Matkailukaupungit kimppaan

Anonyymi-ap

Nämä luvut voivat yllättää muutamia:
Vuoden 2016 välitön matkailutulot
Ähtäri 11.4 miljoonaa
Alavus 117,3 miljoonaa
Tuo Ähtärin luku on se, mitä bisnesneromme toistivat toistamasta päästyään, 12 miljoonaan pyöristettynä.

39

677

    Vastaukset 39

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Meleko kauvan ovat bisnesihmiset laskeskelleet noita lukuja. Kyllä ne varmastikin ovat oikein, kun kymmenen vuotta on ynnätty tuloja ja menoja.

    • Anonyymi00002

      Nytkö alkaa Kautokurulla loppua aiheet

      • Anonyymi00004

        Ähtäri on kriisikunta ja kriisiä puretaan puhumalla. Ymmärrät varmaan sen.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Ähtäri on kriisikunta ja kriisiä puretaan puhumalla. Ymmärrät varmaan sen.

        Tosta 117 miljoonasta on 110 miljoonaa Keskisen liikevaihtoa. Tsekkaa Keskisen luvut.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Tosta 117 miljoonasta on 110 miljoonaa Keskisen liikevaihtoa. Tsekkaa Keskisen luvut.

        Entäs sitten? Matkailutuloa kuitenkin samoilla perusteilla laskettuna kuin Ähtärin 12 miljoonaa.
        Keskisellä on myös camping-alue ja hotelli.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Entäs sitten? Matkailutuloa kuitenkin samoilla perusteilla laskettuna kuin Ähtärin 12 miljoonaa.
        Keskisellä on myös camping-alue ja hotelli.

        Ja appelsiinitkin on omenoita kun ne on pyöreitä.

        Valtaosa Alavuden 117 miljoonasta on yrityksen kokonaisliikevaihtoa, josta suurin osa koostuu paikallisten asukkaiden (Alavus ja ympäryskunnat) arkisista ostoksista (ruoka, kodintarvikkeet etc.), ei matkailijoista… Matkailutulolla tarkoitetaan matkailijoiden alueelle tuomaa rahaa, ei vähittäiskaupan kokonaisliikevaihtoa.

        Katso kun näille asioille on tiukat määritelmät joilla niitä tilastoidaan, ei mitkään Kautokurun oman tilastohuoneen määritelmät, Tilastokeskus ja Visit Finland määrittelevät matkailutulon selkeästi; rahaa, jonka matkailijat tuovat alueelle (majoitus, ravintolat, polttoaine, ostokset, liput, aktiviteetit jne.). Siinä olet oikeassa että Keskisellä on camping-alue ja hotelli joista se saa matkailutuloa, mutta sen osuus tuosta on varsin vähäinen. Oletko nähnyt mediassa/somessa ulostuloja että lähdimme matkalle Keskisen hotelliin/campingiin yms?


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Entäs sitten? Matkailutuloa kuitenkin samoilla perusteilla laskettuna kuin Ähtärin 12 miljoonaa.
        Keskisellä on myös camping-alue ja hotelli.

        Jos Vesa ostaa jotain 80:llä eurolla ja myyden sen hintaan 150€, maksaen tuosta vielä ALV:n ja kulut.
        Mitä matkailutuloa tästä kertyi kunnalle ja paljonko?
        Liikevaihto ei ole matkailutuloa kunnalle.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Jos Vesa ostaa jotain 80:llä eurolla ja myyden sen hintaan 150€, maksaen tuosta vielä ALV:n ja kulut.
        Mitä matkailutuloa tästä kertyi kunnalle ja paljonko?
        Liikevaihto ei ole matkailutuloa kunnalle.

        Mitäs matkailutuloa Ähtärin kunnalle on esim. jonkun mökkimajoituksen tuotto. Veroja ei maksa yksikään, kaikki menevät tappiolla.


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Ähtäri on kriisikunta ja kriisiä puretaan puhumalla. Ymmärrät varmaan sen.

        Kuntaliitosta toteuttavat ammatti-ihmiset, vaaleilla valitut päättäjät ja ministeriö. Kautokuru ei kuulu relevantteihin toimijoihin, onpahan vain internetissä asuvia wannabe-something -hupiukkoja.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Ja appelsiinitkin on omenoita kun ne on pyöreitä.

        Valtaosa Alavuden 117 miljoonasta on yrityksen kokonaisliikevaihtoa, josta suurin osa koostuu paikallisten asukkaiden (Alavus ja ympäryskunnat) arkisista ostoksista (ruoka, kodintarvikkeet etc.), ei matkailijoista… Matkailutulolla tarkoitetaan matkailijoiden alueelle tuomaa rahaa, ei vähittäiskaupan kokonaisliikevaihtoa.

        Katso kun näille asioille on tiukat määritelmät joilla niitä tilastoidaan, ei mitkään Kautokurun oman tilastohuoneen määritelmät, Tilastokeskus ja Visit Finland määrittelevät matkailutulon selkeästi; rahaa, jonka matkailijat tuovat alueelle (majoitus, ravintolat, polttoaine, ostokset, liput, aktiviteetit jne.). Siinä olet oikeassa että Keskisellä on camping-alue ja hotelli joista se saa matkailutuloa, mutta sen osuus tuosta on varsin vähäinen. Oletko nähnyt mediassa/somessa ulostuloja että lähdimme matkalle Keskisen hotelliin/campingiin yms?

        Voisitko vain nyt uskoa sen, että samoilla perusteilla laskettuna Ähtärin matkailutulo oli 12 miljoonaa ja Alavuden noin kymmenkertainen eli 117 miljoonaa v. 2016. Tuo 12 miljoonaa oli luku, jolla Ähtäri toistuvasti perusteli riskisijoituksiaan matkailumäelle.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Kuntaliitosta toteuttavat ammatti-ihmiset, vaaleilla valitut päättäjät ja ministeriö. Kautokuru ei kuulu relevantteihin toimijoihin, onpahan vain internetissä asuvia wannabe-something -hupiukkoja.

        On kuitenkin Ollin ja Sepon kanssa parhaita kertomaan mikä kannattaa ja mikä ei.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        On kuitenkin Ollin ja Sepon kanssa parhaita kertomaan mikä kannattaa ja mikä ei.

        On joo. Jos haluaa tuet jäihin ja firmat konkurssiin.


    • Anonyymi00003

      Toinen on ilmeisesti luonnostaan matkailukaupunki, toisesta haluttiin tehdä väkisin sellainen.
      Minkähänlaiset panostukset Ähtärin olisi pitänyt tehdä, että olisi päässyt Alavuden lukuihin.

      • Anonyymi00009

        Kannettu vesi ei kaivossa pysy...tämän tietävät muut paitsi kepulaiset peiton jatkajat.


    • Anonyymi00010

      On siinä mahtanut Ähtärin kaupunginjohtajan puntti tutista kun on pitänyt puolustaa master planin kustannuksia 12 miljoonan matkailutuloilla ja naapurissa on kunta, jossa matkailutulo on kymmenkertainen.

      • Anonyymi00011

        Juu. Edelleenkään Alavuden matkailutulo ei ole yli sata miljoonaa, Keskisen liikevaihto on, tollo.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Juu. Edelleenkään Alavuden matkailutulo ei ole yli sata miljoonaa, Keskisen liikevaihto on, tollo.

        Kyllä se on, samoin laskuperustein kuin Ähtärin on 12 miljoonaa.
        Käypä vertailemassa Keskisen camping-aluetta ja Mekkorantaa, Keskisen hotellia ja Mesikämmentä, Keskisen tivolia tai koiranäyttelyä tänä viikonloppuna ja Ostolantien ruuhkaa.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Kyllä se on, samoin laskuperustein kuin Ähtärin on 12 miljoonaa.
        Käypä vertailemassa Keskisen camping-aluetta ja Mekkorantaa, Keskisen hotellia ja Mesikämmentä, Keskisen tivolia tai koiranäyttelyä tänä viikonloppuna ja Ostolantien ruuhkaa.

        Ähtärin kuollutta kylää on turha mennä katsomaan ellei ole introvertti.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Juu. Edelleenkään Alavuden matkailutulo ei ole yli sata miljoonaa, Keskisen liikevaihto on, tollo.

        Ähtärin yritysten yhteenlaskettu liikevaihto on 12 milj.


    • Anonyymi00015

      Turhaa te keskistä mollaatte ...ilman sitä ei todellakaan ole Ähtärissä turisteja senkään vertaa mitä nyt on.ketä kiinnostaa enää minieläinpuisto.

      • Anonyymi00022

        Mikä ihmeen minieläinpuisto.hyvin oli nähtävää ja pian sudetkin saapuvat


    • Anonyymi00016

      Nyt voi lähikunnista käydä pariviikkoa pällistelemässä uutta "kauppakeskusta".kun avajaistarjoukset loppuu niin väkikin vähenee..

      • Anonyymi00017

        Voihan se olla, että kun hoetaan "kauppakeskusta" tarpeeksi kauan, se muuttuu kauppakeskukseksi.
        Samoin hoettiin "Ähtäri on matkailukaupunki" kunnes koko kaupunki tuhottiin.
        Vielä yhtä valhetta yritään pitää elossa eli että Ähtärin vaikeudet johtuvat valituksista. Kyllä ne johtuvat ihan muusta.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Voihan se olla, että kun hoetaan "kauppakeskusta" tarpeeksi kauan, se muuttuu kauppakeskukseksi.
        Samoin hoettiin "Ähtäri on matkailukaupunki" kunnes koko kaupunki tuhottiin.
        Vielä yhtä valhetta yritään pitää elossa eli että Ähtärin vaikeudet johtuvat valituksista. Kyllä ne johtuvat ihan muusta.

        Se on juurikin näin.


    • Anonyymi00021

      Tää on taas näitä Sheriffin täysin keksittyjä tarinoita, Alavus on matkailukaupunki koska Keskisellä käy kauppa

      • Anonyymi00024

        Paljonko Alavuden kaupunki on velkaantunut Keskisen takia ja paljonko Ähtäri matkailumäen takia?
        Eiköhän ne matkailutulon laskentaperusteet ole ihan huolellisesti punnittuja, parasta asiantuntemusta käyttäen.
        Onko pandojen katsomisreissu jotenkin enemmän matkailua kuin ostosmatka. Ainakin se oli paljon harvinaisempi.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Paljonko Alavuden kaupunki on velkaantunut Keskisen takia ja paljonko Ähtäri matkailumäen takia?
        Eiköhän ne matkailutulon laskentaperusteet ole ihan huolellisesti punnittuja, parasta asiantuntemusta käyttäen.
        Onko pandojen katsomisreissu jotenkin enemmän matkailua kuin ostosmatka. Ainakin se oli paljon harvinaisempi.

        Mutta eipä käänny silti vähittäiskaupan liikevaihto matkailutuloksi vaikka kuinka vääntäisi.

        Hypermarkettien ja suurien tavaratalojen, joiden pääelinkeino on pohjimmiltaan päivittäistavarakauppa, kuten Keskinen liikevaihto/tuotto tulee noin 90%:sesti PAIKALLISKULUTUKSESTA. Keskisen osalta tämä saattaa olla jopa 95% koska se on Alavuden alueen pääkauppa. Pääsääntöisesti kukaan ei lähde toiselta puolelta Suomea ajamaan Keskiselle ostamaan maitoa, Marimekkoa tai Iittalaa ja katsomaan parkkipaikkaa, koska nuo tuotteet ovat myynnissä kaikkialla muuallakin ja muuallakin voi tuijottaa parkkiruutuja. Kun taas eläinpuistoon voidaan tulla kaukaakin. Keskinen on ihan normaali päivittäistavarakauppa, joskin iso sellainen. Esim. Ideaparkissa 90% myynnistä on myöskin paikalliskulutusta. Eihän uskoisi ihan heti kun miettii miten boomerit ovat aina järjestämässä retkiä Ideaparkkiin?

        Matkailutulo-luokitusten (Tilastokeskus, Visit Finland, UNWTO) pääpointti on mitata uutta rahaa, joka tulee alueelle ulkopuolelta matkailijoiden mukana. Väitteesi Alavudesta matkailukaupunkina tai Keskisestä matkailukohteena on väärä, tilastollisesti, mutta kyllähän sinne aina joku ohikulkija eksyy ja silloin tällöin joku voi yöpyä hotellissakin. Prosentuaalisesti valtaosa Keskisellä kiertävästä rahasta on paikallista rahaa. Eläinpuistossa näin ei ole.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Mutta eipä käänny silti vähittäiskaupan liikevaihto matkailutuloksi vaikka kuinka vääntäisi.

        Hypermarkettien ja suurien tavaratalojen, joiden pääelinkeino on pohjimmiltaan päivittäistavarakauppa, kuten Keskinen liikevaihto/tuotto tulee noin 90%:sesti PAIKALLISKULUTUKSESTA. Keskisen osalta tämä saattaa olla jopa 95% koska se on Alavuden alueen pääkauppa. Pääsääntöisesti kukaan ei lähde toiselta puolelta Suomea ajamaan Keskiselle ostamaan maitoa, Marimekkoa tai Iittalaa ja katsomaan parkkipaikkaa, koska nuo tuotteet ovat myynnissä kaikkialla muuallakin ja muuallakin voi tuijottaa parkkiruutuja. Kun taas eläinpuistoon voidaan tulla kaukaakin. Keskinen on ihan normaali päivittäistavarakauppa, joskin iso sellainen. Esim. Ideaparkissa 90% myynnistä on myöskin paikalliskulutusta. Eihän uskoisi ihan heti kun miettii miten boomerit ovat aina järjestämässä retkiä Ideaparkkiin?

        Matkailutulo-luokitusten (Tilastokeskus, Visit Finland, UNWTO) pääpointti on mitata uutta rahaa, joka tulee alueelle ulkopuolelta matkailijoiden mukana. Väitteesi Alavudesta matkailukaupunkina tai Keskisestä matkailukohteena on väärä, tilastollisesti, mutta kyllähän sinne aina joku ohikulkija eksyy ja silloin tällöin joku voi yöpyä hotellissakin. Prosentuaalisesti valtaosa Keskisellä kiertävästä rahasta on paikallista rahaa. Eläinpuistossa näin ei ole.

        Tuossa tutkimuksessa vuodelta 2016 on kyllä ihan selvästi sanottu, mitä matkailutuloon lasketaan. Minulla ei ole sitä nyt, mutta muistelen, että 17% vähittäiskaupan myynnistä laskettaisiin matkailun osuudeksi. Se on siis ihan karkea arvio. Keskisen osalta voi olla joku eri luku. Kuitenkin kyse on samasta tutkimuksesta, johon kj. viittasi toistuvasti ja jossa Ähtärin tulo oli 12 miljoonaa ja Alavuden noin 120.
        Keskisen camping-alueen koko myynti varmaan on laskettu matkailutuloon, samoin hotellin.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Tuossa tutkimuksessa vuodelta 2016 on kyllä ihan selvästi sanottu, mitä matkailutuloon lasketaan. Minulla ei ole sitä nyt, mutta muistelen, että 17% vähittäiskaupan myynnistä laskettaisiin matkailun osuudeksi. Se on siis ihan karkea arvio. Keskisen osalta voi olla joku eri luku. Kuitenkin kyse on samasta tutkimuksesta, johon kj. viittasi toistuvasti ja jossa Ähtärin tulo oli 12 miljoonaa ja Alavuden noin 120.
        Keskisen camping-alueen koko myynti varmaan on laskettu matkailutuloon, samoin hotellin.

        No ei se ihan kauhean selvästi ollut sanottu. Jäämme kaikki toki odottamaan.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Mutta eipä käänny silti vähittäiskaupan liikevaihto matkailutuloksi vaikka kuinka vääntäisi.

        Hypermarkettien ja suurien tavaratalojen, joiden pääelinkeino on pohjimmiltaan päivittäistavarakauppa, kuten Keskinen liikevaihto/tuotto tulee noin 90%:sesti PAIKALLISKULUTUKSESTA. Keskisen osalta tämä saattaa olla jopa 95% koska se on Alavuden alueen pääkauppa. Pääsääntöisesti kukaan ei lähde toiselta puolelta Suomea ajamaan Keskiselle ostamaan maitoa, Marimekkoa tai Iittalaa ja katsomaan parkkipaikkaa, koska nuo tuotteet ovat myynnissä kaikkialla muuallakin ja muuallakin voi tuijottaa parkkiruutuja. Kun taas eläinpuistoon voidaan tulla kaukaakin. Keskinen on ihan normaali päivittäistavarakauppa, joskin iso sellainen. Esim. Ideaparkissa 90% myynnistä on myöskin paikalliskulutusta. Eihän uskoisi ihan heti kun miettii miten boomerit ovat aina järjestämässä retkiä Ideaparkkiin?

        Matkailutulo-luokitusten (Tilastokeskus, Visit Finland, UNWTO) pääpointti on mitata uutta rahaa, joka tulee alueelle ulkopuolelta matkailijoiden mukana. Väitteesi Alavudesta matkailukaupunkina tai Keskisestä matkailukohteena on väärä, tilastollisesti, mutta kyllähän sinne aina joku ohikulkija eksyy ja silloin tällöin joku voi yöpyä hotellissakin. Prosentuaalisesti valtaosa Keskisellä kiertävästä rahasta on paikallista rahaa. Eläinpuistossa näin ei ole.

        "Hypermarkettien ja suurien tavaratalojen, joiden pääelinkeino on pohjimmiltaan päivittäistavarakauppa, kuten Keskinen liikevaihto/tuotto tulee noin 90%:sesti PAIKALLISKULUTUKSESTA".
        Ei todellakaan tule, tollo.
        Töysäläiset eivät käytä sataa miljoonaa shoppailuun. Näitä kaltaisiasi tolloja sikiää tupaillan jälkeisten sukurutsausten seurauksena tännekin kommentoimaan aivan liiaksi.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Tuossa tutkimuksessa vuodelta 2016 on kyllä ihan selvästi sanottu, mitä matkailutuloon lasketaan. Minulla ei ole sitä nyt, mutta muistelen, että 17% vähittäiskaupan myynnistä laskettaisiin matkailun osuudeksi. Se on siis ihan karkea arvio. Keskisen osalta voi olla joku eri luku. Kuitenkin kyse on samasta tutkimuksesta, johon kj. viittasi toistuvasti ja jossa Ähtärin tulo oli 12 miljoonaa ja Alavuden noin 120.
        Keskisen camping-alueen koko myynti varmaan on laskettu matkailutuloon, samoin hotellin.

        Idiootit sotkevat jatkuvasti liikevaihdon ja tulon...🍀🍀🍀🤣🐼😂🐼


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        "Hypermarkettien ja suurien tavaratalojen, joiden pääelinkeino on pohjimmiltaan päivittäistavarakauppa, kuten Keskinen liikevaihto/tuotto tulee noin 90%:sesti PAIKALLISKULUTUKSESTA".
        Ei todellakaan tule, tollo.
        Töysäläiset eivät käytä sataa miljoonaa shoppailuun. Näitä kaltaisiasi tolloja sikiää tupaillan jälkeisten sukurutsausten seurauksena tännekin kommentoimaan aivan liiaksi.

        Ei ollut taaskaan apulaissheriffillä mitään pohjustuksia omille jutuille. Onko seniilille hieman liian kova pala ymmärtää tilastotiedettä kun limppisoppakin valuu alahuulta pitkin paidalle. Alavutelaiset, töysäläiset, kuortanelaiset, alajärveläiset, seinäjokiset, peräseinäjokiset, ähtäriläiset, soinilaiset, virtolaiset kyllä käyttää. Tsemppiä.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        No ei se ihan kauhean selvästi ollut sanottu. Jäämme kaikki toki odottamaan.

        Oletko lukenut koko tutkimuksen?


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Oletko lukenut koko tutkimuksen?

        Minkä tutkimuksen? Et edes itse löytänyt tätä todennäköisesti keksimääsi ”tutkimusta” internetistä ja nyt kyselet onko muutkin lukeneet sen 😂 Huonolla pohjalla sinun retoriikka, väkätystä ja seniilin uhoa


    • Anonyymi00031

      Kyllä keskinen vetää muitakin kun paikallisia..eläinpuistoon ei todellakaan lähdetä vartavasten kauempaa vaan ohimennen voidaan piipahtaa kun jatketaan matkaa keskiseltä..Ei kannattaisi Ähtäriläisren olla taas vetämässä vain kotiin päin..Keskinen on kyllä auttanut eläinpuistoakin mainonnalla..Mites täällä Ähtärissä. päinvastoin..

    • Anonyymi00032

      Veljekset Keskinen Oy, liikevaihto 2025 oli 103,8 miljoonaa eutoa, liikevaihdon nousu 2,5 %, liiketoiminnsn voitto 1,9 m€, liikevoittoprosentti 1,8 %. Omavaraisuusaste 73 % ja työllisti 330 henkilöä.

    • Anonyymi00033

      Järjen köyhyyttä on vatvoa kymmenen vuoden takaisia tilastoja.
      Vaikka niissä voisi olla viisauden siemen, niin yleensä - jos vedetään rinnakkain vaikkapa kymmenen vuoden tilastot, niin saattaa löytyä huomattavia eroja eri vuosien kesken.
      ANTAKAA JO OLLA!

      • Anonyymi00036

        Jos ei kymmenen vuoden takaisista tilastoista saa puhua, niin puhutaanpa uudemmista. Luuletko, että Ähtärin sijoitus on parempi uusimmissa tilastoissa?


    • Anonyymi00039

      Keskisen liikevaihto jaettuna Alavuden väkiluvulla merkitsisi sitä, että jokainen alavutelainen, vauvasta vaariin, kuluttaisi Keskisellä kymppitonnin vuodessa. Kuulostaako uskottavalta? Kuitenkin K-marketin liikevaihto osoittaa, että sinnekin viedään lähes tonni per asukas vuodessa ja S-kauppaan varmaan saman verran.
      Aika ostovoimaista porukkaa nuo alavutelaiset. Kuitenkin heistä osa asuu muualla ja jokunen laitoksissakin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Herkkyydestä

      Toisessa ketjussa toivottiin keskustelua herkkyydestä. Aloitan omalla näkemykselläni. Mielestäni herkät ihmiset ovat l
      Sinkut
      267
      868
    2. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      67
      665
    3. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      44
      635
    4. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      34
      558
    5. Mikä minussa sitten

      Kiihottaa enemmän kuin muissa?
      Ikävä
      51
      497
    6. Olen kiinnostunut sinusta, en seksistä

      Vihjailuja toiseen suuntaan on tullut niin paljon, että asia on korjattava. En näe sinua esineenä, vaan hienona persoona
      Ikävä
      30
      450
    7. Onko meillä

      Kaikki hyvin? 🤨 Miehelle
      Ikävä
      30
      444
    8. En pyytele enää koskaan anteeksi mitään sinulta

      Olet ollut kohtuuttoman kylmä ja tyly tilanteeseen nähden.
      Ikävä
      45
      437
    9. Taidan lähettää kaveripyynnön

      Sulle nainen. Otan vaan rohkaisuryypyn ensin.
      Ikävä
      38
      436
    10. Mies.. rehellisesti

      Mitä haluat nyt sun elämään?
      Ikävä
      45
      427
    Aihe