Millainen Vapariliiton valtiontuen pitäisi olla?

Hyhhyhhuijaaa

Varmaan kannattaa odottaa yli vartti ennenkuin ihmettelee vastaamattomuutta.

Tai oikeastaan, ei muistuttelu mitään auta jos kyse on siitä ehkä 75 % ketjuja joita en edes avaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaan kannattaa odottaa yli vartti ennenkuin ihmettelee vastaamattomuutta.

Tai oikeastaan, ei muistuttelu mitään auta jos kyse on siitä ehkä 75 % ketjuja joita en edes avaa.

Lue lisää

Ja taaskaan ei mitään kannanottoa keskustelun aiheeseen. Niin tavallista herra puheenjohtajalta.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Ja taaskaan ei mitään kannanottoa keskustelun aiheeseen. Niin tavallista herra puheenjohtajalta.

Luitko viestini 15:49:41?

jori.mantysalo kirjoitti:

Luitko viestini 15:49:41?

Sinulla olisi ollut mahdollisuus ajaa kantasi läpi, kun asetuit ainoana puheenjohtaksi. Mikset ajanut? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että valtiontukea ei pitäisi hakea vai valehteletko?

Anonyymi00006 kirjoitti:

Sinulla olisi ollut mahdollisuus ajaa kantasi läpi, kun asetuit ainoana puheenjohtaksi. Mikset ajanut? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että valtiontukea ei pitäisi hakea vai valehteletko?

Lue lisää

Minä en puheenjohtajana runno mitään omaa kantaani väkisin läpi. Tämä on joukkuepeliä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minä en puheenjohtajana runno mitään omaa kantaani väkisin läpi. Tämä on joukkuepeliä.

Joukkuepeliä olisi se, että peejiiksi asettumisen ehdoksi olisit asettanut valtiontukihakemusten lopettamisen. Siinä olisi reilusti katsottu, olisivatko valitsijat olleet valmiit. Nyt et edes yritä viedä kantaasi läpi. Se herättää epäilyjä, että valehtelet.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Joukkuepeliä olisi se, että peejiiksi asettumisen ehdoksi olisit asettanut valtiontukihakemusten lopettamisen. Siinä olisi reilusti katsottu, olisivatko valitsijat olleet valmiit. Nyt et edes yritä viedä kantaasi läpi. Se herättää epäilyjä, että valehtelet.

Lue lisää

Ei vastaa minun käsitystäni joukkuepelistä. Se olisi oman kannan runnomista läpi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei vastaa minun käsitystäni joukkuepelistä. Se olisi oman kannan runnomista läpi.

Se nimenomaan on joukkuepeliä, että ennen valintaa kertoo reilusti, mitä asioita ajaa. Sitten on valitsijoiden vuoro päättää, haluavatko henkilön puheenjohtajaksi. Sinä et edes yritä ajaa kantaasi, joten se ei taida olla kantasi. Valehtelet siis.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Se nimenomaan on joukkuepeliä, että ennen valintaa kertoo reilusti, mitä asioita ajaa. Sitten on valitsijoiden vuoro päättää, haluavatko henkilön puheenjohtajaksi. Sinä et edes yritä ajaa kantaasi, joten se ei taida olla kantasi. Valehtelet siis.

Lue lisää

Kantani on ollut valitsijoiden tiedossa. Ja minulla liiton enemmistön kanta. Yllätytkö että tästä on joskus keskusteltu sisäisesti? Tai kyllähän sinä sen tiedät, kunhan haluat tästä vääntää ettei vaan tarvitsisi va-liiton tavoitteista keskustella.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kantani on ollut valitsijoiden tiedossa. Ja minulla liiton enemmistön kanta. Yllätytkö että tästä on joskus keskusteltu sisäisesti? Tai kyllähän sinä sen tiedät, kunhan haluat tästä vääntää ettei vaan tarvitsisi va-liiton tavoitteista keskustella.

Lue lisää

Et selvästikään halua keskustella aiheesta. Sinä olisit voinut asettaa puheenjohtajuutesi ehdoksi valtionapuhakemusten lopettamisen. Se olisi ollut reilu peli ja valitsijat olisivat sitten valinneet. Et asettanut, joten olet ilmeisesti vain valehdellut.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Et selvästikään halua keskustella aiheesta. Sinä olisit voinut asettaa puheenjohtajuutesi ehdoksi valtionapuhakemusten lopettamisen. Se olisi ollut reilu peli ja valitsijat olisivat sitten valinneet. Et asettanut, joten olet ilmeisesti vain valehdellut.

Lue lisää

Aihe on jauhettu puhki. Minulla ei ollut mitään yksittäistä kynnyskysymystä liiton johtoon tullessani, ja toivon ettei kenelläkään muullakaan ole sellaista. Jäsenillä on eri painotuksia ja liiton kanta on jonkinlainen keskiarvo niistä.

Sellaista yhdistystoiminta on. Tai oikeastaan melkein kaikki järkevä ihmisten toiminta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aihe on jauhettu puhki. Minulla ei ollut mitään yksittäistä kynnyskysymystä liiton johtoon tullessani, ja toivon ettei kenelläkään muullakaan ole sellaista. Jäsenillä on eri painotuksia ja liiton kanta on jonkinlainen keskiarvo niistä.

Sellaista yhdistystoiminta on. Tai oikeastaan melkein kaikki järkevä ihmisten toiminta.

Lue lisää

Miksi et olisi voinut laittaa ehtoasi? Olisivat sitten voineet olla valitsematta, jos ehto ei kelpaa. Miksi et luota yhdistysdemokratiaan ja mukailet jonkinlaista kuvitelmaasi keskiarvosta. Demokratia on sitä, että kaikki ajavat omaa kantaansa. Ehkä et vastustakaan valtionavun hakemista vaan vain valehtelet?

jori.mantysalo kirjoitti:

Aihe on jauhettu puhki. Minulla ei ollut mitään yksittäistä kynnyskysymystä liiton johtoon tullessani, ja toivon ettei kenelläkään muullakaan ole sellaista. Jäsenillä on eri painotuksia ja liiton kanta on jonkinlainen keskiarvo niistä.

Sellaista yhdistystoiminta on. Tai oikeastaan melkein kaikki järkevä ihmisten toiminta.

Lue lisää

Tätä ei ole jauhettu puhki. Keskustelu junnaa paikallaan, koska et suostu vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.

Homma haisee. Sinä valehtelet kannastasi.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Tätä ei ole jauhettu puhki. Keskustelu junnaa paikallaan, koska et suostu vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.

Homma haisee. Sinä valehtelet kannastasi.

Tämä on tyypillistä Joria. Aina kun aletaan lähestyä ongelmia, hän joko vaikenee, siirtää keskustelun sivuraiteelle tai hyökkää syyttämällä asiatyomuuksista ja jauhamisesta. Mutta koskaan hän ei suostu aitoon keskusteluun.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Miksi et olisi voinut laittaa ehtoasi? Olisivat sitten voineet olla valitsematta, jos ehto ei kelpaa. Miksi et luota yhdistysdemokratiaan ja mukailet jonkinlaista kuvitelmaasi keskiarvosta. Demokratia on sitä, että kaikki ajavat omaa kantaansa. Ehkä et vastustakaan valtionavun hakemista vaan vain valehtelet?

Lue lisää

Tärkeää on poistaa valtion tuki uskontokunnilta. Minä haluan toimia järjestössä, joka edistää sitä.

Tärkeää on, ettei ole mitään yksittäisiä kynnyskysymyksiä vaan katsoo kokonaisuutta. Sinä jauhat yhdestä ja samasta valtiontukiasiasta, mutta olennaista ei ole se sinänsä, vaan se, joustaako omista yksittäisistä tavoitteistaan edistääkseen jotain laajemmin oikeansuuntaista.

Asia ei enemmästä jauhamisesta muutu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tärkeää on poistaa valtion tuki uskontokunnilta. Minä haluan toimia järjestössä, joka edistää sitä.

Tärkeää on, ettei ole mitään yksittäisiä kynnyskysymyksiä vaan katsoo kokonaisuutta. Sinä jauhat yhdestä ja samasta valtiontukiasiasta, mutta olennaista ei ole se sinänsä, vaan se, joustaako omista yksittäisistä tavoitteistaan edistääkseen jotain laajemmin oikeansuuntaista.

Asia ei enemmästä jauhamisesta muutu.

Lue lisää

Jos on tärkeää poistaa valtiontuki uskontokunnilta, eikö ole nurinkurista vaatia itselleen samaa tukea?

Sinulla oli tuhannen taalan tilaisuus edistää näkemystäsi (jos se nyt oikeasti on sinun näkemyksesi) asettamalla se puheenjohtajuuden ehdoksi. Tämä olisi ollut täysin yhdistysdemokratian mukaista. Jos sinua ei olisi valittu, yhdistys ei olisi kaatunut siihen; ne ”laajemmat” tavoitteet olivat edelleen olleet olemassa.

Tuhannen taalan kysymys on se, miksi et oikeasti edistä väitettyä kantaasi. Miksi sinun sanat ja teot ovat räikeässä ristiriidassa?

Anonyymi00020 kirjoitti:

Jos on tärkeää poistaa valtiontuki uskontokunnilta, eikö ole nurinkurista vaatia itselleen samaa tukea?

Sinulla oli tuhannen taalan tilaisuus edistää näkemystäsi (jos se nyt oikeasti on sinun näkemyksesi) asettamalla se puheenjohtajuuden ehdoksi. Tämä olisi ollut täysin yhdistysdemokratian mukaista. Jos sinua ei olisi valittu, yhdistys ei olisi kaatunut siihen; ne ”laajemmat” tavoitteet olivat edelleen olleet olemassa.

Tuhannen taalan kysymys on se, miksi et oikeasti edistä väitettyä kantaasi. Miksi sinun sanat ja teot ovat räikeässä ristiriidassa?

Lue lisää

Tähän Jori kieltäytyy vastaamasta. Pelkkää venkoilua ja vaikenemista.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Jos on tärkeää poistaa valtiontuki uskontokunnilta, eikö ole nurinkurista vaatia itselleen samaa tukea?

Sinulla oli tuhannen taalan tilaisuus edistää näkemystäsi (jos se nyt oikeasti on sinun näkemyksesi) asettamalla se puheenjohtajuuden ehdoksi. Tämä olisi ollut täysin yhdistysdemokratian mukaista. Jos sinua ei olisi valittu, yhdistys ei olisi kaatunut siihen; ne ”laajemmat” tavoitteet olivat edelleen olleet olemassa.

Tuhannen taalan kysymys on se, miksi et oikeasti edistä väitettyä kantaasi. Miksi sinun sanat ja teot ovat räikeässä ristiriidassa?

Lue lisää

Liitto ei tietysti yhteen ihmiseen kaadu, ei siihenkään että joku muu olisi ollut pj. Ja kolmen kuukauden päästä onkin.

Mutta jos sellainen ajatus leviää, että asetetaan ehdottomia kynnyskysymyksiä, se tekee huonoa liitolle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liitto ei tietysti yhteen ihmiseen kaadu, ei siihenkään että joku muu olisi ollut pj. Ja kolmen kuukauden päästä onkin.

Mutta jos sellainen ajatus leviää, että asetetaan ehdottomia kynnyskysymyksiä, se tekee huonoa liitolle.

Lue lisää

Päinvastoin se tekisi hyvää. Sitten porukka valitsisi sen, jonka ajatukset miellyttävät. Normaalia ja tervettä yhdistysdemokratiaa. Edelleen siis avoinna kysymys puheittesi ja tekojesi ristiriidasta.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Päinvastoin se tekisi hyvää. Sitten porukka valitsisi sen, jonka ajatukset miellyttävät. Normaalia ja tervettä yhdistysdemokratiaa. Edelleen siis avoinna kysymys puheittesi ja tekojesi ristiriidasta.

Lue lisää

Jorieienääkeskustele. Hänen argumenttinsa on kumottu eikä hän kykene niitä enää puolustamaan. Silti hän ei luovu kannastaan. On vain hiljaa tässä ketjussa. Trollaa muualla

Aloittaja, luitko tuon linkin tekstin?

Kirkko rahoittaa itse toimintansa. Eroa vapareista.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kirkko rahoittaa itse toimintansa. Eroa vapareista.

Tulisiko sinun mielestäsi evlut kirkon asema säilyttää suunnilleen nykyisellään?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulisiko sinun mielestäsi evlut kirkon asema säilyttää suunnilleen nykyisellään?

Valtiosidosta voisi vahvistaa.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Valtiosidosta voisi vahvistaa.

Ok, sitten ei liene relevantti kysymys kirkollisveron määräytyminen. Tai riippuu miten vahvistaisit, kerro vähän tarkemmin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ok, sitten ei liene relevantti kysymys kirkollisveron määräytyminen. Tai riippuu miten vahvistaisit, kerro vähän tarkemmin.

Koska vaparit haluavat valtion rahoittavan omaa toimintaansa, voisitte yhdenvertaisuuden nimissä ajaa kirkollekin suoraa valtiontukea, esim. samansuuruista suhteutettuna jäsenmäärään.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Koska vaparit haluavat valtion rahoittavan omaa toimintaansa, voisitte yhdenvertaisuuden nimissä ajaa kirkollekin suoraa valtiontukea, esim. samansuuruista suhteutettuna jäsenmäärään.

Lue lisää

Ei yhdenvertaisuus vapareille mitään meinaa.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Ei yhdenvertaisuus vapareille mitään meinaa.

No toki merkkaa nimikylttinä, jonka alla ajavat ihmisryhmien marginalisointia. Törkeää valehtelua!

Anonyymi00012 kirjoitti:

No toki merkkaa nimikylttinä, jonka alla ajavat ihmisryhmien marginalisointia. Törkeää valehtelua!

Vapaa-ajatteluun valehtelua nimestä alkaen. Ei mitään vapautta eikä ajattelua.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Valtiosidosta voisi vahvistaa.

Tein tästä oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/19478602/miten-vahvistaisit-kirkon-ja-valtion-sidosta

Norjassa tilanne on tämä. Suomessa eivät vapaa-ajattelijat ole kai koskaan esittäneet samaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Norjassa tilanne on tämä. Suomessa eivät vapaa-ajattelijat ole kai koskaan esittäneet samaa.

Milloin alat edistää omaa kantaasi? Vai eikö se olekaan sinun kantasi ja pelkästään valehtelet?

Haluaisin ainakin itse tietää, miksi puheesi ja tekosi ovat ristiriidassa. Toistan kysymystä, koska haluaisin lukea aidon vastauksen enkä niitä väistelyitäsi. Tähän eivieläkään oletullut selvyyttä.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Haluaisin ainakin itse tietää, miksi puheesi ja tekosi ovat ristiriidassa. Toistan kysymystä, koska haluaisin lukea aidon vastauksen enkä niitä väistelyitäsi. Tähän eivieläkään oletullut selvyyttä.

Lue lisää

Eikä tule.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Eikä tule.

Jorin kanta on kumottu. Hän ei kuitenkaan luovu siitä, vaan hyökkää syyttämällä vänkäyksestä. Ihan kuin argumentaatio oli vänkäystä!