaa suositellun latausvirran 0,25 - 0,3 C tasolle eli noin kolmen
tunnin ajan ladataan.
Miten suurella virralla purkaus tapahtuu vaikuttaa myös ja tämäkin on
lähellä 0.25 - 0,3 C tasoa.
Näistä poikkeaminen lyhentää saavutettavia latauskertoja varsin paljon.
Tähän hätään en löydä uusimpia vaatimuksia, mutta ensimmäisen polven LFP
kennoja noin 14 vuoden takaa luvattiin noin 3000 latauskerran omaavina.
Jos lataus-purkaus jakso toteutettiin 0,5 C tasoisena luvattiin vain 2000
latauskertaa.
Jos lataus oli edelleen 0,5 C mutta purkaus 3 C eli tyhjäksi 20 minuutissa,
niin vain 800 latauskertaa luvattiin.
Äärilaidan arvot olivat: tunnin lataus, jota seurasi 12 minuutin purkaus,
pudotti LFP kennon kestävyyden vain 10 latauskertaan.
Kennot ovat tästä paljon kehittyneet, uusia lisäaineita elekrolyytiin,
ja pieniä parannuksia lukuisina, kennojen energiasisältökin on kasvanut
noin 90 wattitunnista kiloa kohti nykyiseen 170 - 180 wattituntiin.
Näitä ensimmäisen polven kennoja on käytössäni toisessa mopoautossa, ja
varsin hyvin on kapasiteetti säilynyt, - noin 8-10 % pudotus 12 vuoden käytön
jälkeen, tosin latauskertoja on vähänlaisesti. - Anonyymi00006
Juu "pikkuvirhe" tuli tehtyä.
Oikea arvo on tietenkin 170 wattituntia kiloa kohti jonka varmaan tiesitkin.
- Anonyymi00007
Metsäveli kehui rikki menneen ja testissä vähää vaille säretyn Donut
kennon jäljellä olevaa energia kapasiteettia kiloa kohti paremmaksi kuin
parhailla LFP kennoilla.
Pikkuvirhekin pääsi irti, eli tarkoitin wattitunteja kiloa kohti eikä
ampeeritunteja.
Asia alkoi kiinnostaa enemmän, joten alla parannettu painos rukkaskurssilla
tehdystä huitaisusta.
Muistutetaan aluksi että miten VTT:n testi sujui rikki menneellä kennolla.
Aluksi kokeiltiin 5 kertaa 1C tasoisilla lataus-purkaus virroilla, eli tunti
latausta, jonka jälkeen tunnin purkaus.
Jaksojen välillä pidettiin tunnin tauko.
Kennon kapasiteetiksi saatiin 24,689 ampeeritunnin keskimäärä, - tässä ei
ollut suurta eroa siihen mikä kennolla oli ehjänä, eli 26 ampeerituntia.
Eihän tästä tule yhtään mitään, - lienee päivitelty, ja päädyttiin lisäämään
lataus ja purkausvirrat 5C tasolle, eli täyteen 12 minuutissa ja sama tyhjäksi.
Nyt pidettiin jaksojen välillä vain 5 minuuttia taukoa.
Kennoja ei yritetty ladata täyteen , vaan 90 % tasolle alkuperäisestä.
Virtana käytettiin 130 ampeeeria tasoa, jonka hirmuisuudesta antaa maallikolle
kuvan puikkohitsauksessa käytetyt virrat.
Esimerkiksi metsäveljen Kemppi minarc tasasuuntaajaa ei voi käyttää tällä
virralla yhtäjaksoisesti yhtään pitempää sen kuumenemisen vuoksi.
Akun kokoinen työkappalekin kuumenisi saumat hehkuen pihdeillä pideltävään
kuntoon.
Kennon testin jatkuessa ladattiin 130 ampeerin virralla, kunnes kennon jännite
nousi 4,3 volttiin, josta jatkettiin vähenevällä virralla mutta pitäen
lataus jännite 4,3 voltin tasolla, - lataus päättyi kunnes latausvirta oli
alentunut 26 ampeeeriin.
Latauksen päätyttyä pidettiin 5 minuutin tauko, ja sama tauko seuranneen
purkauksen jälkeen ennen uutta latausta.
Tämän tasoisia latauksia suoritettiin 15 kappaletta, joilla saatiin kennon
kapasiteetti alenemaan 10 ampeeritunnin tasolle, joilla kennon wattituntien
määrä oli alentunut 85,8 Wh tasolta lähtien noin 33 wattituntiin.
Tästä jatkettiin 49 jaksoa lisää, - mutta kennon kapasiteettia ei saatu
alenemaan vähääkään, - vaan se jopa hieman elpyi.
Tämä vaikka lataus oli edelleen 5C tasoinen, eli aloituksessa 130 ampeeria
ja latauksen loppuessakin 20 ampeeria.
Lataus-purkaus jaksojen välillä pidettiin 5 minuutin taukoja.
Merkillisiksi päätyneiden tulosten jälkeen kokeiltiin vielä 5 jaksoa, mutta
nyt oli käytössä tunnin lataus ja saman ajan purkaus.
Nyt kennon kapasiteetti elpyi tasaisella tavalla lisää, ja päätyi lopulta
11,511 Ah tasolle, josta saatiin purkauksessa 38,679 wattituntia energiaa.
Paljonko energiaa oli jäljellä ns. ketuille menneessä kennossa kiloa kohti ?
Jos kokeiltu kenno oli jo 400 wattitunnin luokkaa kiloa kohti, niin sehän
painaisi noin 250 grammaa.
Tästä laskemalla saadaan peräti 152 Wh kiloa kohti, eli metsäveljen vitsinä
tekemä kehu ei ihan täyttynyt, - eli 152 vastaan 180 parhaissa LFP akuissa.
Ne tosin ovat optimoitu suuren energiasisällön saavuttamiseksi.
Niille kuitenkin luvataan vain 0,5C lataus-purkaus jaksot, eli kaksi tuntia
kuluu vähimmillään latauksessa, - jos ladataan nopeammin, ei luvattuja
latauskertoja saavuteta.
Ne eivät ole vertailukelpoisia rikottuun donut kennoon verraten, jota ladattiin
pikana 5C tasolla eli 10 kertaisella C arvolla.
Suurille virroille optimoituja LFP kennoja on saatavilla, mutta puolittain
hajalle mätkitty donut kenno päihittää ne watteja kiloa kohti vertailussa.
Alla olevan linkin LFP kennoa voidaan ladata suuremmallakin virralla, mutta
painoa on 108 wattituntia kiloa kohti.
Kuitenkin asiassa on suuret rajoitukset joista löytyy taulukot, ne pitäisi
olla kaikilla LFP kennoja käyttöön soveltavilla "huoneentauluina"
https://akkula.fi/tuote/eve-lf22k-3_2v_22ah_lfp_tehokenno/
Eli mitäpä on tähän mennessä tehdyistä testeistä ilmennyt ?
Donut kenno on suurella varmuudella muut päihittävä peli, jonka kaikki hyvät
puolet eivät vielä ole täysin selvillä.
Suuri todennäköisyys on että jopa 100 000 lataus-purkaus jaksokin perustuu
vahvoilla perusteilla tehtyyn ennakointiin, joskin joitain edellytyksiä
täytyy toteutua että tuohon päästään.
Edes kovin merkillinen loikka ei olisi kyseessä, - esimerkiksi Toshiba "scib"
kenno joka on LTO tyyppinen, - saavuttaa valmistajan mukaan 40 000 jakson
lataukset, - edellytyksiäkin tietenkin löytyy monenlaisia.
Näitä on käytössä täällä Suomessakin esim. Helenin sähkövarastossa. - Anonyymi00008
Huomenna taas uusia tuloksia.
https://idonutbelieve.com/ - Anonyymi00009
Youtuben videolla on ekat Verget lähdössä toimitukseen.
- Anonyymi00010
Aprillipäivän donut video meni ensin pilailun raiteilla, eli Marko lehtimäki
tunnusti nolon näköisenä että temusta tilattu kiinalainen akku on ollut testeissä,
eikä mikään kiinteän elektrolyytin peli...
Asiallisemman jakson alussa haastattelija kysyi että kun on aprillipäivä, niin
pitäisikö ihmisten uskoa mitään mitä sanot?
Vastaus oli että kun tähänkään saakka ei olla järjestään uskottu, niin tuskin
aprillipäivän vuoksi uskominen menee yhtään huonommaksi.
Kiivaaksikin mennyttä netin keskustelua sivuttiin markkinoinnin kulmasta, eli
kun paljon keskustellaan niin tunnettuvuus kasvaa samalla.
Haastatelija kysyi erään netin keskustelijan puolesta että mihin sitä näkyvyyttä
tarvitaan jos donut akkukenno on todellisuutta?
Vastaus oli että ainoastaa suomalainen insinööri tulee moista kysyneeksi, - mutta
että näkyvyys tuo paljon uusia asiakkaita ilman että yhtään sähköpostia tarvitsee
lähettää, - samalla se kerää mukaan osaajia, avaa reittejä yhteistyöhön ja
helpottaa rahoituspuolen onnistumista tuotannon laajentamisen aikana.
Haastattelija huomauttaa että tuskin yksikään akkupuolen yritys on mennyt yhtä
pitkälle julkisuuteen ja testitulosten julkaisuun kuin donut lab.
- "Hyvä pointti mutta silti vaaditaan lisää."
No mitäs muuta on vielä julkaisematta ?
" No on yksi asia mitä ei olla kerrottu kenellekään, enkä tiedä että sitä
kannattaisi kertoa täällä nytkään, kukaan ei kuitenkaan sitä usko."
Kertoo kuitenkin että akkukennoja on kahta mallia ja uusin V 2,0 malli on
lähes kaikilta ominaisuuksiltaan nykyistä V 1. kennoa parempi, - huomattavasti
parempi, ja että molemmat perustuvat samaan kemiaan.
Haastattelusta selviää että akkukeno ei ole mikään prototyyppi, vaan valmis
tuote joka tulee asiakkaiden saataville jo tämän vuoden aikana.
Miksi testejä ei aloitettu uudella kennolla ?
Vastaus oli että planeetan ensimmäinen tuotteisiin asennettu ja kiinteän
elektrolyytin kenno oli jo asennettu asiakkaana olevan Verge yrityksen tuotteisiin,
ja ansaitsi tulla tästä syystä testatuksi ja kirjatuksi akkuhistoriaan.
Nämä V2 kennot tulevat myös VTT:n testattaviksi kunhan V1 malli saadaan
testatuksi, testitulokset julkaistaan samoin kuin aiemmatkin.
Kiinan suuntaan vinoillaan että nythän on kiirehditty julkaisemaan omien
tuotteiden aikatauluja ja muita tietoja joista on oltu hiljaa.
Ns. hihakortti V2 tulee sitävastoin markkinoille jo tämän vuoden aikana.
Seuraavaksi siirrytään takaisin huumorin puolelle, jonka pointti ei ihan
auennut metsäveljelle, eli paikalle saapuu kahvia tarjoava henkilö, joka
lisäksi tiedustelee onko muita kysyksiä mielessä ? ?
Lopuksi kysytään akkukennon latauskestävyydestä eli pitääkö 100 000 latauskertaa
paikkansa.
Vastaus oli että tietenkään kymmeniä vuosia vaativaa testausta ei olla tehty,
ja että latauskerratkin riippuvat monilukuisista seikoista, joten käytännön
kannalta ei näillä luvuilla ole merkitystä.
Kunhan ajoneuvon iän kestävät on riittävää.
Akkukennon painosta ei suotuttu kertomaan mitään , muutoin kuin että uusi
V2 on kevyempi.
Toinen uusi vastaus oli kysymyksen akkukennon coulombisesta käyttäytymisestä,
mikä noin suurimpiirtein kuvaa ioni häviöiden osuutta lataus-purkaus jaksoissa.
Tämä on eri asia kuin mikä on watteja sisään, watteja ulos hyötysuhde, mutta
se vaikuttaa myös tähän.
Sitä on spekuloitu huonommaksi kuin litium-ioni kennoissa, joissa se on lähellä
98 % tasoa.
Uusi kenno olisi entisellä tavallakin testaten 100 % tasolla.
Lehtimäki latoo että kyse on tietenkin uskomattoman hyvästä arvosta jota
kukaan ei tietenkään usko, - lisäksi kenno paranee käytettäessä.
Lehtimäki määrittelee että coulombinen hyötysuhde ei ole yksinkertainen luku,
vaan monet seikat estävät sen ilmoittamisen merkityksellisyyden.
Haastattelu päättyy huumorilla, eli pöydälle "unohtuneesta" muistilehtiöstä
voi lukea, 1000 wt/kg , 1 miljuuna latausta, ja ÄLÄ MAINITSE VERSIOTA V3 !- Anonyymi00011
Verge on toimittanut ensimmäiset moponsa Donut Labin ihmeakulla. Video löytyy YouTubessa. Se ei ole aprillipila.
- Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Verge on toimittanut ensimmäiset moponsa Donut Labin ihmeakulla. Video löytyy YouTubessa. Se ei ole aprillipila.
Verge ei valmista mopoja. Ei menneisyydessä, ei nykyisyydessä, eikä tulevaisuudessa.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Verge ei valmista mopoja. Ei menneisyydessä, ei nykyisyydessä, eikä tulevaisuudessa.
Tyypillistä sähkökulkuneuvotekniikan tasoa: toimii huippuhienosti eikun ei toimikaan, tosi pitkä range eikun ei olekaan, tosi pitkä akkujen kesto eikun ei olekaan jne. Eikö tästä pitäisi nostaa syytteitä valehtelusta.
- Anonyymi00014
Viimeisin Donut Lab tiedote keskittyi Verge moottoripyörän akustoon , ja
sen käyttäytymiseen.
Miksi ei tiedottanut vielä auki olevista kysymyksistä kuten toiminnasta kylmässä ?
Eipä sellaista velvollisuutta ollut sivullisten suuntaan, vaan tulevia asiakkaita
kannattaa pitää lämpiminä yrityksen tulopuolen varmistamiseksi.
Verge on valmistanut moottoripyörää jo monta vuotta ja kaupaksi on mennyt.
Akuston toiminnasta kertovassa videossa mainitaan että akku kestää nyt
näytettyjä latauksia säännöllisesti jatkuvina, - ilman merkittävää kapasiteetin
menetystä.
Tämähän on erittäin poikkeuksellista muiden akkutyyppien kohdalla, monet
kestävät vain muutamia kymmeniä suurella teholla tapahtuvia lataus - purkaus
jaksoja.
Kiinalainen akkuvalmistaja häätyi äskettäin kehumaan jopa LFP akun kestämiä
hirmuisia latausvirtoja.
Kyllähän niihin uppoaa hirmuvirratkin, mutta ne syövät rotan lailla tämän
tyyppisen akun kestoa.
Mihin nämä donut kennot erityisen hyvin sopivat ?
Tappotantereille ja hurmekentille aina ennenkin kaikki uutuudet ovat päätyneet.
Droonien käytössä on eduksi juuri nopea lataus, joka onnistuu poteroissakin
helposti ilman toiseen suurempaan akkuun liittämällä.
Donut moottorit ovat jo tarjolla yhtiön sivustolla, ja ne sopivat keveytensä ja
vääntönsä vuoksi droonikäyttöön.
Donut akut tietenkin viedään käsistä, eikä niitä tarvitse edes tyrkyttää.
Taivas on rajana kysynnän kasvulle, - vai olisiko kyseessä tuo kuumempi vaihtoehto...- Anonyymi00015
Vieläkään ei ole mitään todistetta, että Donut Labin akku olisi todellinen. Lähinnä on todisteita siitä, että Donut Labin akku on huijausta ja kaikki Donut Labiin rahansa sijoittaneet menettävät kaikki sijoittamansa rahat.
Ja yrityksen johtajien höpinöihin en usko pätkänkään vertaa. Yritysten johtajat ovat järjestään patologisia valehtelijoita ja huijareita, joten en usko koskaan yhteenkään myyntipuheeseen. - Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
Vieläkään ei ole mitään todistetta, että Donut Labin akku olisi todellinen. Lähinnä on todisteita siitä, että Donut Labin akku on huijausta ja kaikki Donut Labiin rahansa sijoittaneet menettävät kaikki sijoittamansa rahat.
Ja yrityksen johtajien höpinöihin en usko pätkänkään vertaa. Yritysten johtajat ovat järjestään patologisia valehtelijoita ja huijareita, joten en usko koskaan yhteenkään myyntipuheeseen.Ja itse uskon, että Donut Labia ja Vergeä ei ole olemassakaan enää vuoden päästä. He vain julistautuvat konkurssiin ja nykyiset johtajat häipyvät rahojen kanssa. Ja konkurssissahan sijoittajat eivät saa euroakaan sijoituksestaan takaisin.
- Anonyymi00017
Paljon tuli uudessa videossa uutta tietoa.
Verge luottaa 5C-latausnopeuteen ja aktiiviseen ilmajäähdytykseen. On kyllä tiukkaan vedetty paketti!
Mielenkiintoista on nähdä akkujen kehitys droneissa, kannettavissa työkaluissa ja polkupyörissä, joissa kaikissa on passiivinen ilmajäähdytys, sekä varsinkin autoissa, joissa on mahdollisuus rakentaa aktiivinen nestejäähdytys.
Nestejäähdytyksellä onkin mahdollisuus päästä sinne luvattuun 10C-latausnopeuteen. Silloin loppuu superlatureistakin potku, eli väliasemat tarvitaan. Nekin Donut Lab on luvannut toimittaa.
Kannattaa myös guuglata Cova Power (Ahola Transport) , joka tähtää raskaan liikenteen markkinoille. - Anonyymi00018
Jostain syystä herneen nenäänsä vetänyt henkilö on tehnyt peräti rikosilmoituksen
donut lab yritysryppään toiminnasta, josta ei saa selville että missähän se rikos
piilee ja kuka on rikoksen uhri, - vaiko pelkkä sivullinen hemmo joka on saanut
näppylöitä.
Monia väitteitä esittelee myös EV Miika linkin videossa joita käyn alempana läpi.
https://www.youtube.com/watch?v=MWVkOjeBcAw&t=250s
Onko Peltola Nordic Nano yhtiön "sisäpiiriläinen "? - tämä on eräs tukipiste
johon videon negatiivinen ote perustuu
Ei ole, - vaikka onkin eräs yhtiön perustajista, mutta on toki ainakin nimellisesti
yhtiön palkoissa "kaupallisen johtajan" tittelillä.
Yrityksen vastineessa kerotaan että Peltola ei edes omista yrityksen osakkeita
EV Mika taas määrittelee että Peltola ei ole mikään netin kriitikko, vaan henkilö
jonka oma tehdas on kyseessä, - no ei ole.
Nordic Nano yhtiön toimitusjohtaja, ja eräs yhtiön perustajajäsen Esa Parjanen
taas kertoo että Peltolalla ei ole kompetenssia akkuasioissa, eikä hän ole
kehitystyön sisäpiirissä.
Tuskin Peltolalle on kerrottuu mitään tarkempaa tietoa akun kehityksestä.
EV Miika taas hehkuttaa että yhtiön sisällä ollaan selvästi erimielisiä siitä
miten asiaan tulisi suhtautua, - tämä näyttää perustuvan Parjasen lausuntoon,
joka oli että Peltolan väitteet eivät edustä yhtiön näkemystä.
Eivät edustakaan, koska Peltola on vain yhtiön kaupallisen puolen työntekijä.
Mitäs muuta asiassa voi edes sanoa ? - kohta oltaisiin sanomisista herjauskäräjillä.
EV Miika jatkaa hieman laukallekin intoutuen yhtiön mätkimistä.
Energiatiheys eli wattitunteja kiloa kohti on ensimmäinen huonosti ymmäretty
asia.
Luvattuun 400 Wh/kg ei olla päästy väitetään, ja perusteena pidetään CT- Coating
yhtiön kokeilukennoa, jonka tuloksista on kerrottu lähinnä huhupuheisiin
vertautuvia tuloksia.
Akkutohtorin julkaisema video saattoi olla tästä kokeilusta, - kenno on selvästi
erilainen kuin mitä VTT:n kokeissa on käytetty.
CT-Coating pulju on vain laitteiston toimittaja, jolla saattaa olla myös oma
akun komponentti jota on käytetty kokeessa.
Tämä C-T yhtiön "nanopaste" on tietääkseni vain anodi tai katodipuolen rajapintojen
toiminassa hyödyllinen apuaine.
Miksipä tämä pulju teki akkukennon? - metsäveli arvelee että pitihän testata
että toimiiko yhtiön nanopinnoitin niinkuin se on väittähyt.
Tulokseksi saatua läpyskää on sitten testattu, ja on saatu lupaavia tuloksia.
Niistä ei kannata vetää minkäänlaista totuutta energiatiheydestä, ja että näin
on tehty osoittaa vain kaavamaista ajattelua,- ilman että todella tiedettäisiin
mistä varmoja väitteitä sanellaan.
Seuraava varma väite on että 100 000 lataus-purkaus jakson kestoa ei olla
osoitettu, - tällaista voi vaatia vain huonolla ymmärryksellä.
Tähän voisi vitsinä kysellä että miten määritellään puhki menneen Donut kennon
kesto, se kun aloitti kokeen lopussa pienen elpymisen vaikka hirmuvirralla
ladattiin ja purettiin ?
Jatketaanko käyrää 100 000 jaksoon ja katsotaan kuinka käy ? - saattaapi
tuottaa yllätyksen.
Kolmas Peltolan väite oli että tuotantolinjan kapasiteetista on annettu perätön
tieto.
Tässä taas laukataan, tähän mennessä on kerrottu vain että mihin on valmiuksia
ja aikomuksia päästä, - se että tähän lahkeeseen käydään kiinni ja äristään,
osoittaa vain että väheksytään teollisen toiminnan vaikeuksia , joita tulee
varmuudella eteen monelaisia, - varsinkin silloin kuin jotain uutta yritetään.
Tulevaisuuttako pitäisi virheettömästi ennustaa ?
Tässä maailmassa sattuu ja tapahtuu, - eikä akunteko ole poikkeus.
Mitäpä pitäisi olla mieltä EV Miikan listasta joka menee näin :
400 Wh/kg - ei saavutettu --- 100 000 latausyklit - ei saavutettu
massatuotantovalmius 1 GW vuodessa - ei ole olemassa.
Metsäveli ei viitsi sanoa muuta kuin että eihän tuo ole edes väärin.
Seuraavana käsitellää HS lehdyskän jostain kaapimia sähköposteja, joiden
perusteella vedetään siksi merkillisiä johtopäätösiä että niitä ei kannata edes
kommentoida.
Jossain välissä EV Miika kuitenkin tunnustaa vähän vaikean näköisenä että
onhan se VTT:n testaama akku ihan kelpo peli.
Niinhän se on ja metsäveljelle kelpaisi heittämällä, jos jostain saisi ostaa.
Negatiivinen ote jatkuu kohdassa jossa yritetään manata riitaa siitä että
onko kyseessä yksi vaiko monta eri kennoa jotka poikkeavat ominaisuuksiltaan.
Empä ole huomannut että Donut porukka olisi väittänyt että nimenomaan samasta
kennosta löytyvät kaikki hyvät ominaisuudet.
Akkupuolen käytäntö on kaikkialla että kennojen ominaisuuksia pyritään
virittämään erilaisten käyttötarkoitusten tarpeiden mukaan.
Kummallista olisi jos nyt ei oltaisi toimittu saman suuntaisesti, tosin
parista erilaisesta kennosta on ollut havaintoa.
Niin tai näin, metsäveli toivoo edelleen menestystä yritykselle, jota yksi
ja toinen yrittää kampittaa, ja varmaan kiinalaiset ja teslat joukon jatkona.- Anonyymi00019
Kyllä on selittelyjä taas. 🤣
Pitää hakea popcornia, kun Donut Lab rytisee alas.
Harmi, vähän aikaa jo oli toiveita, että kyseessä olisi jotain todellista.
- Anonyymi00020
Donut akkukennon toiminnasta tehdyissä väitteissä moitittiin aluksi että ne
muka ovat fysiikan ja kemian lakien vastaisia.
"Arvovaltainen" moite oli kuitenkin pötyä monestakin syystä, ja perkaan nyt että
miksi se sitä oli.
Nykyiset litium-ioni akkukennot ovat kokoelma suuria ongelmia, joita on
yritetty poistaa monenlaisilla kemiallisilla tempuilla siinä osittain onnistuen.
Donut lab kennon kapasiteetti on ylitettykin, - mutta muut ominaisuudet ovat
olleet huonoja.
Mikä pidättelee kapasiteetin kasvua yli 300 Wht/ kg rajan ?, - vastaus on
nestemäisen elektrolyytin heikko kesto, mikä aiheuttaa ylimääräistä painoa.
Näin se tapahtuu:
Kun litium-ioni kenno valmistetaan, tuodaan litium kennon sisään kokonaan
katodimateriaalin mukana, johon se on kemiallisesti sitoutunut.
Anodimateriaalina oleva grafiitti on vielä typötyhjä litiumista.
Valmiiksi koottu kenno on "kuiva", - kunnes elektrolyytti lisätään ja kenno
suljetaan.
Seuraavaksi tehdään ensimmäinen lataus, josta välitön seuraus on 10 - 30 %
kapasiteetin menetys, - ja tämä koska anodin grafiitin pinnalle syntyy ns.
SEI kerros, joka on eränlaista kuonaa taikka "ruostetta".
Se on peräisin nestemäisestä elektrolyytistä, joka ei kestä anodin pinnalla
vallitsevaa sähkökemiallista rasitusta, - vaan hajoaa SEI kerrosta muodostaen.
Mitä väliä ?
Litiumia sitoutuu hyödyttömäksi kuonaksi, samoin kuin nestemäisen elektrolyytin
komponentteja, eli tältä osin litium ei enää osallistu kennon toimintaan.
Eikä tässä kaikki.
Muistetaan että umpijuntturaan juuttunut litium oli kotoisin katodista, josta
osa on nyt tyhjän panttina.
Katodi taas on kennon painavin komponentti, eikä ihan kevyitä ole muutkaan
toimintansa lopettaneet komponentit.
Eli hyödytön paino vähentää paljon kennon kapasiteettia kiloa kohti laskien.
Ongelmaa on yritetty kiertää monilla tavoin, mutta suurta menestystä ei ole
ollut.
Eräät elektrolyytit kestävät paremmin, mutta aiheuttavat muita ongelmia.
Ainoa merkittävä menestys on LTO tyyppisten kennojen kehittäminen, mutta
näiden parempi kesto johtuu pienemmästä kennojännitteestä, joka rasittaa
vähemmän elekrolyyttiä, - parhailla LTO kennoilla energiaa latautuu vain
100 Wattituntia kiloa kohti.
Jos olisi käytettävissä kestävä elektrolyytti, niin litium-ioni kennojen
kapasiteetti menisi heittämällä päälle 400 Wht/kg tason.
Donut kennolla sellainen on ... ja litiumikin on heitetty hatelikkoon...
Nyt en viitsi jatkaa aiheesta josta on suuri epäymmärrys, eli kuvitellaan
että VTT:n kokeissa ollut kenno olisi ladattu täyteen ihan viimeiseen
tappiin saakka, - eräässäkin latauksessa lataus keskeytettiin kun virtaa
upposi vielä 20 ampeerilla, - miksei ladattu vielä tunti pari lisää...- Anonyymi00021
Hauskoja kommentit, joissa on hieman väittämiä, jotka ovat tosia. Sitten siirrytäån liioitteluun ja lopuksi valehteluun.
Melko tyypillistä propagandaa.
- Anonyymi00022
korjataan viimein virhe, eli kyse on wattitunneista eikä ampeeritunneista
- Anonyymi00023
Yritin korjata vanhaa virhettä donut kenno potentiaalisesta energiasisällöstä
jonka erreyksessä annoi ampeeritunteina.
Se kylläkin vaatisi jo ilman hapen käyttöä katodipuolella, mikä ei ole vielä
onnistunut missään,
Takoitus oli antaa potentiaali wattitunteina kiloa kohti, mikä on hyvinkin saavutettavissa.
Donut porukan uusi julkaisu keskittyi enemmän akkukennojen kilpailuasemaan
ja markkinointiin, koska näkökulmana oli se miten kennojen käyttö parantaa
tuotteiden valmistajien kilpailuasemaa markkinoilla.
Esimerkkinä käytettiin Yamaha Neo scootterin akkupakettia, jota verrattiin
donut kennoja käyttävään akustoon.
Tällainen prototyyppi oli valmistettu, ja sen latausta näytettiin videossa.
Lisäksi annettiin muutamia lukuja painoista ja tilavuuden säästöstä, sekä
tietenkin donut akkupaketilla saavutettavaa energialisää Yamahan akkupakettiin
verraten.
https://www.youtube.com/watch?v=sTlF4m7ktLg
Videon alla olevassa keskustelussa yritellään haarukoida esiin donut kennojen
energiasisältöa kiloa kohti, joista muutamat osallistujat saivat sen esiin
haarukassa 395 - ja runsaasti yli 400 wattituntia kiloa kohti.
Ainakin menetelmä oli parhaiten perusteltu, eikä suurta virhettä siitä löydy.
Akkutohtorin menetelmä antoi alle 300 wattitunnin luvun, ja tämä perustui
VTT:n videossa olleen kennon mittojen arvioon jolla saatiin kennon tilavuus.
siitä sitten jatkettiin käyttämällä akkukemiassa käytettyjen komponenttien
tilavuuspainoja, joilla saatiin arvio akun painosta.
Hyvä menetelmä sinänsä, mutta nyt on hyvät perusteet siihen että donut kennossa
on käytetty katodimateriaalia, jonka paino on alle puolet muissa kennotyypeissä
käytetyistä.
Lisänä näyttäisi olevan varsin ovela menetelmä jossa elektrolyyttikin avustaa
varauksen säilömistä.
Metsäveli ei ole suuresti epäillyt Donut porukan ilmoittanaa 400 Wth/kg arvoa,
ja tämä koska se seuraisi kiinteän elektrolyytin ominaisuudesta jonka
vuoksi SEI kerrosta ei juurikaan synny.
Lisäksi on mahdollisuus anodin painon merkittävään vähentämiseen.
Nythän sitten on saatu ensimmäinen kunnon havainto että donut porukka on
kertonut tosia.
Lopuksi mitä numeroita videosta löytyy.
Akkupaketin tilavuus väheni 35 % , - mutta akun energiamäärä kasvoi Neo
skootterin akkuun verraten 35 %.
Tilavuusyksikköä kohti enegiaa löytyy päälle 2 kertainen määrä ja akun paino
keveni 25 % .
Yamaha Neo skootterin akku painoi 7,9 kiloa joten donut akku painoi 5,9 kiloa.
Neo akussa oli 957 wattitunnin energia, ja donut akussa 334 Wht enemmän, eli
1291 Wht.
Akkupaketissa painossa on paljon muuta kuin akkukennoja, joten kennojen painoa
on hankala saada esiin.
Neo akun LiPo kennoista on tietoa,- niiden kapasiteetti on noin 220-230 Wht.
kiloa kohti, joten tästä saa lasketuksi kennojen osuuden Neo paketista.
Se ilmaantuu 4,14 - 4,5 kilon kokoisena, - eli 3,4 - 3,76 kiloa on kertynyt
muuta painoa, - eli lähes puolet akun painosta.
Lasketaan seuraavaksi Donut paketin arvot.
Nytpä tuntematonta on donut kennojen energiasisältö, eikä sitä saa esiin
suoraan akun painosta laskien, koska kennojen lisäksi muun sälän paino on
tuntematon.
Koska donut kenno lämpiää voimakkaasti latauksessa, on siihen lisätty koko
joukko alumiinisia välilevyjä lämmön johtamiseksi ulos kennosta.
Niimpä suurta virhettä ei synny jos olettaa että donut paketissa muun kuin
kennojen osuus on yhtä painava kuin Neo akussakin, - vaikka tilavuus on
pienempi.
Miinustetaan donut akkupaketin 5,9 kilon painosta 3,5 kilon määrä ja saadaan
kennojen osuuden painoksi 2,4 kiloa.
Koska niiden energiasisältö oli 1291 Wth saadaan jakolaskun tulokseksi
peräti 537 Wht energiasisältö kiloa kohti.
No hupsista, - mites nyt näin pääsi käymään ?
Narrasivatko donut hemmot kun vain 400 Wht/kg ilmoitettiin ?
Nyt en viitsi tarkistella asiaa varsinkin kun samaa hujakkaa tarjottiin
videon keskustelussa- Anonyymi00024
Linkissä erään suomalaisen akkukäyttöisten laitteiden parissa toimivan
hemmon video jossa suomennetaan donut videon puheita.
https://www.youtube.com/watch?v=5OjWHszvJRE
- Anonyymi00025UUSI
Mielenkiintoinen vaihtoakku jo tiellä oleville laitteille.
https://www.youtube.com/watch?v=sTlF4m7ktLg
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja2082824Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1672501Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1061162- 67990
Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies123982Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait267942Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka317909Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20899Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.
Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k507858Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22768