Näin kirjoitetaan Athos-Säätiön ystävien Facebookissa:
“Kiitos Jumalalle ja Jumalanäidille, kiitos teille! Athos-Säätiö onnistui taas selviämään monien ihmisten esirukouksilla ja lahjoituksilla lainansa tämänkertaisesta puolivuotislyhennyksestä (75.071,37 e). Vaje ennen tätä pankin antamaa uutta eräpäivää (29.5.) oli vähän vajaa 15.000 euroa, joka nyt saadaan hoidettua yhden äskeisessä puhelussa meille tiedoksi saatetun lahjoituksen turvin.
Vielä kerran kiitos kaikille jotka rukouksin, lahjoituksin taikka molemminkin tavoin ovat olleet auttamassa meitä hankalan tilanteemme kohtaamisessa!
Hannu Pöyhönen, Athos-Säätiön toiminnanjohtaja”
Oletteko huolissanne siitä, kuinka Panagia pyrkii ja onnistuu saamaan näinkin isoja viime hetken lahjoituksia?
Vaikka kaikki tehtäisiin täysin lainmukaisesti, läpinäkyvästi ja asianmukaisin luvin: minusta tuntuu hieman kurjalta, että yhdistys vaikuttaa ainakin välillä tukeutuvan yksittäisten ihmisten lahjoituksiin. Käsittääkseni on ihmisiä, jotka ovat laittaneet keskukseen oikeasti valtavia summia. En tarkemmin tunne tilannetta, enkä tiedä, kuka viime hetkellä lahjoitti tuon 15 000 euroa. Ehkä jollakin todella oli tuon verran ylimääräistä. Mutta silti mieleen nousee ajatus, että koska kyseessä on hengellinen yhteisö, kokikohan joku pakottavan tarpeen lahjoittaa, koska muuten omatunto jäisi liiaksi kolkuttamaan - pelottaisi jonkinlainen ns. taivaallinen rangaistus. Mielestäni Panagia voisi kirjoittaa asiaan liittyen ulostulon, jos se haluaisi vähentää asiaan liittyviä mahdollisia ennakkoluuloja!
Henkilökohtaisesti minulle tulee tilanteesta mieleen Raamatun tarina köyhän lesken rovosta. Ensin Kristus edellisessä luvussa tuomitsee fariseukset ja kehottaa varomaan lainopettajia. Tämän jälkeen tulee seuraava katkelma:
“Jeesus käänsi katseensa uhriarkkuun päin ja näki rikkaiden panevan siihen lahjoja. Hän näki myös, kuinka eräs köyhä leskivaimo pani arkkuun kaksi pientä lanttia. Hän sanoi: »Totisesti: tämä köyhä leski antoi enemmän kuin yksikään toinen. Kaikki nuo muut antoivat lahjansa liiastaan, mutta hän antoi vähästään, kaiken mitä hän elääkseen tarvitsi.»”
Usein kohta tulkitaan hyveeksi: on hyvä antaa vähästään. Mutta osuvampi tulkinta on linkittää tapahtuma jatkumoksi fariseuksien tuomitsemiseen. Jeesus ei varmasti odota kenenkään köyhän antavan kirkon käyttöön “kaiken minkä elääkseen tarvitsi”. Sen sijaan tämäkin kohtaus on yksi tuomio fariseuksille lisää. Temppelin uhriarkkuun tuli antaa lahjoja, ikään kuin aneita fariseusten systeemin ylläpitämiseen. Köyhä leskivaimo oli painostettu fariseusten toimesta lahjoittamaan rahaa “taivaspaikan hinnalla” (=kuin aneena). Ja köyhä leski laittoi kaiken mitä hän elääkseen tarvitsee. Jeesus ei vahingossa viittaa tähän tapaukseen juuri tässä välissä, vaan se tulee juuri sen jälkeen kun hän on tuominnut jo fariseusten toiminnan.
Sen jälkeen, kun hän on osoittanut fariseusten julmuuden köyhien riistämisestä, Jeesus puhuu Jerusalemin temppelin tuhosta. Tämän pienen tapahtuman ympärillä onkin kaksi synkähköä tekstipätkää: 1. fariseusten tuomitseminen 2. ennustus Jerusalemin temppelin tuhosta. Leskirouvan ropo tuleekin linkittää ympäröivään tekstiin, jolloin se aukeaa tuomiona fariseusten tavalle riistää hengellisellä painostuksella jopa köyhimmiltä viimeiset lantit. Toisin sanoen, ei ole hyve hengellisen yhteisön roikkua liikaa lahjoitusten varassa, ettei köyhille tule olo, että on "pakko" lahjoittaa vaikka viimeiset elämiseen tarvittavat lantit. "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille..."
Minusta Lammin Panagian pitäisi selvittää taloudelliset ongelmat itse, se osoittaisi sen johtajistolta selkärankaa olla taakoittamatta maallikoita. Toivon Panagialle siltä osin myötäisiä tuulia, että keksisivät enemmän keinoja rahoittaa toimintaansa.
“ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä.” 1. Kor. 4:12
“Pitäkää kunnia-asiananne, että elätte rauhallisesti, hoidatte omat asianne ja ansaitsette toimeentulonne kättenne työllä, niin kuin olemme käskeneet.”
Tess. 4:11
“Hopeaa tai kultaa tai vaatteita en ole keneltäkään halunnut. Te tiedätte itse, että minä näillä käsilläni olen hankkinut itselleni ja tovereilleni sen, mitä olemme tarvinneet. Kaikin tavoin olen teille osoittanut, että näin, työtä tehden, tulee huolehtia vähäosaisista muistaen Herran Jeesuksen omat sanat: ’Autuaampi on antaa kuin ottaa.’” Apt. 20:33-35
Tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni. En tiedä asiasta hirveän tarkasti, mitä nyt olen seurannut välillä epäsäännöllisen säännöllisesti vajaa 10 vuoden ajan kyseisen lafkan mediaa. Eri mieltä saa toki olla! Jos teillä on asiaan liittyen linkittää artikkeleita, julkaisuja, mielipidekirjoituksia, postauksia tai tekstejä, lukisin mielelläni aiheesta lisää.
Athos-Säätiö, Panagia
20
361
Vastaukset 20
- Anonyymi00001
Toukokuussa kerättiin rahaa näillä sanoin (ote Athos-Säätiön Facebook-postauksesta 4.5.2026):
"... Suojelijansa Jumalanäidin avulla Panagian yhteisö varmasti selviää tästä, kuten on selvinnyt aina ennenkin. Yleensä pyhät kuitenkin auttavat ihmisten kautta aktivoiden heitä. Haluaisitko toimia tässä tilanteessa Kaikkeinpyhimmän välikätenä? Ihmisistä nöyrimpänä ja kiitollisimpana Jumalanäiti epäilemättä palkitsee jollakin hyväksi katsomallaan tavalla kaikille, jotka ovat edistämässä Hänen työtään myös täällä kotimaassamme.
Avoimena oleva summa pitäisi saada kokoon mahdollisimman pian, mielellään tämän viikon aikana."- Anonyymi00005
Olen samaa mieltä, että tuo ei ole asiallista.
- Anonyymi00011
Tähän ei paljon muuta voi sanoa, kun että "älä käytä väärin Herran, sinun Jumalasi nimeä", joka kyllä taitaa koskea hänen äitinsä nimeä ihan yhtälailla. Ihmettelen vain sitä, etteikö heillä ole mitään Jumalanpelkoa, kun tuollaisia kirjoittelevat? Harva noin mieltä vailla on, lähinnä tulee mieleen ne kerjäläiset, jotka joskus ahdistelevat: "Anna, anna, Jeesus Kristus on käskenyt että pitää antaa? Äiti on sairas, anna anna! Jeesus Kristus on käskenyt antaa." vaikka ei sekään ihan noin törkeää ole!
- Anonyymi00002
Ortodoksisessa kirkossa samoin kuin monissa muissa hengellisissä yhteisöissä taitaa olla laajempikin ongelma saada ihmiset lahjoittamaan rahaa taitavan hengellisen manipulaation avulla.
Itsekinkin olen lahjoittanut tuntuvia summia rahaa syyllistämisen ja manipuloinnin seurauksena. Onneksi tajusin irtautua, kun ymmärsin viimeinkin, mihin roposeni päättyivät.
Samankaltaista ilmiötä olen nähnyt lähipiirissäni muidenkin kohdalla.- Anonyymi00003
Hengellisen manipulaation uhrit ovat yleensä yksinäisiä, hyväksytyksi tulemista kaipaavia, kuolemanpelkoisia vanhuksia, elämänsä suuntaa etsiviä, helposti syyllistyviä tai muita haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.
Juuri heidät hengellisten saalistajien pitäisi jättää rauhaan, mutta juuri heitä he manipuloivat. Valitettavasti myös ortodoksien parissa. - Anonyymi00012
Anonyymi00003 kirjoitti:
Hengellisen manipulaation uhrit ovat yleensä yksinäisiä, hyväksytyksi tulemista kaipaavia, kuolemanpelkoisia vanhuksia, elämänsä suuntaa etsiviä, helposti syyllistyviä tai muita haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.
Juuri heidät hengellisten saalistajien pitäisi jättää rauhaan, mutta juuri heitä he manipuloivat. Valitettavasti myös ortodoksien parissa.Minuakin on tuon Panagian taholta syyllistämällä yritetty kiskoa rahaa. Tein lahjoituksen ja vähän sen jälkeen alettiin vihjailla, että tietyt tahot ovat lahjoittaneet enemmän.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Minuakin on tuon Panagian taholta syyllistämällä yritetty kiskoa rahaa. Tein lahjoituksen ja vähän sen jälkeen alettiin vihjailla, että tietyt tahot ovat lahjoittaneet enemmän.
Säätiön toiminnanjohtaja osaa kyllä hiostamisen taidon, lieneekö valamon kansanopiston peruja.
- Anonyymi00004
Kyllä, hengellisten yhteisöjen järjestämä rahankeruu tulisi aina järjestää huolellisesti harkiten ja pyrkien käyttämään "neutraalia" kieltä, ettei ihmiset koe painostusta. Vähäinenkin taloudellinen painostus käyttäen hyväksi ihmisten hengellistä haavoittuvuutta on riskialtista touhua.
Mielestäni esim. melko tuore Lintulan luostarin ilmoitus rahan keräämisestä keittiön remontoimiseen on hyvä, neutraali ilmoitus:
"Litulan luostarin keittiön peruskorjaus toteutetaan Lintulan luostarin ystävät ry:n käynnistämän keräyksen tuella. Keittiössä valmistetaan ateriat luostarin sisaristolle, vieraille ja pyhiinvaeltajille. Edellisestä peruskorjauksesta on aikaa 33 vuotta. Jotta keittiö voisi asianmukaisesti palvella tarkoitustaan, korjaus on välttämätön. Se on tarkoitus toteuttaa tulevana syksynä. Keräykseen voi osallistua alla olevilla tiedoilla..." (Lintulan luostarin Facebook-päivitys 12.5.2026)
Tässä taas ote Panagian Facebook-päivityksestä:
"Suojelijansa Jumalanäidin avulla Panagian yhteisö varmasti selviää tästä, kuten on selvinnyt aina ennenkin. Yleensä pyhät kuitenkin auttavat ihmisten kautta aktivoiden heitä. Haluaisitko toimia tässä tilanteessa Kaikkeinpyhimmän välikätenä? Ihmisistä nöyrimpänä ja kiitollisimpana Jumalanäiti epäilemättä palkitsee jollakin hyväksi katsomallaan tavalla kaikille, jotka ovat edistämässä Hänen työtään myös täällä kotimaassamme. Avoimena oleva summa pitäisi saada kokoon mahdollisimman pian, mielellään tämän viikon aikana."
(Ote Athos-Säätiön ystävien Facebook-päivityksestä 4.5.2026)
Jälkimmäisessä tuntuu olevan hengellisesti johdatteleva ja jopa pakottava tunnelma. Lintulan päivitys on toteavampi ja mielestäni asiallinen.- Anonyymi00006
Toivottavasti Panagia selviää myös lähes 6000 € maksavasta traktoriremontista. Taas on hattu kourassa.
Mutta ei se hullu ole kuka pyytää, vaan se joka maksaa. Säälittää, jos ja kun joku hyväuskoinen antaa rahansa, jotka menevät Kankkulan kaivoon.
Milloin tällainen konkurssikypsä ja omaa kirkkokuntaansa halveksuva laitos kaatuu omaan mahdottomuuteensa. - Anonyymi00018
Tuossa rahankeruutekstissä voi nähdä muutamia hengellisesti ongelmallisia piirteitä.
Ensinnäkin siinä annetaan ymmärtää, että lahjoittaja voisi toimia "Kaikkeinpyhimmän välikätenä" ja että Jumalanäiti "epäilemättä palkitsee" lahjoittajan jollakin tavalla. Tämä voi synnyttää mielikuvan hengellisestä vastikkeesta: jos annat rahaa, saat hengellistä hyvää tai erityistä suosiota takaisin. Kristillisessä perinteessä hyvän tekemisen tulisi kuitenkin perustua vapaaseen rakkauteen ja kiitollisuuteen, ei odotukseen hengellisestä palkkiosta.
Toiseksi tekstissä käytetään vahvaa hengellistä auktoriteettia lahjoituspyynnön tukena. Kun taloudellinen avustaminen sidotaan Jumalanäidin työhön tai hänen erityiseen tahtoonsa, lahjoittamatta jättäminen voi alkaa tuntua hengelliseltä epäonnistumiselta. Tällainen voi kaventaa kristityn vapautta tehdä omantuntonsa mukaan päätöksiä rahankäytöstään.
Paavali kirjoittaa: "Kukin antakoon sen mukaan kuin on mielessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa." (2. Kor. 9:7.)
- Anonyymi00007
Rippi-isien pitäisi olla manipuloimatta ketään anteliaisuuteen ja lahjoittamiseen, sillä tällaisiin Kankkulan kaivoihin hyväuskoisten hölmöjen rahat voivat lopulta päättyä.
- Anonyymi00008
Mihin vertaisimme Panagian? Se on kuin avopari, joka ottaa suuren asuntolainan omakotitaloa varten ja sieltä käsin saarnaa kirkon perinteiden tarkan noudattammisen tärkeydestä ja olettaa että muut maksavat lainanlyhennyksen.
Mihin vielä vertaisimme Panagiaa? - Anonyymi00009
Kreikan luostarit on muodostuneet vanhuksen ympärille kerääntyneistä, jotka on tavallaan ollut vanhuksen ohjauksessa kilvoittelussaan. Lammin vanhus osti kokonaisen ison kiinteistö massan odottaen, että se täytyisi ohjattavista. Loppujen lopuksi tuon selviytymisen ratkaisevat he, jotka Jumalalle otollisina synnittöminä, ottaisivat paikan kilvoittelulleen.
- Anonyymi00010
Jep, nyt oli traktoria varten rahan keruuta...
Onko heillä mitään muita tulonlähteitä kuin lahjoitukset? Kirjakauppa / kirppis? Kahvila? Nämä eivät varmaan ihan hirveästi tuota.
»Varokaa lainopettajia! He kulkevat mielellään pitkissä viitoissa ja nauttivat siitä, että heitä tervehditään toreilla, he istuvat synagogassa mielellään etumaisilla istuimilla ja pidoissa kunniapaikalla, mutta vievät leskiltä talot ja latelevat pitkiä rukouksiaan..."
Luuk. 20:46-47
Tässä jakeessa puhuttelee tuo "mutta vievät leskiltä talot".
Suosittelen seuraavaa blogitekstiä, Kotimaa-lehden verkkosivuilla, "14. sunnuntai helluntaista, Mark. 12: 41-44" Tuomo Lindgren. Hyvää pohdintaa.
Itseäni hieman häiritsee se, että athos spirit finland instagram käyttäjällä, jonka avulla he keräsivät rahaa vuonna 2024, on useampia videoita, joissa näkyy maisemia ihan muista paikoista. Eli videot ovat osittain harhaanjohtavia.
Lukisin erittäin mielelläni Panagiassa asuvien ihmisten omia kannanottoja ja argumentteja asiaan. Se selventäisi asioita. Nyt he tuntuvat julkaisevan pelkästään kirkkoisien ja ohjaajavanhusten yms. tekstejä. Eivät käytännön juttuja, koska eivät halua riidellä. Mutta eihän se ole riitelyä, että asiallisesti ja läpinäkyvästi selventäisi liikkuvia huhuja. Joskus tuntuu, että he ovat loukkaantuneet siitä, että heitä pidetään lahkona. Mutta voisiko olla peiliin katsomisen paikka, jos avoimuutta ei ole, erilaiset salaseura/lahko huhut alkaa jylläämään.- Anonyymi00014
Siellä on se meininki ilmeisesti, että kaikki arvostelu mikä koskee heitä, on aina jotain eksytystä, roskapuhetta tai paholaisen kiusausta. En sitten kyllä tiedä hyödyttääkö tämä arvostelu täällä netissä ketään saati muutenkaan. Paikan toiminnanjohtahan on tunnettu siitä, että muiden mielipiteet jyrätään omilla näkemyksillä ja tästä koituu paljon vahinkoa: pihalle on heitetty paljon osaamista ja tietotaitoa sieltä ihan sen vuoksi, että ovat esittäneet jotain ihan rakentavaakin kritiikkiä ja ehdotuksia, joka ei sitten ole ollut johtajan mieleen.
- Anonyymi00015
Se, mikä on ihmiselle helpointa, on vaikeinta.
ihmisen on helpointa osoittaa toista ja tuomita hänet.
Kuitenkaan ihminen ei koskaan osaa tuomita absoluuttisesti oikein.- Anonyymi00016
Eihän ihmisten tuomiot ole koskaan oikeita, mutta silti pitäisi voida arvostella. Tuo Panagian rahankeräysviesti on kuitenkin jo sitä luokkaa, että jos joku tekisi rikosilmoituksen, niin voisi olla että otettaisiin rahankeräyslupa pois.
- Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
Eihän ihmisten tuomiot ole koskaan oikeita, mutta silti pitäisi voida arvostella. Tuo Panagian rahankeräysviesti on kuitenkin jo sitä luokkaa, että jos joku tekisi rikosilmoituksen, niin voisi olla että otettaisiin rahankeräyslupa pois.
He ovat kyllä ilmoittaneet, että jos ei halua heidän viestejään siitä voi kieltäytyä ilmoituksella. Säätiö on kaiken kaikkiaan sisäpiiri, en käytä sanaa "lahko" koska ovat sidoksissa Kreikan kirkkoon.
- Anonyymi00019
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh. 7:24
On totta, että Raamatussa varoitetaan varsin ankarasti tuomitsemasta muita. Toisaalta sieltä löytyy monta kohtaa, jossa varoitetaan myös passiivisuudesta ja haaleudesta. Kirkko ohjaa armahtavaisuuteen ja rakkauteen, mutta se ei voi tarkoittaa sitä, että armahtavaisuus tekee meistä passiivisia syntiä kohtaan. Tuntuu välillä, että onko ortodoksisessa kirkossa meininki, että kunhan et arvostele ketään tai kritisoi mitään, olet hyvä ja armollinen. Mutta tämä johtaa keinotekoiseen armollisuuteen, joka pintaa raaputtamalla paljastuu vain passiivisuudeksi.
Emme silti sydämessämme saa tuomita muita, fariseuksen lailla miettiä "onneksi en ole kuten nuo". Emmehän koskaan voi täysin tietää, mitä toisen valintojen takana on. Yksin Jumala tietää ja tuomitsee. Mutta passiivisuuden ja tuomitsemisen sijaan, mitä voimme tehdä, jos näemme mahdollisesti vääryyttä? Voisiko vaihtoehto olla aktiivinen ja avoin keskustelu. Raamatussa käy ilmi, että opettajat ovat eri asemassa: väärää opetusta saa "tuomita" ja ne jotka opettajiksi ryhtyvät tulee sietää tämä. "Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin." (Jaak. 3)
Kuitenkin Suomen ortodoksiselta kirkolta ei löydy paljoakaan kirjoittelua aiheesta, kuin vain tältä palstalta. Sitten katson vierestä, kun monia vastakääntyneitä ortodokseja vedetään (tai ainakin yritetään vetää) mukaan kyseiseen liikkeeseen. Mietityttää, paljonko varoja vapaaehtoisilta lahjoittajilta kerätään, millä summilla ihmisiä on liikkeeseen sitoutunut. Toivon, että joku liikkeeseen kuuluva lukisi tätä palstaa ja voisi vaikka Athos Säätiön facebookiin jakaa linkin blogitekstiin, jossa avattaisiin säätiön taloudellista arvopohjaa positiivisessa hengessä. Lukisin mielelläni.
Elian kannanotto aikoinaan oli kyllä hyvä! Asiallinen ja armahtavainen. Mutta olisiko ollut kuitenkin tarpeen vielä tiukempi rajan veto? Toisaalta sovinnollinen linja jättänee heille oven enemmän raolleen palata? - Anonyymi00020UUSI
Anonyymi00019 kirjoitti:
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh. 7:24
On totta, että Raamatussa varoitetaan varsin ankarasti tuomitsemasta muita. Toisaalta sieltä löytyy monta kohtaa, jossa varoitetaan myös passiivisuudesta ja haaleudesta. Kirkko ohjaa armahtavaisuuteen ja rakkauteen, mutta se ei voi tarkoittaa sitä, että armahtavaisuus tekee meistä passiivisia syntiä kohtaan. Tuntuu välillä, että onko ortodoksisessa kirkossa meininki, että kunhan et arvostele ketään tai kritisoi mitään, olet hyvä ja armollinen. Mutta tämä johtaa keinotekoiseen armollisuuteen, joka pintaa raaputtamalla paljastuu vain passiivisuudeksi.
Emme silti sydämessämme saa tuomita muita, fariseuksen lailla miettiä "onneksi en ole kuten nuo". Emmehän koskaan voi täysin tietää, mitä toisen valintojen takana on. Yksin Jumala tietää ja tuomitsee. Mutta passiivisuuden ja tuomitsemisen sijaan, mitä voimme tehdä, jos näemme mahdollisesti vääryyttä? Voisiko vaihtoehto olla aktiivinen ja avoin keskustelu. Raamatussa käy ilmi, että opettajat ovat eri asemassa: väärää opetusta saa "tuomita" ja ne jotka opettajiksi ryhtyvät tulee sietää tämä. "Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin." (Jaak. 3)
Kuitenkin Suomen ortodoksiselta kirkolta ei löydy paljoakaan kirjoittelua aiheesta, kuin vain tältä palstalta. Sitten katson vierestä, kun monia vastakääntyneitä ortodokseja vedetään (tai ainakin yritetään vetää) mukaan kyseiseen liikkeeseen. Mietityttää, paljonko varoja vapaaehtoisilta lahjoittajilta kerätään, millä summilla ihmisiä on liikkeeseen sitoutunut. Toivon, että joku liikkeeseen kuuluva lukisi tätä palstaa ja voisi vaikka Athos Säätiön facebookiin jakaa linkin blogitekstiin, jossa avattaisiin säätiön taloudellista arvopohjaa positiivisessa hengessä. Lukisin mielelläni.
Elian kannanotto aikoinaan oli kyllä hyvä! Asiallinen ja armahtavainen. Mutta olisiko ollut kuitenkin tarpeen vielä tiukempi rajan veto? Toisaalta sovinnollinen linja jättänee heille oven enemmän raolleen palata?Mielenkiintoista on se, miten paljon muutaman ihmisen kilvoittelu syö rahaa, varsinkin kun Kristillinen ihanne on myydä kaikki ja antaa rahat köyhille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1831799
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.113940Mitä mieltä olet?
Miehestä jolla ei ole yhtään kaveria, ei facebookissa eikä livenä ja hän harrasta ja tekee kaiken yksin. Onko vähän outo114840En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58755Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset209684- 135646
- 56631
Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä21614Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus51572- 38568