Rautaristi

Betsy

Mitä toi rautaristi ihan tarkalleen ottaen rockabillykulttuurissa symboloi. Sen tiedän, että se jotenkin liittyy natseihin, mutta..kertokaa viisaammat

42

37677

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • raggar

      Rautaristi ei todellakaan liity natseihin, vaan oli käytössä jo Weimarin tasavallan aikana. Rautaristi on kunniamerkki vrt. meillä käytössä ollut Mannerheim-risti. Natsiaikanakin näitä jaettiin, mutta se ei liity mitenkään neitän "mytologioihinsa"

      • se ei liity

        mitenkään rokki"kulttuuriin" rokkarit on vaan niin pellejä että ne matkii kaikkia..
        esim. raiskaa etelävaltioiden lipun.
        ja en ole tavannut vielä yhtään rokkaria joka tietäisi edes mitä osavaltioita kuulu etelävaltioihin vaikka niillä ne liput hihoissa on


      • Betsy
        se ei liity kirjoitti:

        mitenkään rokki"kulttuuriin" rokkarit on vaan niin pellejä että ne matkii kaikkia..
        esim. raiskaa etelävaltioiden lipun.
        ja en ole tavannut vielä yhtään rokkaria joka tietäisi edes mitä osavaltioita kuulu etelävaltioihin vaikka niillä ne liput hihoissa on

        rokissa olekaan kyse maantiedosta vaan musiikista ;)


      • fdjre
        Betsy kirjoitti:

        rokissa olekaan kyse maantiedosta vaan musiikista ;)

        niin se rautaristi on moottoripyörä jengien yleinen ymbooli


      • kylläki
        fdjre kirjoitti:

        niin se rautaristi on moottoripyörä jengien yleinen ymbooli

        maltan risti


      • JAMI
        se ei liity kirjoitti:

        mitenkään rokki"kulttuuriin" rokkarit on vaan niin pellejä että ne matkii kaikkia..
        esim. raiskaa etelävaltioiden lipun.
        ja en ole tavannut vielä yhtään rokkaria joka tietäisi edes mitä osavaltioita kuulu etelävaltioihin vaikka niillä ne liput hihoissa on

        Miksi ihmeessä konfederaation sotalippu aiheuttaa moista vauhkoontumista ? Jos joku ompelee sen takkinsa hihaan tai selkämykseen, niin so what ? Kyllä oletettavasti jokainen ko. lippua kantava tietää ainakin sen, että se liittyy ns. "repeli-hommiin" ja sehän on jo paljon tiedetty. Anyway, kantakaa Lippuanne ylpeydellä mutta älkää tehkö siitä elämää suurempaa juttua ...

        JAMI,
        Confederate Rock-A-Billy Rebel


      • Buzz
        JAMI kirjoitti:

        Miksi ihmeessä konfederaation sotalippu aiheuttaa moista vauhkoontumista ? Jos joku ompelee sen takkinsa hihaan tai selkämykseen, niin so what ? Kyllä oletettavasti jokainen ko. lippua kantava tietää ainakin sen, että se liittyy ns. "repeli-hommiin" ja sehän on jo paljon tiedetty. Anyway, kantakaa Lippuanne ylpeydellä mutta älkää tehkö siitä elämää suurempaa juttua ...

        JAMI,
        Confederate Rock-A-Billy Rebel

        Niin no, nykyäänhän rockabillypiireissä etelävaltioiden lippua kantavat vaatteissaan ja muualla ainoastaan aloittelijat/amatöörit ja tietenkin juntit.


      • voi olla talipää?
        fdjre kirjoitti:

        niin se rautaristi on moottoripyörä jengien yleinen ymbooli

        Mc jengit käyttää "MALTAN ristiä"


      • hirviö

        Paskaa sä puhut. Rautaristi oli käytössä jo saksalaisella ritarikunnalla joskus keskiajalla, ja erityisesti rautaristillä palkittiin saksalaisia sotilaita ensimmäisessä maailmansodassa.


      • Markfeertee
        kylläki kirjoitti:

        maltan risti

        Ei oo, katto wikipediasta. Maltanristi on erilainen se tulee saksalaisesta vaakunasta jo ristiretkien ajalta.


      • Vanha Teddy
        Buzz kirjoitti:

        Niin no, nykyäänhän rockabillypiireissä etelävaltioiden lippua kantavat vaatteissaan ja muualla ainoastaan aloittelijat/amatöörit ja tietenkin juntit.

        Ei pidä paikkaansa. Etelävaltion lippu oli, on ja kuuluu olennaisena osana Rockabilly-kulttuuriin. Em musiikki, rhytm'n blues, gospel spirituals, ne kaikki ovat peräisin Etelävaltioista ja olleet aikansa kapinallisia, musiikillisen vallankumouksen airuita ja symboleita.


      • Anonyymi

        Oli jo jopa ekan maailmansodan aikaan.


    • Jami

      Rautaristi on bikereiden juttuja. Ei liity sinänsä millään tavalla Rock-A-Billy -kulttuuriin.

      • talipääni

        kyseessä ei ole rautaristi vaan Maltanristi


      • Biker777
        talipääni kirjoitti:

        kyseessä ei ole rautaristi vaan Maltanristi

        Bikerit käyttää nimenomaan rautaristiä ja siitä tehtyjä brodeerauksia, mutta siitä käytetään virheellistä nimitystä maltanristi. Heraldisesti oikea nimi tälle ristille on cross pattee. Tiedon voi vaikka tarkistaa pikaisesti wikipediasta.


    • Unknow rebel

      Rock kulttuurissa on kaiken maailman symbolisia tapoja, perinteitä ja omia makuja,mistä itse pitää!
      Kuten osalla rockabilly väestöllä on Rebelin lippu. Vaikka Etelää ei voi kehua joka asiassa mutta sitä ei ruveta miettimään! Enemmän rebel merkkejä ja lippuja käytetään kun usan lippuja!

      Symbolit ovat koristavaisia ja kertovat yleensä totuuden suoraan ihmisistä! Osat on rockabilly rebeleitä! Osat ei!

      Ristimerkit on vaan tullut suosioon aivan todella nopeasti kuten Elvis merkit, pääkallot ja leijonat!

      Jokainen kantaa mitä merkkiä haluaa! Minua ärsyttää se että joku tulee vittuilemaan että kato Rebeli Homo! No vittuako se heille kuulluuu vaikka mulla ois Merkki"Hitler"

      Rockabilly-rock n roll kultuuriin kuuluu paljon erinlaisia symboleita! Myös Usan lippuakin kannattaa pitää seinällä tai jossain muualla! Aina tulee olla vaan rebel lippu isompi, usan taas pienempi! Usasta on kaikkea hyvääkin. Kuten autot, musiikki ja vaatetus-50s!!

      • kuinka?

        Miksi ihmeessä usa:n lipun tulee olla pienempi, kuin "rebel" lippu???? ja kyllähän se näin on, että lippu, mitä täällä palstalla sanotaan "rebel-lipuksi", meinaa usa:n etelävaltioita... ja juuri sen takia useimmat rockabilly yms. henkiset pitävät kyseistä symbolia, koska kyseinen musiikkilaji on peräisin eteläisistä valtioista. (esim. tennessee, illinois...)ja hauskana yksityiskohtana, näköratiota paljon seuranneille: Matlock, nimisessä tv-sarjassa, oikeus salissa on usa:n lipun vieressä myös etelävaltioiden lippu. eikä matlock sarjassa pahemmin rockabilly ihmisiä näy... :) no, se siitä. pointti varmaan selveni. huh huh. :)


      • southern accent
        kuinka? kirjoitti:

        Miksi ihmeessä usa:n lipun tulee olla pienempi, kuin "rebel" lippu???? ja kyllähän se näin on, että lippu, mitä täällä palstalla sanotaan "rebel-lipuksi", meinaa usa:n etelävaltioita... ja juuri sen takia useimmat rockabilly yms. henkiset pitävät kyseistä symbolia, koska kyseinen musiikkilaji on peräisin eteläisistä valtioista. (esim. tennessee, illinois...)ja hauskana yksityiskohtana, näköratiota paljon seuranneille: Matlock, nimisessä tv-sarjassa, oikeus salissa on usa:n lipun vieressä myös etelävaltioiden lippu. eikä matlock sarjassa pahemmin rockabilly ihmisiä näy... :) no, se siitä. pointti varmaan selveni. huh huh. :)

        Illinois ei todellakaan kuulu mihinkään etelävaltioihin, sehän sijaitsee koillisessa. Tiedoksi vaan itsellesi tämä, jos olet vielä edes hengissä näin 5 vuotta kommettisi jälkeen.


    • Hyena

      Rautaristi merkitsee voimaa/voimakkuutta. siksi se on niin yleinen symboli...

      • jyricee

        Rautaristi (joka on saksaksi EISERNES KREUZ) on saksalainen kunniamerkki. Rautaristi perustettiin 1813 Preussin kuningas Frederik Vilhelm III:n toimesta. Rautaristi oli kunniamerkki, jonka myöntämisperusteena oli taistelussa osoitettu urhoollisuus ja johtmistaito, eikä sosiaaliluokka tai kansallisuus niinkuin tuohon aikaan yleensä oli tapana.

        Seuraavan kerran rautaristi otettiin käyttöön ensimmäisessä maailmansodassa Keisari Wilhelmin toimesta ja sitä myönnettiin noin 5,5 miljoonaa kappaletta. Korpraali Adolf Hitler sai myös urhoollisuudestaan rautaristin urhoollisuudestaan ensimmäisessä maailmansodassa.

        Führer und Reichskanzler (valtakunnankansleri ja valtakunnanpresidennti) Adolf Hitler jakoi myös rautaristejä toisessa maailmansodassa useita miljoonia.

        Suomalaisista kuuluismpia tämän kunniamerkin kantajia olivat: Adolf Ehrnrooth ja Marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheim.


        ...että Rautaristi EI merkinnyt voimaa/voimakkuutta vaan urhoollisuutta ja hyvää johtamistaitoa sotatilanteissa.


      • jyricee
        jyricee kirjoitti:

        Rautaristi (joka on saksaksi EISERNES KREUZ) on saksalainen kunniamerkki. Rautaristi perustettiin 1813 Preussin kuningas Frederik Vilhelm III:n toimesta. Rautaristi oli kunniamerkki, jonka myöntämisperusteena oli taistelussa osoitettu urhoollisuus ja johtmistaito, eikä sosiaaliluokka tai kansallisuus niinkuin tuohon aikaan yleensä oli tapana.

        Seuraavan kerran rautaristi otettiin käyttöön ensimmäisessä maailmansodassa Keisari Wilhelmin toimesta ja sitä myönnettiin noin 5,5 miljoonaa kappaletta. Korpraali Adolf Hitler sai myös urhoollisuudestaan rautaristin urhoollisuudestaan ensimmäisessä maailmansodassa.

        Führer und Reichskanzler (valtakunnankansleri ja valtakunnanpresidennti) Adolf Hitler jakoi myös rautaristejä toisessa maailmansodassa useita miljoonia.

        Suomalaisista kuuluismpia tämän kunniamerkin kantajia olivat: Adolf Ehrnrooth ja Marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheim.


        ...että Rautaristi EI merkinnyt voimaa/voimakkuutta vaan urhoollisuutta ja hyvää johtamistaitoa sotatilanteissa.

        Rautaristi myönnettiin myös kahdelle Suomen armeijassa palvelleelle juutalaiselle rautaristi. Majuri Leo Skurnik ja kapteeni Salomon Klass tosin kieltäytyi ottamasta kunnianosoitusta vastaan.


    • jepjep

      ..ja rautaristillä ei ole mitään tekemistä maltan ristin kanssa!!!
      maltanristi on 8 sakarainen joiden sakarat tarkoittavat ritarien 8 hyvettä ja 4 haaraa jotka edustavat palveliaa,kersanttia,ritaria ja aseen kantajaa,,joten älkää hyvät ihmiset sekoittako asioita keskenään..

      • Werty

        Rauraristiä käytetään myös Aliupseerikurssin suorittaneiden keskuudessa,eli tulee tosiaankin siitä urhoollisuudesta ja johtamistaidosta.

        Ps. Ens perjantaina rautaristi komistaa vasenta olkapäätä!


      • Yks jätkä
        Werty kirjoitti:

        Rauraristiä käytetään myös Aliupseerikurssin suorittaneiden keskuudessa,eli tulee tosiaankin siitä urhoollisuudesta ja johtamistaidosta.

        Ps. Ens perjantaina rautaristi komistaa vasenta olkapäätä!

        Niin siis Suomen tissiposkiarmeijan AUK:n ristillä ei ole mitään tekemistä urhoollisuuden tai johtamistaidon kanssa puhumattakaan että se mitenkään liittyisi rautaristiin. Olen itsekin kyseisen lapsellisen pinssin omistaja ja ansainnut sen hyvin mitättömillä ansioilla Suomen paskahousujen leikkiarmeijassa. Ei viitsitä suotta puhua ja sekoittaa asioita joista ei tiedetä, joku jossain oikeassa armeijassa rautaristin ansainnut voi vaikka suuttua : ) Rock-piireissä "rautaristi" ts. Maltanristi taas symboloi ns. "veljeskuntaa", maltalaista ritarikuntaa joka Maltaa on puolustanut iät ja ajat. Se on siis yhteenkuuluvuuden symboli.


      • alikessu-76
        Yks jätkä kirjoitti:

        Niin siis Suomen tissiposkiarmeijan AUK:n ristillä ei ole mitään tekemistä urhoollisuuden tai johtamistaidon kanssa puhumattakaan että se mitenkään liittyisi rautaristiin. Olen itsekin kyseisen lapsellisen pinssin omistaja ja ansainnut sen hyvin mitättömillä ansioilla Suomen paskahousujen leikkiarmeijassa. Ei viitsitä suotta puhua ja sekoittaa asioita joista ei tiedetä, joku jossain oikeassa armeijassa rautaristin ansainnut voi vaikka suuttua : ) Rock-piireissä "rautaristi" ts. Maltanristi taas symboloi ns. "veljeskuntaa", maltalaista ritarikuntaa joka Maltaa on puolustanut iät ja ajat. Se on siis yhteenkuuluvuuden symboli.

        [email protected]
        Olisipa hyvä jos ihmiset lukisivat enemmän ja luulisivat vähemmän. Katsokaapa vanhoja valokuvia Talvi- ja Jatkosodan ajoilta, mikähän symboli on esim. lentokoneitten siivissä? Sillä ei ole mitään tekemistä Nazismin kanssa. Niinkuin joku Sivistyneempi kirjoitti, voi olla vaikka alunperin Intiasta...


      • Kaks eriasiaa
        Yks jätkä kirjoitti:

        Niin siis Suomen tissiposkiarmeijan AUK:n ristillä ei ole mitään tekemistä urhoollisuuden tai johtamistaidon kanssa puhumattakaan että se mitenkään liittyisi rautaristiin. Olen itsekin kyseisen lapsellisen pinssin omistaja ja ansainnut sen hyvin mitättömillä ansioilla Suomen paskahousujen leikkiarmeijassa. Ei viitsitä suotta puhua ja sekoittaa asioita joista ei tiedetä, joku jossain oikeassa armeijassa rautaristin ansainnut voi vaikka suuttua : ) Rock-piireissä "rautaristi" ts. Maltanristi taas symboloi ns. "veljeskuntaa", maltalaista ritarikuntaa joka Maltaa on puolustanut iät ja ajat. Se on siis yhteenkuuluvuuden symboli.

        Hellurei ja hellät tunteet vaan.
        Rautaristi on suomalaisten urhoollisuusmitali ja ns. "maltanristin" mallinen.
        Ainut eo vain on että maltanristissä on kahdeksan kärkeä ja se on täysin erinäköinen kuin rautaristi.

        Hakekaa googlesta iron cross ja malta cross niin näette


      • minä vaan
        Yks jätkä kirjoitti:

        Niin siis Suomen tissiposkiarmeijan AUK:n ristillä ei ole mitään tekemistä urhoollisuuden tai johtamistaidon kanssa puhumattakaan että se mitenkään liittyisi rautaristiin. Olen itsekin kyseisen lapsellisen pinssin omistaja ja ansainnut sen hyvin mitättömillä ansioilla Suomen paskahousujen leikkiarmeijassa. Ei viitsitä suotta puhua ja sekoittaa asioita joista ei tiedetä, joku jossain oikeassa armeijassa rautaristin ansainnut voi vaikka suuttua : ) Rock-piireissä "rautaristi" ts. Maltanristi taas symboloi ns. "veljeskuntaa", maltalaista ritarikuntaa joka Maltaa on puolustanut iät ja ajat. Se on siis yhteenkuuluvuuden symboli.

        Totta.

        Rokkari -piireissä tosiaan kuvastaa yhteenkuuluvuutta, veljeyttä. Siitä voi yleensä päätellä että sen kantaja on "alan äijä tai mimmi".

        Ja se vaahtoaminen tuosta Etelävaltioiden lipusta...Se symboloi kapinallisuutta. (Rebel = kapinallinen)

        Mutta ei näistä asioista vaahtoaminen lopu koskaan...aivan sama vaikka näistä rockabilly kulttuurin symboleista jauhais miten. Aina on kyselijöitä..


      • minä vaan
        minä vaan kirjoitti:

        Totta.

        Rokkari -piireissä tosiaan kuvastaa yhteenkuuluvuutta, veljeyttä. Siitä voi yleensä päätellä että sen kantaja on "alan äijä tai mimmi".

        Ja se vaahtoaminen tuosta Etelävaltioiden lipusta...Se symboloi kapinallisuutta. (Rebel = kapinallinen)

        Mutta ei näistä asioista vaahtoaminen lopu koskaan...aivan sama vaikka näistä rockabilly kulttuurin symboleista jauhais miten. Aina on kyselijöitä..

        piti vielä täsmentää että etelävaltioiden lipusta kulkee myös nimi Rebel -lippu, siten kuvaa kapinallisuutta.

        ja maltan risti ei tosiaan liity natseihin. Eikä se hakaristikään varsinaisesti natsismia kuvasta. Se on vanha onnen ja hyvyyden symboli. Jokainen voi sitten miettiä tahollaan miksi Natsit sen käyttöönsä ottivat.

        Näihin kysymyksiin ei siis ole olemassa mitään yksiselitteisiä vastauksia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi


      • janck
        Kaks eriasiaa kirjoitti:

        Hellurei ja hellät tunteet vaan.
        Rautaristi on suomalaisten urhoollisuusmitali ja ns. "maltanristin" mallinen.
        Ainut eo vain on että maltanristissä on kahdeksan kärkeä ja se on täysin erinäköinen kuin rautaristi.

        Hakekaa googlesta iron cross ja malta cross niin näette

        just.... "Rautaristi on suomalaisten urhoollisuusmitali" ja paskanvitut, rautaristi on weimarin tasavallasta lähtenyt, eli siis saksalainen sotilasansiomerkki, ei suomalainen, äläkä pelle sekoita rautaristiä ja maltanristiä, ei mitään samaa.


      • mitäääh?
        minä vaan kirjoitti:

        Totta.

        Rokkari -piireissä tosiaan kuvastaa yhteenkuuluvuutta, veljeyttä. Siitä voi yleensä päätellä että sen kantaja on "alan äijä tai mimmi".

        Ja se vaahtoaminen tuosta Etelävaltioiden lipusta...Se symboloi kapinallisuutta. (Rebel = kapinallinen)

        Mutta ei näistä asioista vaahtoaminen lopu koskaan...aivan sama vaikka näistä rockabilly kulttuurin symboleista jauhais miten. Aina on kyselijöitä..

        Etelävaltioiden lippu symboloi orjataloutta ja rasismia.


    • ┼
    • ??????

      ylellisyys voima kotimaa on rautaristi

    • P.P.D.S.P.E.M.F.O.B.

      Rautaristi on amerikan bikereiden 50/60-lukujen vaihteessa käyttöönottama symboli, jolla vittuiltiin omien vanhempien edustamalle sotaveteraanisukupolvelle. Toisin sanoen: Käyttämällä rautaristiä, jatkat sotaveteraaneille vittuilemisen jaloa perinnettä.

      P.P.D.S.P.E.M.F.O.B.B.T.

    • se mitään rockabillyyn kuulu. Vai montako rautaristiä oot Carl Perkinsillä tai Johnny Burnettella nähny? Hä????!!!!! Tai kellään muulla tosi rockabilly ukolla.

    • SVEN INGVARS-ALANYA

      Ootteko jo ehtiny kuulla aussipunkbändiä the Saints, siinä vasta rautanen rokkipoppoo kunnon kahella säröskittalla. Ja sitäpaitti on muuten vähäsen verran modernimpaa meininkiä kun noi läskärijumpsunjumpsut...

      Jag rekommenderar the Saints så mycket, så mycket till alla människor också här!

    • sucker!!!

      Ei oo kuultu, onko se jotain mitä sun mutsis diggaili liimahuuruissa kun sua teki?
      Ja ei rockabillyn modernia tarvitse ollakkaan. Sinä voit nyt lopettaa sen provoilun ja mennä vetämään käteen jossain muualla, jooko?

    • SVEN INGVARS-ALANYA

      Ootteko jo ehtiny kuulla aussipunkbändiä the Saints, siinä vasta rautanen rokkipoppoo kunnon kahella säröskittalla. Ja sitäpaitti on muuten vähäsen verran modernimpaa meininkiä kun noi läskärijumpsunjumpsut...

      Jag rekommenderar the Saints så mycket, så mycket till alla människor också här!

    • Ala James Hedvield

      Komee RISTI.

    • Stonewall Jackson

      Jos vielä palataan alkuperäiseen kysymykseen, niin rauta-tai maltanristillä ei ole siis mitään tekemistä rockabillymusiikin kanssa. Eikös se tullut jo selväksi?

      Joku urpo kommentoi täällä, että etelävaltioiden lippu symboloi orjuutta ja rasismia. Meille rockabilly diggareille se kylläkin symboloi elämäntyyliä, musiikin kapinallisuutta ja paikkaa, missä ko. genre sai alkunsa.

    • Anonyymi

      Rautaristi on Preussilainen kunniamerkki, jota jaettiin urhoollisuudesta jo Napoleon-sodissa 1813-15. Sen jälkeen Saksan käymissä myöhemmissäkin sodissa, myös 2. maailmansodassa.
      Maltan ristin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    • Anonyymi

      No ei oo Rautaristi rockabillyä. Se on militariaa. Rockabilly on Amerikkaa, ja Rautaristi on sakemannia. Saa tedi käyttää kunniamerkkiä habituksensa koristeena, mutta ei se sinänsä liity hänen kulttuuriinsa.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      3505
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2191
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2081
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1965
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      83
      1640
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe