Tässä on kaksi Vartiotorniseuran omalla materiaalilla toteutettua 607-kannan vastaista todisteluketjua:
Lue ensin Sakarjan 7:1-5 (UM):
7 Edelleen tapahtui, että kuningas Dareioksen neljäntenä vuonna Sakarjalle tuli Jehovan sana yhdeksännen kuun eli kislevin neljäntenä päivänä. 2 Ja Betel lähetti sitten Sareserin ja Regem-Melekin ja hänen miehensä hellyttämään Jehovan kasvoja 3 ja sanomaan papeille, jotka kuuluivat armeijoiden Jehovan huoneeseen, ja profeetoille, niin, sanomaan: ”Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?”
4 Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: 5 ”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?
Katso sitten ymmärrysoppaasta:
”Egypti oli päässyt vapaaksi Persian ikeestä, mutta Dareios valloitti sen uudelleen n. 519–518 eaa.” (it-1-FI sivu 375)
”Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja ’se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti’ (520 eaa.)” (it-1-FI sivu 375)
”Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta (Sak 7:1; 8:1–9, 20–23) temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen ’adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna’ (Esr 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).” (it-1-FI sivu 376)
Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5:ssä mainittu 70-vuotinen jakso alkoi 587 eaa.
Tässä on toinen, pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu todisteluketju, eli Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
Lue ensin Sakarjan 7:1-5 (UM):
7 Edelleen tapahtui, että kuningas Dareioksen neljäntenä vuonna Sakarjalle tuli Jehovan sana yhdeksännen kuun eli kislevin neljäntenä päivänä. 2 Ja Betel lähetti sitten Sareserin ja Regem-Melekin ja hänen miehensä hellyttämään Jehovan kasvoja 3 ja sanomaan papeille, jotka kuuluivat armeijoiden Jehovan huoneeseen, ja profeetoille, niin, sanomaan: ”Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?”
4 Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: 5 ”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?
Katso sitten ymmärrysoppaasta:
”Egypti oli päässyt vapaaksi Persian ikeestä, mutta Dareios valloitti sen uudelleen n. 519–518 eaa.” (it-1-FI sivu 375)
”Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja ’se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti’ (520 eaa.)” (it-1-FI sivu 375)
”Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta (Sak 7:1; 8:1–9, 20–23) temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen ’adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna’ (Esr 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).” (it-1-FI sivu 376)
Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5:ssä mainittu 70-vuotinen jakso alkoi 587 eaa.
Tässä on toinen, pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu todisteluketju, eli Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
Vastaukset 9
Vanhimmat
tuttu tuo"hate " lista ,joka on tuossa viestiketjussa,mitä mieltä olet,minusta se karmiva
Tottahan entinen jehovantodistaja nuo asiat tuntee, tuo luettelo sinänsä on uusi tuttavuus. Pikaisella lukemisella laittaisin siihen jatkoksi jt-nuoruusaikani ohjeen, jota en tuossa havainnut:
"Haters of God and His people are to be hated, but this does not mean that we will take any opportunity of bringing physical hurt to them in a spirit of malice or spite, for both malice and spite belong to the Devil, whereas pure hatred does not. We must hate in the truest sense, which is to regard with extreme and active aversion, to consider as loathsome, odious, filthy, to detest. Surely any haters of God are not fit to live on His beautiful earth. The earth will be rid of the wicked and we shall not need to lift a finger to cause physical harm to come to them, for God will attend to that, but we must have a proper perspective of these enemies. His name signifies recompense to His enemies."
(w52 Oct. 1 599)
juttua mitähän lastensuojelu ottaisi siihen kantaa??
Oikea vuosi on kuitenkin se 607 eaa.
>>Oikea vuosi on kuitenkin se 607 eaa.
On rakentavaa lukea noin hyvin perusteltu mielipide.
>>>On rakentavaa lukea noin hyvin perusteltu mielipide.
Alan saada pikkuhiljaa vaikutteita sinusta, kun alan toistamaan itseäni, mutta minusta vaatii aikamoista akrobatiaa, että onnistuu vähentämään 70 vuoden autioutusta (2.Aik. 36:21) 20 vuotta lyhyemmäksi.
Lisäksi tämä seuraava lainaus sai minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että Jerusalem ja koko Juuda todellakin olivat autiona 70 täyttä ja kirjaimellista vuotta.
"Now as to Shalmanezer, he removed the Israelites out of their country, and placed therein the nation of the Cutheans, who had formerly belonged to the inner parts of Persia and Media, but were then called Samaritans, by taking the name of the country to which they were removed; but the king of Babylon, who brought out the two tribes, (17) placed no other nation in their country, by which means all Judea and Jerusalem, and the temple, continued to be a desert for seventy years;"
Lähde:http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-10.htm
Josephuksen lausunto ei tietenkään ole mikään ehdoton totuus, mutta todistaa ainakin sen, että tuohon aikaan juutalaiset todellakin uskoivat siihen, että Juudan maa oli autiona 70 vuotta, aivan niin kuin Raamatussa kerrotaan. En näe mitään syytä epäillä miestä, joka varmasti tunsi juutalaisten historian paremmin kuin kukaan nykyisistä historioitsijoista.
[Tarvitseeko itsestäänselvyyksiä perustella?]
Ei tietenkään jos itsestäänselvä vaihtoehto on se, jossa Vartiotorniseura siirtää tapahtumaa paperilla 20 vuotta ja haluaa näin ohittaa Vartiotoeniseuran oman materiaalin sisäisen ristiriidan.
>>Josephuksen lausunto ei tietenkään ole mikään ehdoton totuus,
Ei etenkään sen jälkeen kun Josephus toisalla kirjoittaa 50:tä vuodesta, ollen näin ristiriidassa itsensä kanssa. Lisäksi moni länsimainen ihminen tukeutuu hieman tuoreempiin historiatutkimuksiin.
>> En näe mitään syytä epäillä miestä, joka varmasti tunsi juutalaisten historian paremmin kuin kukaan nykyisistä historioitsijoista.
Ei ole syytäkään jos haluaa helliä Russelin ja Barbourin linjaa. Heillä oli jo silloin tiedossa nykyhistoriallinen kanta (586/587), mutta etenkin Russell hylkäsi sen tarkoituksella, koska se hänen sanojensa mukaan olisi rikkonut hänen muun aikalaskuasetelmansa tasapainon. Russell siis myönsi, että hän käytti vanhentunutta tietoa tarkoituksella.
>>Josephuksen lausunto ei tietenkään ole mikään ehdoton totuus, mutta todistaa ainakin sen, että tuohon aikaan juutalaiset todellakin uskoivat siihen, että Juudan maa oli autiona 70 vuotta, aivan niin kuin Raamatussa kerrotaan. En näe mitään syytä epäillä miestä, joka varmasti tunsi juutalaisten historian paremmin kuin kukaan nykyisistä historioitsijoista.
Yritän pitäytyä mahdollisimman pitkälle Vartiotorniseuran omassa kirjallisessa materiaalissa, koska kaikki jehovantodistajat eivät pidä Raamattua tässä asiassa auktoriteettina.
>>..lisäksi myös MUIDEN alueen kansojen piti kokea sama kohtalo tuossa Jeremian ennustuksessa.
Vahvistamattoman huhun mukaan uuden ruotsinkielisen UM:n prepositio olisi jo muutettu tähän liittyen (Jer. 29:10), asia on tarkistamisen arvoinen.
Pieniä muutoksia, joilla valmistellaan vuosi(kymmeni)en päässä olevaa muutosta.