Oliko Jeesuksen todistus itsestään pätevä vai ei?

Anonyymi-ap

Mitä mieltä ovat Raamattu-asiantuntijat siitä? Oliko Jeesus oikeassa vai väärässä, vai sekä että?

Johanneksen evankeliumi:
5:31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.

Johanneksen evankeliumi:
8:14 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Vaikka minä todistankin itsestäni, on todistukseni pätevä, sillä minä tiedän, mistä minä olen tullut ja mihin minä menen; mutta te ette tiedä, mistä minä tulen, ettekä, mihin minä menen.

6

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Miksi lopetit kesken luvun 8, kun Jeesus jatkaa juutalaisille, että onhan teidän laissannekin sanottu, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ, minä todistan itsestäni ja isä joka on minut lähettänyt todistaa minusta.

      • Anonyymi00002

        Mikä on JEESUKSEN TODISTUS, kaikki ne tapettiin ilmestyskirjan mukaan, joilla oli Jeesuksen todistus, joka on profeetian henki. Siellä nämä pyhät huutavat uhri alttarin alla, että koska sinä suuri Valtias kostat maassa asuville meidän veremme.


      • Anonyymi00003
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Mikä on JEESUKSEN TODISTUS, kaikki ne tapettiin ilmestyskirjan mukaan, joilla oli Jeesuksen todistus, joka on profeetian henki. Siellä nämä pyhät huutavat uhri alttarin alla, että koska sinä suuri Valtias kostat maassa asuville meidän veremme.

        Ilmeisesti jossain muuallakin asutaan kuin maassa, koska maa on erikseen mainittu.


      • Anonyymi00004

        "KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ, minä todistan itsestäni ja isä joka on minut lähettänyt todistaa minusta."

        "KAHDEN IHMISEN"
        "isä" todistaa
        Siis Joosef-isä, joka oli ihminen

        Matteuksen evankeliumi:
        1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        "KAHDEN IHMISEN TODISTUS ON PÄTEVÄ, minä todistan itsestäni ja isä joka on minut lähettänyt todistaa minusta."

        "KAHDEN IHMISEN"
        "isä" todistaa
        Siis Joosef-isä, joka oli ihminen

        Matteuksen evankeliumi:
        1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.

        Tuo isä, joka on minut lähettänyt", ei sovi Josefiin tarinassa, koska Jeesus kutsuu taivasten valtakunnan Jumalaa isäksi, ja sanoo, että kaikki ihmiset ovat syntymättömän isän lapsia (ei lue Raamatussa, muissa teksteissä). Jeesus sanoo, että taivasten valtakunnan Isä on ihminen. Tämä tulee esille myös luomiskertomuksesta, kun Luojajumala väsyi luomisestaan fyysisesti niin, että oli jopa levättävä. Onhan tämä erikoista, että mihin tällä halutaan viitata:

        "8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla." ... ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=joh&luku=8

        Kyllä siitä itse asian ymmärtää, Jeesuksen opetuksen, joka ei ole juutalaista syntioppia, vaikka jälleen töhritty juutalaisella hölöhölöä, että en oikein tiedä, että mikä tekstistä olisi vakavasti otettavaa.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Tuo isä, joka on minut lähettänyt", ei sovi Josefiin tarinassa, koska Jeesus kutsuu taivasten valtakunnan Jumalaa isäksi, ja sanoo, että kaikki ihmiset ovat syntymättömän isän lapsia (ei lue Raamatussa, muissa teksteissä). Jeesus sanoo, että taivasten valtakunnan Isä on ihminen. Tämä tulee esille myös luomiskertomuksesta, kun Luojajumala väsyi luomisestaan fyysisesti niin, että oli jopa levättävä. Onhan tämä erikoista, että mihin tällä halutaan viitata:

        "8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla." ... ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=joh&luku=8

        Kyllä siitä itse asian ymmärtää, Jeesuksen opetuksen, joka ei ole juutalaista syntioppia, vaikka jälleen töhritty juutalaisella hölöhölöä, että en oikein tiedä, että mikä tekstistä olisi vakavasti otettavaa.

        Mutta se Jeesuksen todistus - kyse ei ole hänen todistamisesta itsestään ylipäätään:

        Ilmestyskirja:

        "12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on JEESUKSEN TODISTUS."

        "19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on JEESUKSEN TODISTUS; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä JEESUKSEN TODISTUS ON PROFETIAN HENKI."

        "6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen TODISTUKSEN TÄHDEN, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

        Mikä tuo todistus on?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      8
      1656
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      128
      1653
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      251
      1179
    4. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1078
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      199
      1038
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      128
      929
    7. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      866
    8. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      10
      845
    9. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      48
      843
    10. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      837
    Aihe