Ei paljoo nappaa....

Ymmärrän kyllä pointtisi, eli että tarkoitat että suomessa saa olla joko työtön tai töissä eikä ns. saa tehdä mitään siltä väliltä. On/off -siis. Ja myös että (mikä totta onkin) kansantaloudelle omallatavallaan on kannattavaa "ruokkia" työttömyyttä tiettyyn pisteeseen.

Mutta ensinnäkin, eikös tuo nyt ole ihan asian ydinkin, että jos olet työtön ja nostat korvauksia niin silloin ET hanki mitään lisäansiota joka tuloksi katsotaan? Olisihan se tietty itsekin kun muutaman työttömyysjakson on nähnyt, mukavaa että saisi ottaa vähän lisätuohta sieltä ja toista tuolta työkkäreiden pikkukilkkujen lisäksi. Etkös silloin kuitenkin hanki TULOA jos hankit ylimääräistä joten siinä vääristyy perusajatus. Jos hankit muuta tuloa tietyilla toimilla, et ole työtön sanan "oikeassa" merkityksessä.

Sitäpaitsi:

a) Itsensä SAA työllistää milloin haluaa

b) Toisenkin töihin saa mennä ilman sanktioita...

Jälkimmäiset toimenpiteet ovat, mikäli mahdollista, jopa suotavia ja kannattavia. Jos kortistossa olet niin silloinhan et tee kumpaakaan tai olet jo toisessa "lokerossa" yhteiskunnassa.

Seuraillut kirjoitti:

Ymmärrän kyllä pointtisi, eli että tarkoitat että suomessa saa olla joko työtön tai töissä eikä ns. saa tehdä mitään siltä väliltä. On/off -siis. Ja myös että (mikä totta onkin) kansantaloudelle omallatavallaan on kannattavaa "ruokkia" työttömyyttä tiettyyn pisteeseen.

Mutta ensinnäkin, eikös tuo nyt ole ihan asian ydinkin, että jos olet työtön ja nostat korvauksia niin silloin ET hanki mitään lisäansiota joka tuloksi katsotaan? Olisihan se tietty itsekin kun muutaman työttömyysjakson on nähnyt, mukavaa että saisi ottaa vähän lisätuohta sieltä ja toista tuolta työkkäreiden pikkukilkkujen lisäksi. Etkös silloin kuitenkin hanki TULOA jos hankit ylimääräistä joten siinä vääristyy perusajatus. Jos hankit muuta tuloa tietyilla toimilla, et ole työtön sanan "oikeassa" merkityksessä.

Sitäpaitsi:

a) Itsensä SAA työllistää milloin haluaa

b) Toisenkin töihin saa mennä ilman sanktioita...

Jälkimmäiset toimenpiteet ovat, mikäli mahdollista, jopa suotavia ja kannattavia. Jos kortistossa olet niin silloinhan et tee kumpaakaan tai olet jo toisessa "lokerossa" yhteiskunnassa.

"Mutta ensinnäkin, eikös tuo nyt ole ihan asian ydinkin, että jos olet työtön ja nostat korvauksia niin silloin ET hanki mitään lisäansiota joka tuloksi katsotaan? "

Lisäansioiden hankkiminenhan on sallittua jos se tapahtuu palkkatyönä. Vain palkkatyö on meillä sallittua. Sillä on hyvä ylläpitää työttömyyttä, sillä jos ei anneta töitä, on työttömyyttä. Voidaan siis säätää tilanne sellaiseksi ettei kaikille anneta töitä ja osa joutuu olemaan vailla töitä. Jos alkaa hankalaksi, järjestyy palkkatyötä kivasti kiusaamaan. Mitään parempaa ei ole toiveissa, on tehtävä vain lähes ilmaiseksi työt.

"Etkös silloin kuitenkin hanki TULOA jos hankit ylimääräistä joten siinä vääristyy perusajatus. Jos hankit muuta tuloa tietyilla toimilla, et ole työtön sanan "oikeassa" merkityksessä. "


Työttömäksi meillä katsotaan henkilö, jonka keskimääräinen työaika on alle 75 % normaalista työajasta. Jos normaali työaika on 40 tuntia viikossa, on työtön jos töitä ei ole kuin alle 30 tuntia viikossa.

Työttömyysturvalaissa ei puhuta mitään tulosta, ainoastaan työajasta. Joten jo tämä pykälä pakottaa kaikki tekemään ainoastaan palkkatyötä. Miten muuten voi saada todistuksen että on tehnyt niin ja niin monta tuntia?

Tulojen hankkiminen on ragaistavaa vain meidän työttömyysturvalaissamme. Kansantaloudellisesti se olisi aina kannattavaa hankkia tuloja sovitellun päivärahan mukaisesti. Jos hankkii tuloa 100 euroa kuukaudessa, sovitellun mukaan siitä saa puolet itselleen. Mutta vain siinä tapauksessa, että se on saatu palkkatyöstä.

Eli, jos hankkii tuloja palkkatyöllä, niin tukea vähennetään se 50 euroa ja työtön saa entisen 500 euron asemasta 450 + 100 = 550 euroa. Ja yhteiskunta maksaa entisen 500 euron asemasta ainoastaan 450 euroa. Kukaan ei siis menettäisi mitään.



"a) Itsensä SAA työllistää milloin haluaa "

Saa, mutta menettää 20 euroa vähintään päivässä. Mielestäni se on rangaistus, jos yhteiskunta maksaa siitä etten työllistä itseäni 20 euroa päivässä, mutta jos yritän työllistää itseni, mutta en saa mitään tuloa, en voi saada tätä 20 euron päivätuloa.

Joten, kokonaisuus kun huomioidaan, itsensä työllistämisestä rangaistaan.


"b) Toisenkin töihin saa mennä ilman sanktioita... "


Tämä pitää paikkansa. Palkkatyöhön saa mennä ilman sanktioita. Jopa niin, että käy kaksi päivää töissä ja saa kolmelta päivältä työttömyystuen (jos kestää yli 2 viikkoa). Kumpikaan ei vähennä toista. Saa täyden palkan ja täyden tuen (2 pv palkkaa ja 3 päivää tukea).


"Jälkimmäiset toimenpiteet ovat, mikäli mahdollista, jopa suotavia ja kannattavia. Jos kortistossa olet niin silloinhan et tee kumpaakaan tai olet jo toisessa "lokerossa" yhteiskunnassa. "

Niinhän ne olisivat. Mutta hallituksemme ylläpitämä työttömyys estää tämän kannattavan ja suotavan toiminna.

Hallitusnikkari kirjoitti:

"Mutta ensinnäkin, eikös tuo nyt ole ihan asian ydinkin, että jos olet työtön ja nostat korvauksia niin silloin ET hanki mitään lisäansiota joka tuloksi katsotaan? "

Lisäansioiden hankkiminenhan on sallittua jos se tapahtuu palkkatyönä. Vain palkkatyö on meillä sallittua. Sillä on hyvä ylläpitää työttömyyttä, sillä jos ei anneta töitä, on työttömyyttä. Voidaan siis säätää tilanne sellaiseksi ettei kaikille anneta töitä ja osa joutuu olemaan vailla töitä. Jos alkaa hankalaksi, järjestyy palkkatyötä kivasti kiusaamaan. Mitään parempaa ei ole toiveissa, on tehtävä vain lähes ilmaiseksi työt.

"Etkös silloin kuitenkin hanki TULOA jos hankit ylimääräistä joten siinä vääristyy perusajatus. Jos hankit muuta tuloa tietyilla toimilla, et ole työtön sanan "oikeassa" merkityksessä. "


Työttömäksi meillä katsotaan henkilö, jonka keskimääräinen työaika on alle 75 % normaalista työajasta. Jos normaali työaika on 40 tuntia viikossa, on työtön jos töitä ei ole kuin alle 30 tuntia viikossa.

Työttömyysturvalaissa ei puhuta mitään tulosta, ainoastaan työajasta. Joten jo tämä pykälä pakottaa kaikki tekemään ainoastaan palkkatyötä. Miten muuten voi saada todistuksen että on tehnyt niin ja niin monta tuntia?

Tulojen hankkiminen on ragaistavaa vain meidän työttömyysturvalaissamme. Kansantaloudellisesti se olisi aina kannattavaa hankkia tuloja sovitellun päivärahan mukaisesti. Jos hankkii tuloa 100 euroa kuukaudessa, sovitellun mukaan siitä saa puolet itselleen. Mutta vain siinä tapauksessa, että se on saatu palkkatyöstä.

Eli, jos hankkii tuloja palkkatyöllä, niin tukea vähennetään se 50 euroa ja työtön saa entisen 500 euron asemasta 450 + 100 = 550 euroa. Ja yhteiskunta maksaa entisen 500 euron asemasta ainoastaan 450 euroa. Kukaan ei siis menettäisi mitään.



"a) Itsensä SAA työllistää milloin haluaa "

Saa, mutta menettää 20 euroa vähintään päivässä. Mielestäni se on rangaistus, jos yhteiskunta maksaa siitä etten työllistä itseäni 20 euroa päivässä, mutta jos yritän työllistää itseni, mutta en saa mitään tuloa, en voi saada tätä 20 euron päivätuloa.

Joten, kokonaisuus kun huomioidaan, itsensä työllistämisestä rangaistaan.


"b) Toisenkin töihin saa mennä ilman sanktioita... "


Tämä pitää paikkansa. Palkkatyöhön saa mennä ilman sanktioita. Jopa niin, että käy kaksi päivää töissä ja saa kolmelta päivältä työttömyystuen (jos kestää yli 2 viikkoa). Kumpikaan ei vähennä toista. Saa täyden palkan ja täyden tuen (2 pv palkkaa ja 3 päivää tukea).


"Jälkimmäiset toimenpiteet ovat, mikäli mahdollista, jopa suotavia ja kannattavia. Jos kortistossa olet niin silloinhan et tee kumpaakaan tai olet jo toisessa "lokerossa" yhteiskunnassa. "

Niinhän ne olisivat. Mutta hallituksemme ylläpitämä työttömyys estää tämän kannattavan ja suotavan toiminna.

Ihan fiksuja ajatuksia sinulla mutta hiukan yksioikoisia joissakin paikoin. Katselet asiaa hieman mustavalkoisten lasien läpi ja pyörität koko asiaa sen ympärillä, että on työtön ja silloin ei saisi tehdä ylimääräistä tuloa. Olen edellisen kirjoittajan kanssa yhtämieltä siitä, että tietty jako kuuluu ollakin mitä saa tehdä työttömänä ja mitä ei. Eli tietyt tuet pois jos jostain saa vastaavan summan muutenkin, ei silloin kuulu korvauksia tai tukia saada.

Vähän tuo pisti sitäpaítsi myös silmään "heti menettää 20e/pv vähintään jos itsensä työllistää". Eiköhän sitä nyt kuitenkin jokainen joka sellaisen idean saa, että sille alkaisi toimintaa rakentaa tavoittele vähän enemmän kuin työkkärin verran päivässä. Eli sillä nyt ei ole väliäkään jos ne kelan almut lähtevät. Jos todella on mahdollisuus työllistämiseen ja siihen resurssit, kuka alkaa pelätä että nyt menettää 370e/kk>?

Jos tienestit nyt ovat samansuuruiset tai hieman isommat vain kuin peruspäiväraha, eikai kukaan edes jaksa alkaa vaivaanäkemään. Eiköhän tarkoitus ole jättää työkkärin rahat taakse eikä väkisin niissä roikkua siksi että ovat varmaa rahaa. Itselleni aikanaan ei kovinkaan paljoa enempää tarvinnut tarjota kun jo mielelläni siirryin pois työkin leivistä. Eriasia on tietty alkaa itsensä työllistämisen vaivaa alkaa nähdä mutta palkkatyö on aivan eri asia.

toinen sivusta katselija kirjoitti:

Ihan fiksuja ajatuksia sinulla mutta hiukan yksioikoisia joissakin paikoin. Katselet asiaa hieman mustavalkoisten lasien läpi ja pyörität koko asiaa sen ympärillä, että on työtön ja silloin ei saisi tehdä ylimääräistä tuloa. Olen edellisen kirjoittajan kanssa yhtämieltä siitä, että tietty jako kuuluu ollakin mitä saa tehdä työttömänä ja mitä ei. Eli tietyt tuet pois jos jostain saa vastaavan summan muutenkin, ei silloin kuulu korvauksia tai tukia saada.

Vähän tuo pisti sitäpaítsi myös silmään "heti menettää 20e/pv vähintään jos itsensä työllistää". Eiköhän sitä nyt kuitenkin jokainen joka sellaisen idean saa, että sille alkaisi toimintaa rakentaa tavoittele vähän enemmän kuin työkkärin verran päivässä. Eli sillä nyt ei ole väliäkään jos ne kelan almut lähtevät. Jos todella on mahdollisuus työllistämiseen ja siihen resurssit, kuka alkaa pelätä että nyt menettää 370e/kk>?

Jos tienestit nyt ovat samansuuruiset tai hieman isommat vain kuin peruspäiväraha, eikai kukaan edes jaksa alkaa vaivaanäkemään. Eiköhän tarkoitus ole jättää työkkärin rahat taakse eikä väkisin niissä roikkua siksi että ovat varmaa rahaa. Itselleni aikanaan ei kovinkaan paljoa enempää tarvinnut tarjota kun jo mielelläni siirryin pois työkin leivistä. Eriasia on tietty alkaa itsensä työllistämisen vaivaa alkaa nähdä mutta palkkatyö on aivan eri asia.

Tätä se teettää kun kansalaiset aivopestään pari vuosikymmentä. Kuvitellaan että työ on vain palkkatyötä. Palkkatyölle meillä on olemassa ihan hyvät mahdollisuudet. Sinäkin puhut koko ajan vain palkkatyöstä eli siitä kun joku toinen maksaa.


"Ihan fiksuja ajatuksia sinulla mutta hiukan yksioikoisia joissakin paikoin. Katselet asiaa hieman mustavalkoisten lasien läpi ja pyörität koko asiaa sen ympärillä, että on työtön ja silloin ei saisi tehdä ylimääräistä tuloa. "

Valitettavasti meidän koko työttömyytemme ylläpidetään tämän yhden asian avulla. Siksi kaikki pyörii sen ympärillä. Samalla tavalla kuin koululaisella on se koulu. Jos ei koulua olisi, koululaisen elämä olisi kovin vaikeaa. Kaikki pyörii sen koulun ympärillä, siitä ei pääse mihinkään.


"Olen edellisen kirjoittajan kanssa yhtämieltä siitä, että tietty jako kuuluu ollakin mitä saa tehdä työttömänä ja mitä ei. Eli tietyt tuet pois jos jostain saa vastaavan summan muutenkin, ei silloin kuulu korvauksia tai tukia saada. "

Olet siis sitä mieltä, että jos työtön saa jostakin muualta kuin työttömyystukena euron, koko työttömyystuki pitäisi jättää maksamatta?

Minä olen sitä mieltä, että jos hankkii itse euron, tukea vähennetään 50 senttiä. Ei kaikkea tukea, sitä 500 euron kuukausittaista tukea loppuelämäksi.

Miten perustelet sen, että euronkin hankkiminen, tai vaikka vain uuden työn kehittäminen on niin rangaistavaa, että siitä pitää tuki lopettaa pahimmassa tapauksessa loppuelämäksi? Mitä paha kansalainen tässä tapauksessa tekee että häntä pitää siitä niin rangaista?


"Vähän tuo pisti sitäpaítsi myös silmään "heti menettää 20e/pv vähintään jos itsensä työllistää". Eiköhän sitä nyt kuitenkin jokainen joka sellaisen idean saa, että sille alkaisi toimintaa rakentaa tavoittele vähän enemmän kuin työkkärin verran päivässä. "

Aivan oikein. Mutta vaikka sinulla olisi tavoitteena saada 10 miljoonaa vuodessa, et sinä saa euroakaan ennenkuin toiminta käynnistyy. Sillä nollalla eurolla ei elä. Ei edes kymmenellä eurolla kuukaudessa, jos sen saa hankittua. Jos toiminta käynnistyy vuodessa, jostakin pitäisi saada 6 000 euroa elääkseen ja vielä jonkin verran pääomaa toiminnan pyörittämiseen.

Jos saisi työttömyystuen normaalisti ja siitä vähennetään puolet siitä mitä hankkii, voisi vaikka myydä tutkielman aiheeseen liittyvästä asiasta ja saada siitä tonnin. Sillä saisi jo 500 euroa toiminnnan jatkamiseen. Mutta nythän näin ei voi tehdä. Voi vain olla työttömänä ja haaveilla riippumatossa kymmenestä miljoonasta.


Sinulla on siis menneet puurot ja vellit sekaisin. Ei sitä työkkärin myöntämää ja Kelan maksamaa tukea tavoitella, vaan sitä mahdollista miljoonaa, kymmentä miljoonaa tai sataa miljoonaa. Siitä saa niin yhteiskunta, toiset kuin tavoittelija itsekin rahaa, jose se onnistuu. Nythän siitä saa vain haaveilla, ei toteuttaa. Rakastamme köyhyyttä, haluamme olla köyhiä. Emme anna kenenkään synnyttää enempää.


"Eli sillä nyt ei ole väliäkään jos ne kelan almut lähtevät. Jos todella on mahdollisuus työllistämiseen ja siihen resurssit, kuka alkaa pelätä että nyt menettää 370e/kk>? "


Kun olet työtön, miten pärjäät vuoden tai 10 vuotta ilman Kelan almuja? Et voi tietää etukäteen onnistutko tavoitteissasi. Vaikka itse tavoittelet, se ei lisää muiden kustannuksia. Jos et onnistu, siinä menettää vain sen työn, minkä siihen tavoitteeseensa laittoi.

Jos jollakin on varma ajatus, voi ottaa vaikka 100 000 lainaa pankista. Pankinjohtaja kyllä antaa varmaan toimintaan. Sitten voi aloittaa. Mutta meitä on yli viisi miljoonaa. Jokainen meistä voi kehittää jotakin. Mutta vain muutama jos yhtään näistä on sellaisia, jotka aivan varmasti tuottavat ja pankinjohtaja antaa sen 100 000.



"Jos tienestit nyt ovat samansuuruiset tai hieman isommat vain kuin peruspäiväraha, eikai kukaan edes jaksa alkaa vaivaanäkemään. "

Väittäisin että suurin osa kansalaisista jaksaa, jos tavoitteena häämöttää vaikka se kymmenmiljoonaa vuodessa. Paljon pienemmälläkin tulolla jaksaa pitkänkin aikaa peruspäivärahalla.

Ajatellaan että sinä olet harrastellut jotakin ja kaverisi ovat huomanneet että sinulla on sellaiset laitteet, välineet tai menetelmät, että moni saman alan harrastaja haluaisi sellaiset. Lasket että harrastajia on niin ja niin paljon, harrastukseen laitetaan rahaa niin ja niin paljon.

Esimerkiksi 1 000 miljoonaa kaikkiaan maailmassa. Jos sinun kehitelmäsi on parempi kuin muiden, alat miettiä että ehkä joka kymmenes hankkisi samanlaiset kuin sinä olet tehnyt. Siinä olisi sadan miljoonan liikevaihto tarjolla.

Sitten sinä ajattelet, en minä nyt peruspäivärahalla tai muutamaa kymppiä suuremma summalla tuotteistamaan tätä. Olkoon. Keksiköön muut välineitä jos haluavat. Onhan minulla itsellä hyvät välineet.


"Eiköhän tarkoitus ole jättää työkkärin rahat taakse eikä väkisin niissä roikkua siksi että ovat varmaa rahaa. Itselleni aikanaan ei kovinkaan paljoa enempää tarvinnut tarjota kun jo mielelläni siirryin pois työkin leivistä. Eriasia on tietty alkaa itsensä työllistämisen vaivaa alkaa nähdä mutta palkkatyö on aivan eri asia"


Kuten huomaat, sinä puhut vain palkkatyöstä. Sekoitat sen esittämääni muutokseen. Palkkatyössä se asia on eri ja siinä muutenkin kaikki on kunnossa. Jos on palkkatyötä, sitä voi tehdä ja sitä kannattaa tehdä.

Mutta kun sitä tuottavaa palkkatyötä puuttuu yli miljoonalta työikäiseltä ja työkyiseltä suomalaiselta. Heille tästä esityksestäni olisi se konkreettinen hyöty, että meille syntyisi yli miljoona tuottavaa työpaikkaa.