Oletteko huomanneet, että työpaikkakiusaajat eivät joudu koskaan vastuuseen?
Tuskin joutuvat koskaan puhutteluun tai nuhteluun. Vielä harvemmin saavat varoituksen tai tulevat irtisanotuksi.
Sitä suomalaista työelämää.
Työpaikkakiusaajat eivät joudu koskaan vastuuseen
Anonyymi-ap
53
682
Vastaukset
- Anonyymi00001
Oletko huomannut että työpaikka kiusaantujat eivät koskaan näe mitään syytä itsessään?
Tuskin joutuvat koskaan peilin eteen edes miettimään. Vielä harvemmin saavat mitään muutosta aikaan tai edes irtisanoutuisivat itse.
Sitä se on pikkusieluisella mielensäpahoittajalla.- Anonyymi00002
Justiinsa. Oliko kommenttisi työpaikkakiusaamista puolesta vai vastaan?
Kiusaajilla ei tule pahaa mieltä, koska eivät ilmeisesti aina edes ymmärrä kiusanneensa, ja vaikka ymmärtäisi niin ei tosiaan heitä kiusatun kohtalo hetkauta.
Kiusatulle aiheutetaan kärsimystä ja traumoja. Kiusaaja jatkaa elämäänsä vähät välittämättä toisen kohtaloa. Kiusaajalle asia unohtunee minuuteissa, kiusaaja joutuu märehtimään kiusaamista jopa vuosia. - Anonyymi00004
Anonyymi00002 kirjoitti:
Justiinsa. Oliko kommenttisi työpaikkakiusaamista puolesta vai vastaan?
Kiusaajilla ei tule pahaa mieltä, koska eivät ilmeisesti aina edes ymmärrä kiusanneensa, ja vaikka ymmärtäisi niin ei tosiaan heitä kiusatun kohtalo hetkauta.
Kiusatulle aiheutetaan kärsimystä ja traumoja. Kiusaaja jatkaa elämäänsä vähät välittämättä toisen kohtaloa. Kiusaajalle asia unohtunee minuuteissa, kiusaaja joutuu märehtimään kiusaamista jopa vuosia.Justiinsa. Oliko kommenttini luettu kuusi vai kahdeksan kertaa, vaikkei vieläkään selvinnyt edes kanta?
Kiusaaja joka ei ymmärrä edes kiusaavansa ei ole kiusaaja. Eikä tietenkään hänen pidä eikä tarvi jonkun pikkusielun tunnepultteja miettiä minuuttiakaan.
Silloin kiusaantuneen kärsimys on ihan itseaiheutettua eikä siitä uliseminen muille ole perusteltua eikä oikein. Jos joku vajakki skitsaa, niin sitten skitsaa. Voi sitä elämäänsä niinkin käyttää, jollei edes omia tuntemuksiaan aio hallita. Mutta muille niiden tunnesekoilujen tarjoilu on turhaa, ei ne oo sun äitejä eikä ketään kiinnosta jonkun ammattiloukkaantujakiusaantujan kilahdukset.
Kärsiköön itsekseen jollei opi. Vaikka vuosia, jos on niin tyhmä. Ei se onneksi meiltä muilta ole pois. - Anonyymi00008
Anonyymi00004 kirjoitti:
Justiinsa. Oliko kommenttini luettu kuusi vai kahdeksan kertaa, vaikkei vieläkään selvinnyt edes kanta?
Kiusaaja joka ei ymmärrä edes kiusaavansa ei ole kiusaaja. Eikä tietenkään hänen pidä eikä tarvi jonkun pikkusielun tunnepultteja miettiä minuuttiakaan.
Silloin kiusaantuneen kärsimys on ihan itseaiheutettua eikä siitä uliseminen muille ole perusteltua eikä oikein. Jos joku vajakki skitsaa, niin sitten skitsaa. Voi sitä elämäänsä niinkin käyttää, jollei edes omia tuntemuksiaan aio hallita. Mutta muille niiden tunnesekoilujen tarjoilu on turhaa, ei ne oo sun äitejä eikä ketään kiinnosta jonkun ammattiloukkaantujakiusaantujan kilahdukset.
Kärsiköön itsekseen jollei opi. Vaikka vuosia, jos on niin tyhmä. Ei se onneksi meiltä muilta ole pois.Riitaan tarvitaan yleensä kaksi osapuolta. Tuskinpa kukaan yksin riitelee. Kiusaamistapauksissa pitäis selvittää, mistä kenkä puristaa, kiusaamisen motiivi, osapuolet, kuka on aloittanut, puuttumisen menetelmät, vastuuosapuolet (kiusaaja/pomo) jne.
- Anonyymi00022
Tappo
- Anonyymi00031
Anonyymi00022 kirjoitti:
Tappo
Huh, sulla asenne kohdillaan
- Anonyymi00040
Anonyymi00008 kirjoitti:
Riitaan tarvitaan yleensä kaksi osapuolta. Tuskinpa kukaan yksin riitelee. Kiusaamistapauksissa pitäis selvittää, mistä kenkä puristaa, kiusaamisen motiivi, osapuolet, kuka on aloittanut, puuttumisen menetelmät, vastuuosapuolet (kiusaaja/pomo) jne.
Ehkä jos kyse on tosiaan vain riidasta. Silloin kyllä on mahdollista myös sopia, mutta kiusaaja saa riidan aikaan vaikka yksinään.
- Anonyymi00048
Anonyymi00008 kirjoitti:
Riitaan tarvitaan yleensä kaksi osapuolta. Tuskinpa kukaan yksin riitelee. Kiusaamistapauksissa pitäis selvittää, mistä kenkä puristaa, kiusaamisen motiivi, osapuolet, kuka on aloittanut, puuttumisen menetelmät, vastuuosapuolet (kiusaaja/pomo) jne.
Riita on eri asia kuin kiusaaminen. Kiusaamisessa otetaan joku silmätikuksi olkoon syy ihan mikä tahansa. Kiusaajaa yleensä myötäilevät heikommat yksilöt jotka pelkäävät joutuvansa tämän kiusaaja uhreiksi jos eivät mene mukaan siihen. Osa katselee hiljaa sivusta kiusaamista. Kiusaaja kyllä keksii keinot millä voi kiusata toista .On se sitten puhumattomuus tai toisen vähättely tai toisen puheiden, mielipiteiden arvostelu ja vähättely. Yleensä kiusaajat ovat niitä "parhaimpia" duunareita,johtajia.
- Anonyymi00003
Työpaikkakiusaajat lähes aina pitkään talossa olleita tai pomon lellikkejä.
- Anonyymi00005
Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?
- Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?
Siinä hyvä kysymys, mutta jos hänellä on narsistisia piirteitä se voisi olla yksi syy siihen!
- Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
Siinä hyvä kysymys, mutta jos hänellä on narsistisia piirteitä se voisi olla yksi syy siihen!
Eipä yllätä, että sitä syytä pitää hakea tietenkin ensin ja vain "heistä". 😂
- Anonyymi00009
Anonyymi00005 kirjoitti:
Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?
"Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?"
Aika typerä kysymys, jos olisit itse kiusattuna ja heistä olisi joku tekijänä 😂
Mutta jos mitään ei ole tapahtunut, se on eri asia...
Jatketaan näillä - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
"Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?"
Aika typerä kysymys, jos olisit itse kiusattuna ja heistä olisi joku tekijänä 😂
Mutta jos mitään ei ole tapahtunut, se on eri asia...
Jatketaan näilläEi jatketa! En halua edes enää nähdä koskaan häirikköä!
- Anonyymi00011
Anonyymi00010 kirjoitti:
Ei jatketa! En halua edes enää nähdä koskaan häirikköä!
Olen tavannut monia häirikköjä työelämässä, joita kiusaajaksi voi kutsua. Kun omalle kohdalle tulee näitä vaikeampia ihmisiä niin menee työnteko pilalle.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Ei jatketa! En halua edes enää nähdä koskaan häirikköä!
Asiaa selkeyttäisi kertomukset tapahtuneista niin silloin kuka vaan voisi arvioida onko häirinnän kynnys ylittynyt.
- Anonyymi00017
Anonyymi00006 kirjoitti:
Siinä hyvä kysymys, mutta jos hänellä on narsistisia piirteitä se voisi olla yksi syy siihen!
Josrakin löytyy
- Anonyymi00023
Minkä pomon?
- Anonyymi00024
Anonyymi00009 kirjoitti:
"Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?"
Aika typerä kysymys, jos olisit itse kiusattuna ja heistä olisi joku tekijänä 😂
Mutta jos mitään ei ole tapahtunut, se on eri asia...
Jatketaan näilläJatketaan
- Anonyymi00025
Anonyymi00012 kirjoitti:
Asiaa selkeyttäisi kertomukset tapahtuneista niin silloin kuka vaan voisi arvioida onko häirinnän kynnys ylittynyt.
Kyllä odotan
- Anonyymi00028
Anonyymi00006 kirjoitti:
Siinä hyvä kysymys, mutta jos hänellä on narsistisia piirteitä se voisi olla yksi syy siihen!
Kiusaajat on aina narsisteja. Tuskin kukaan tasapainoinen ihminen muita kiusaa.
- Anonyymi00049
Anonyymi00005 kirjoitti:
Miksiköhän juuri sinä kiusaamnut juuri heistä?
Koska he ovat kiusaajia! Siinä vissi syy!
- Anonyymi00013
Merkillistä että monet kiusaajat on suosittuja työpaikoillaan
- Anonyymi00041
Niinpä. Se kertoo jotain ihmisen laumakäyttäytymisestä. On helpompi mielistellä ilkimystä ja nauraa tekonaurua toisen vahingolle kuin ottaa vastuu ja tukea kiusattua.
- Anonyymi00014
Totta.
- Anonyymi00015
Hengenlähtöön joutuu
- Anonyymi00016
Se on enemmän
- Anonyymi00019
Nimet tiedossa
- Anonyymi00020
Aloitetaan kohta
- Anonyymi00021
Ajaa autolla päältä
- Anonyymi00026
kyllä monen kiusaajan työura on myös katkennut. On tullut lähtöpassit. Se mitä itse näkee omassa työpaikassansa on vain tipan kokoinen otos työelämästä.
- Anonyymi00029
Tiedän yhden johtajan, ketä sai lopulta potkut epäasiallisen käytöksen takia. Hänen käytös oli kaikkia kohtaan epäasiallista ja vähättelevää. Hän sai lopulta lähtöpassit, mutta kyse oli vuosien epäasiallisesta käytöksestä. Hänestä tehtiin sen verran paljon valituksia, että lopulta siirrettiin syrjään.
- Anonyymi00027
Pahin kiusaaja oli osastoni Pääluottamusmies. Oikein V-mäinen tyyppi. Hänellä oli oma suosikkilista työtovereista. Näin Outokummussa 30v.sitten
- Anonyymi00030
ja valitsitte hänet aina uudestansa kukoksi tunkiolle,
- Anonyymi00032
järjestelmä/yhteisö suojelee joitakin kiusaajia
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
järjestelmä/yhteisö suojelee joitakin kiusaajia
työpaikoilla vanhempia työntekijöitä tai työnjohtoa. heitä suojellaan. nuoremmat ja vähän aikaa työsuhteessa olleet lähtevät helpommin pihalle syystä tai toisesta.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
työpaikoilla vanhempia työntekijöitä tai työnjohtoa. heitä suojellaan. nuoremmat ja vähän aikaa työsuhteessa olleet lähtevät helpommin pihalle syystä tai toisesta.
Pääsääntöisesti näin. Tosin joskus lähtee vanhempiakin työntekijöitä, kun eivät enää jaksa jatkaa oltuaan kampitettavana vuosien, jopa vuosikymmenten ajan.
- Anonyymi00035
Kiusaaminen on harvoin vain yhden henkilön toimintaa. Yleensä työpaikoilla tapahtuva kiusaaminen tai missä kiusaamista sitten esiintyykin ei ole edes tiedostettua toimintaa vaan yhteisöpatologiaa joka perustuu tottumukseen, eli sosiaaliseen kulttuuriin.
Suomalainen sosiaalinen kulttuuri PERUSTUU kiusaamiseen joka lähtee jo kotipesästä ja kasvatuskulttuurista. Suomalainen kasvattaa lapsensa kiusaamalla. Siksi useimmat eivät edes tajua että se mitä he tekevät on kiusaamista. Heille myrkyllinen kommunikaatio/ passiivisaggressiivisuus muiden kanssa on vain normaalia elämää. Mistään muusta ei ole kokemusta.
Kun suurin osa taviksista on jo lapsena tottunut pitämään normaalina että kaikki kommunikaatio silloin kun sitä kommunikaatiota ylipäänsä on, koostuu erilaisista ahdistelun, härnäämisen, manipulaation, pilkanteon, nöyryyttämisen ja nolaamisen, passiivisaggressiivisuuden, selän takana paskanjauhannan, vittuilun ja perusteettoman avoimen vihamielisyyden muodoista, siitä tulee normi kaikessa elämänmenossa. Vain yksittäiset ihmiset kokevat sen kiusaamisena. Useimmat kokevat sen vain normaalina elämänä.
Meillä Suomessa sosiaalisesta kulttuurista puuttuu kokonaan kunnioituksen konsepti. Tyypillinen suomalainen rahvas ei edes tiedä että sen enempää muita kuin itseäkään pitäisi lähtökohtaisesti kunnioittaa. Meillä ei suhtauduta vakavasti sen enempää itseen kuin muihinkaan.
Suomen kielestä puuttuu täsmällinen vastine englannin kieliselle sanalle "dignity".
Täten ei ole ihme etteivät kiusaajat yleensä joudu vastuuseen. Yleensä kiusaajana toimii koko yhteisö josta suurin osa ei edes tajua kiusaavansa. Ja se joka aktiivisesti kiusaa pitää sitä normaalina. Ja joskus se jota nokitaan leimataan itsensä kiusaajaksi. Ja toisaalta väärät kiusaamissyytöksetkin ovat kiusaamisen muoto.
Oman lukunsa soppaan aiheuttaa se että sosiaalinen äly on alhainen ja suurin osa ihmisistä on persoonan kehitykseltään epäkypsiä ja suorastaan kehitysvammaisia. Vuorovaikutustilanteita ei osata tulkita oikein eikä muita ihmisiä osata lukea oikein.
Ongelmien top kolmoseen menee sitten vielä mielenterveyshäiriöperseily joka muodostaa Pandoran lippaan tekosyitä joilla ihmiset oikeuttavat sosiaalisen perseilynsä. Jos olet "sairas" tai "voit henkisesti pahoin" ja sulla on "nepsy" kert lapsuustraumat 😭 ja takataskussa kymmenen diagnoosia et ole vastuussa mistään, et syyllinen mihinkään ja voit vaatia että ympäristön pitää sua ymmärtää ja silittää päästä. Kun 95% esim. työyhteisöstä koostuu tällaisista itsekkäistä vastuuntunnottomista "mielenterveyshäiriöisistä" ei tarvitse ihmetellä miksi työpaikat ovat TÄYTTÄ PASKAA.- Anonyymi00043
Mihin lähdeaineiston Anonyymi00035 perustelet väitteesi? Kommenttisi oli aluksi sen oloinen, että olisin voinut kompata, mutta kun lopussa aloit leimata nepsyjä ja mielenterveysongelmista kärsiviä, tekstistä katosi ymmärrettävyys ja se paljasti ableismisi.
Kiusaaminen liittyy usein yhteisön toimintakulttuuriin ja voi johtua tietysti myös kotioloista, kasvatuksesta ja suomalaisesta kulttuuristakin, mutta kyllä kiusaaja ymmärtää kiusaavansa. Miettiikö hän seurauksia tai ymmärtääkö aiheuttavansa kärsimystä? Välittääkö? Ei. Kiusaaminen aiheuttaa mt-ongelmia ja usein myös erilaisia kiusataan. Nepsyjen voi olla kuormittavaa noudattaa kaikenlaisia kirjoittamattomia sääntöjä, kuten istua paikoillaan kahvitauolla kuin kokouksessa kuuntelemassa pomon puujalkavitsejä tai sitä kun tämä naureskelee työntekijöiden kustannuksella selän takana. Se ei anna hyvää kuvaa, mutta jos olet pomon lellikki, niin toki silloin voi olla vaikeaa nähdä asioita laajemmin. - Anonyymi00044
Kiusaaja voi myös olla kultalusikka suussa syntynyt henkilö, jota on lapsesta asti hemmoteltu ja kehuttu kaikesta jopa pelkät tahrat paperilla ovat voineet olla merkki poikkeuksellisen lahjakkaasta yksilöstä, joka ansaitsisi ilmaiset taideopinnot Italiassa ja aplodit aina kun hän esittelee itsensä. Silloin kaikki muut ovat joko ihailijoita tai itseä alempia. Normaalisti tosin lapsen kehittyessä narsismi vähenee. Totta kai lasta kuuluu kehua ja kannustaa, mutta missä vaiheessa se sitten menee liian pitkälle? On vaikeaa ymmärtää, miksi työpaikoilla suositaan myös narsistisia ihmisiä, joiden ilkeys on selvästi nähtävissä. Jos niitä hiljaisia hyväksijöitä ja jees-henkilöitä ei olisi, häiriökäytös ei ehkä saisi kasvuvoimaa. Mutta usein on niin, että kiusattua vielä syyllistetään siitä, että hän joutuu uhriksi ja masentuu. Miten pitäisi siitä uhrin roolista sitten nousta kuin Feeniks-lintu? On ajatusvirhe luulla, että se onnistuisi noin vain, kun kaikki työkaverit raukkamaisesti kääntävät selkänsä uhrille.
- Anonyymi00036
olisi tosi tosi hienoa ja upeeta jos työpaikkakiusatut liitoutuisivat yhteen ja perustaisivat keskenänsä kiusaamisvapaita firmoja ja työpaikkoja. Olisi yhtä suurta juhlaa olla töissä. Ketään ei syrjittäisi eikä kiusattaisi. Vallitsisi ikuinen nollatoleranssi kaikelle kiusaamistouhulle. Sellaisen firman tuottavuus olisi varmasti tapissansa ja merkkipaaluna kaikelle tuottavalle bisnekselle. Tulkaa mukaan messiin.
- Anonyymi00045
Minkälaista firmaa olet perustamassa ja minne? Idea kuulostaa varteenotettavalta.👍
- Anonyymi00037
Ainakin neljännesvuosisadan ajan on työpaikoille haettu ja, usein psykon testeillä valittu
- ulospäinsuuntautuneita
- avoimia
- vahvat vuorovaikutustaidot omaavia
- hyviä tyyppejä
siis työpaikkojen pitäisi olla täynnä toinen toistaan ihanampia ja hurmaavampia ihmisiä. Pomotkin ovat kaveriesimiehiä ja samaa priimalaatua alaistensa kanssa.
Silti työpaikkakiusaaminen tuntuu vain lisääntyvän. Miksi näin?- Anonyymi00046
Hyvä pointti. Tämän olen itsekin pistänyt merkille. On ollut huolestuttava ja haitallinen uskomus, ettei introvertti ja ujo voisi olla hyvä tyyppi, vaan on haettu extrovertteja ja räväköitä. Kyllä kaikkia verttejä tarvitaan. Jos kahvihuone on täynnä äänekkäitä diivoja, ei kahvitauko tuo hengähdystä hiljaisemmille. Miksi kaikkien pitäisi olla samanlaisia omaa erinomaisuuttaan täynnä olevia stand up- koomikoita? Ei työpaikka voi olla sitä varten, että siellä vain kilpaillaan siitä, kuka on äänekkäin ja ns. paras esiintyjä. Kai sellaisesta nauttivat voisivat perustaa oman näytelmäkerhonsa.
- Anonyymi00038
Suurin osa esimiehistä pelkää kiusaajia. Siksi kiusaamisongelmaa ei pyritäkään ratkaisemaan, vaan hyssytellään ja hissutellaan.
Uhri on käytännössä se järkevämpi osapuoli. Siksi on helppo ohjata uhria, että vaihdapa sinä maisemaa. Kiusaajille ei uskalleta sanoa mitään, koska he voivat reagoida hyvin ikävällä tavalla.- Anonyymi00039
Juurikin näin 👍👌👆
- Anonyymi00042
Onneksi itse usko Jumalaan, niin ei tarvitse miettiä kiusaajia. Elämä on lyhyt. Kuoleman jälkeen tulee tuomio.
- Anonyymi00047
Työpaikkakiusaaja saa puolellensa pomot jotka yrittävät päästä asiasta helpolla. Syylliseksi joutuu aina kiusattu. Jolle "ehdotetaan" ja pakkosiirretään toisiin tehtäviin tai päivävuoroon. Jopa palkka alentuu esim. ollut vuorotöissä ja sitten siirretään päivään. Sama virsi koulukiusaamisessa. Kiusatun on vaihdettava koulua ja kiusaaja jää kouluun. Eli, selviää voittajana siitä.
- Anonyymi00050
Olen huomannut.
- Anonyymi00051
Kiusaajien joutumista vastuuseen auttaisi, jos heidän aiheuttamansa kustannukset tulisivat suoraan näkyviin työnantajien exceleihin.
Jos aiheutat työnantajalle vahinkoa rikkomalla toistuvasti ja tahallaan tuotantovälineitä, joudut vastuuseen. Työntekijöiden rikkominen sen sijaan on käytännössä sallittua. - Anonyymi00052
Suomalainen työelämä perustuu valtaapitävien auktoritääriseen alistamiseen
- Anonyymi00053
Esimiehet, joilla on velvollisuus puuttua kiusaamiseen välittömästi asiasta tiedon saatuaan, välttävät ensin oman vastuunsa kutsumalla paikalle konsultin tai psykologin puhumaan yleistä asiaa ihmissuhteista ja työpaikalla käyttäytymisestä.
Nämä tilaisuudet jättävät kiusaajat rangaistuksetta. Vanha meno jatkuu. Kiusaaminen pahenee joksikin aikaa, koska kiusaajat haluavat kostaa "ilmiantajan" ja kokevat jälleen kerran selvinneensä tilanteesta voittajina.
Yleisluontoisista itsestäänselvyyksistä juttelun sijaan kiusaamistapaukset pitäisi selvittää samoin kuin toimitaan, kun työnantajan omaisuutta on tahallaan rikottu. Aloitetaan siitä, mitä kukakin nähnyt, kuullut, miten on toiminut ketäkin kohtaan. Varoituksia pitäisi jakaa reippaasti, eikä niitä pitäisi koskaan nollata, vaan kolmen varoituksen jälkeen potkut, vaikka kyseessä olisi se tyyppi, joka esittää yhteisön tukipilaria ja korvaamatonta työmyyrää.- Anonyymi00054
Aivan näin
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?861829Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,171141Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.991135Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79992Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot153862- 92856
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51764Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs54761Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv54701- 53694