1. Sinulla täytyy olla Pyhä Henki voidaksesi ymmärtää Raamattua.
2. Et voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin uskot Raamattuun.
3. Eli Jumala antaa Pyhän Hengen ainoastaan niille, jotka ovat tarpeeksi typeriä uskoakseen johonkin, jota eivät kykene ymmärtämään.
http://www.vihrearouva.net/usko/index.html
Logiikkaa osa.42
M@k3
44
1568
Vastaukset
- Nassen
kaiken muun saat anteeksi paitsi Pyhän Hengen pilkan.
- M@k3
Sekin väite perustuu, niinkuin käytännössä.
- Nassen
M@k3 kirjoitti:
Sekin väite perustuu, niinkuin käytännössä.
näin väitetään.
Erityisesti Hell-und-die lahko on tässä asiassa tarkkana.
Ilmeisesti Jumalan sana, raamattu, toteaa näin. - M@k3
Nassen kirjoitti:
näin väitetään.
Erityisesti Hell-und-die lahko on tässä asiassa tarkkana.
Ilmeisesti Jumalan sana, raamattu, toteaa näin.Pyhä henkihän keksittiin kirkollis kokouksessa 500 vuotta raamatun kirjoittamisen jälkeen, joten ihmetyttää miten moinen lause on voinut joutua muuttumattomaan jumalan sanaan.
- Nassen
M@k3 kirjoitti:
Pyhä henkihän keksittiin kirkollis kokouksessa 500 vuotta raamatun kirjoittamisen jälkeen, joten ihmetyttää miten moinen lause on voinut joutua muuttumattomaan jumalan sanaan.
olen itsekin välillä ihmetellyt, ei meinaa ihminen moista käsittää.
- Diagoras
M@k3 kirjoitti:
Sekin väite perustuu, niinkuin käytännössä.
Matteuksen ja Markuksen evankeliumeihin.
- Late
1. Sinulla täytyy olla Pyhä Henki voidaksesi ymmärtää Raamattua.
Vastaus Late
Keskeisen sanoman ymmärtämiseen Raamatusta sinulla ei tietenkään tarvitse olla Pyhää Henkeä, sillä muutoinhan kukaan ei olisi tullut uskoon. ?
Sinä saat vasta silloin Pyhän hengen täyteyden, kun tulet uskoon.
Kuitenkin uskosta osattomien tulkinnoilla, kuten jos lukee kuin piru Raamattua ei ole todelliselle uskovaiselle mitään merkitystä. :)
2. Et voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin uskot Raamattuun.
Pitää paikkansa! :)
3. Eli Jumala antaa Pyhän Hengen ainoastaan niille, jotka ovat tarpeeksi typeriä uskoakseen johonkin, jota eivät kykene ymmärtämään.
EI! Vaan Jumala antaa Pyhän Henkensä niille, jotka ovat taidollisesti viisaita ja ARMOLLE avoimia.
Vai olenko minä mielestäsi typerä ja ymmärtämätön? :)- M@k3
Pyhä henki on arja ja ujo olento, joka ilmaantuu vain jos ilmapiiri on sille otollinen.
- Late
M@k3 kirjoitti:
Pyhä henki on arja ja ujo olento, joka ilmaantuu vain jos ilmapiiri on sille otollinen.
Minua hieman häiritsee, ettet ota osaa keskusteluun?;)
- M@k3
Late kirjoitti:
Minua hieman häiritsee, ettet ota osaa keskusteluun?;)
Raamattua voi tulkita monella eri tapaa, tästä on todisteena lukuisia eri lahkoja.
Pyhä henki samoin kun sen mukamas antama johdatus ovat kumpiki vain keinoja manipuloida ihmisiä.
Kuvitteellisen olennon kuvitteelisista tekemisistä keskustelu on ajan hukkaa. - IivariT
"1. Sinulla täytyy olla Pyhä Henki voidaksesi ymmärtää Raamattua. "
"Vastaus Late
Keskeisen sanoman ymmärtämiseen Raamatusta sinulla ei tietenkään tarvitse olla Pyhää Henkeä, sillä muutoinhan kukaan ei olisi tullut uskoon. ?"
Hassua, voisin väittää että jos lukee Raamattua ilman "pyhää henkeä", siis kun sitä ihan oikeasti lukee alusta loppuun, ja mitä tarkemmin lukee, niin ei varmana tule uskoon. Eli väitän että raamattua lukemalla ei tulla uskoon. Raamatun lukemalla ilman "pyhää henkeä" välttyy varmana tulemasta kristinuskoon. Toisin sanoen "pyhä henki" pitää olla jo olemassa kun raamattua lukee jotta sen voisi ymmärtää kuten siihen uskovat sitä ymmärtävät.
Joten ihmettelen tuota sinun kommenttiasi, koska ilmeisesti uskovaisia kumminkin vielä tuolla ulkona jossain on?
"Sinä saat vasta silloin Pyhän hengen täyteyden, kun tulet uskoon."
Eli uskoon voi tulla ilman että tietää mitä raamatussa OIKEASTI lukee? (itseasiassa uskoon voinee tulla vain jos EI TIEDÄ mitä siellä lukee). Eli minkä ihmeen takia ne yhdet pöljät jakavat hotellihuoneisiin ja kouluihin raamattua, voihan olla että joku jolla "pyhää henkeä" ei ole luke ko. teoksen.
"Kuitenkin uskosta osattomien tulkinnoilla, kuten jos lukee kuin piru Raamattua ei ole todelliselle uskovaiselle mitään merkitystä. :) "
Tarkoittaako "lukee kuin piru raamattua" sitä että oikeasti lukee koko kirjan vai sitä että poimii vain parhaat palat joilla voi pilkata siihen uskovia, vai sitä että poimii ne palat jotka oikeuttavat elämään ja toimimaan miten sattuu?
Onko raamatulla loppuviimeksi todelliselle uskovaiselle mitään merkitystä? Samalla tavallahan "oikeat uskovaiset" voisivat pitää Waltarin Sinuhea tai Helsingin-puhelinluetteloa pyhänä kirjana josta löytyy totuus. (Puhelinluettelo olisi parempi, saataisiin kierrätys niidenkin osalta toimimaan kunnolla kun vuoden vanhat voisi jakaa kirkkoihin)
Johtopäätös kohtaan 1.: Sinulla täytyy todella olla JO Pyhä Henki jotta voit ymmärtää raamattua.
"2. Et voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin uskot Raamattuun.
Pitää paikkansa! :)"
No comment, luetaan eteenpäin..
"3. Eli Jumala antaa Pyhän Hengen ainoastaan niille, jotka ovat tarpeeksi typeriä uskoakseen johonkin, jota eivät kykene ymmärtämään.
EI! Vaan Jumala antaa Pyhän Henkensä niille, jotka ovat taidollisesti viisaita ja ARMOLLE avoimia. "
Hmm.. Pysyen aiheympäristössä ja muistaen kohdat 1. ja 2. näyttää tuo sinun vastauksesi ihan samalta kuin aloituksenkin 3. kohta vain eri sanoin.
"ai olenko minä mielestäsi typerä ja ymmärtämätön? :)"
Mitenkähän tämän nyt kaunistelisi ettet loukkaannu.. Hmm.. *miettii* Vaikenen..
Ps. Olen joskus lukenu sen kirjan. Pitäis ilmeisesti lukea toisenkin kerran kun siitä kerran on tullu jo kohta 10.v sitten uusi versio. - kovasti
M@k3 kirjoitti:
Raamattua voi tulkita monella eri tapaa, tästä on todisteena lukuisia eri lahkoja.
Pyhä henki samoin kun sen mukamas antama johdatus ovat kumpiki vain keinoja manipuloida ihmisiä.
Kuvitteellisen olennon kuvitteelisista tekemisistä keskustelu on ajan hukkaa.sitä taistellaan kuviteltua oliota vastaan.
Miksi ihmeessä tuhlaat uskoviin aikaasi vaan onkohan sinut lähetetty vain uskovien kiusaksi toisin sanoin koettelemaan heidän uskoaan.
Ja Kovasti oletat että uskovien pitää tuhlata sinun kuvitelmiesi vastaan.
Kritiikkiä molemminpäin mutta sinun kannalta vain yksipuolisesti ;) - M@k3
kovasti kirjoitti:
sitä taistellaan kuviteltua oliota vastaan.
Miksi ihmeessä tuhlaat uskoviin aikaasi vaan onkohan sinut lähetetty vain uskovien kiusaksi toisin sanoin koettelemaan heidän uskoaan.
Ja Kovasti oletat että uskovien pitää tuhlata sinun kuvitelmiesi vastaan.
Kritiikkiä molemminpäin mutta sinun kannalta vain yksipuolisesti ;)Vaan herättämään.
- ihmisen satuun
M@k3 kirjoitti:
Vaan herättämään.
;)))
- turhaa taistelet
M@k3 kirjoitti:
Vaan herättämään.
ja vänkäät ties mitä? Jotenkin sinun pyynnöstä pilkkaamme sinun tyhmyytäsi asiassa sitäkö tahdot?
- todella olla
M@k3 kirjoitti:
Vaan herättämään.
niin huono ihminen jolle ei saa antaa arvoa ja kovaa
pistät päälle keinoja kaihtamatta?
Olla olevinaan joku ns. fiksu kun ei edes osaa lappuja silmiltä vetää pois?
Sekä kovia faktoja ja fiktiota jakelet ja annat saman arvon niille ihan niinkuin huvittaa? - vain todistat
M@k3 kirjoitti:
Vaan herättämään.
joka sanoillasi olevasi pelkkä vitsi sitäkö todella tahdot?
Saanko NAURAA :D - Diagoras
vain todistat kirjoitti:
joka sanoillasi olevasi pelkkä vitsi sitäkö todella tahdot?
Saanko NAURAA :Dkaikkien ylläolevien kertakäyttönikkien taustalla on yksi ja sama huomionnälkäinen hihhuli.
- samaa huomiota
Diagoras kirjoitti:
kaikkien ylläolevien kertakäyttönikkien taustalla on yksi ja sama huomionnälkäinen hihhuli.
kaivanne olla ns vastahihhuli?
- toinenki
Diagoras kirjoitti:
kaikkien ylläolevien kertakäyttönikkien taustalla on yksi ja sama huomionnälkäinen hihhuli.
SatuSedät kuorossa riekuvat?
niinkuin tyhmät kanat ;D - elukoiksi
Diagoras kirjoitti:
kaikkien ylläolevien kertakäyttönikkien taustalla on yksi ja sama huomionnälkäinen hihhuli.
ihtenne kuvittelette?
Siten toimitte kuten tyhmät elukat? - Diagoras
elukoiksi kirjoitti:
ihtenne kuvittelette?
Siten toimitte kuten tyhmät elukat?Kiitos kun teit sen itse, ettei minun tarvinnut vaivautua!
- tarvi muuta
Diagoras kirjoitti:
Kiitos kun teit sen itse, ettei minun tarvinnut vaivautua!
sanoa kuin nuo sanat ja "Älykkyytesi"
Mitä elukka apinoit? - Diagoras
tarvi muuta kirjoitti:
sanoa kuin nuo sanat ja "Älykkyytesi"
Mitä elukka apinoit?apina.
- sinäkö
Diagoras kirjoitti:
apina.
käsket lopettamaan mikäs vitun HERRA se SINÄKIN OLET ?
APINA? EN OLE!
Mutta sinähän käsket lopettamaan niin käsken minäkin lopettamaan tyhmyytesi , vastavuoroisesti ;DD - tuo apinaksi ihteäänsä
Diagoras kirjoitti:
apina.
luuleet että täällä sinä hallitset ;DD
- vaan
Diagoras kirjoitti:
apina.
ikinä tajua omassa viisaudessasi varmasti lopettavasi vaikka sokeassa kiihkossasi vaikka selität, vaikkakin ajattelu loppuu siinä vaiheessa kun antaa vihan hallita.
Mutta siihen sinä ikinä pysty, koska uskot se niin olevan. Tyhmät sanat ei satuta ketään vaikka miten idiootti on mutta sinulle se on liikaa.
yllytänkö sinua kiivauteen vai mitä?
Varmasti naurat se on sinun tunnusmerkkisi vaikka minua paremmat ovat selittäneet asiat mutta kyllä se vähänkkään heikompaa pittää tarttua.
MINÄ se SÄÄLIN tuollaista raukkaa, koska sääli on sinulle ihan tuntematon sana.
Tuota Lahjakkuuttasi vaan hukkaat minuun, oma on vikasi sitte, annat kiehuttaa ihteäsi. - Diagoras
vaan kirjoitti:
ikinä tajua omassa viisaudessasi varmasti lopettavasi vaikka sokeassa kiihkossasi vaikka selität, vaikkakin ajattelu loppuu siinä vaiheessa kun antaa vihan hallita.
Mutta siihen sinä ikinä pysty, koska uskot se niin olevan. Tyhmät sanat ei satuta ketään vaikka miten idiootti on mutta sinulle se on liikaa.
yllytänkö sinua kiivauteen vai mitä?
Varmasti naurat se on sinun tunnusmerkkisi vaikka minua paremmat ovat selittäneet asiat mutta kyllä se vähänkkään heikompaa pittää tarttua.
MINÄ se SÄÄLIN tuollaista raukkaa, koska sääli on sinulle ihan tuntematon sana.
Tuota Lahjakkuuttasi vaan hukkaat minuun, oma on vikasi sitte, annat kiehuttaa ihteäsi.Jää sinä vain tänne jauhamaan paskaasi ihan yksinäsi, minä en enää jaksa antaa sinulle huomiota, ressukka.
- lopetan
Diagoras kirjoitti:
apina.
tähän mutta sinä kuiteski jatkat se on sinun tehtäväsi siitä sinut tunnistaa.
Sekositko jo? Vai eiko ÄÖ tai muu pelkkä aivomassa riitä ja paukahda? Kait suuunnittelet hirveyksiä kun sinut siihen saa yllyttämään silloin häviä kaikki paskamoraalisi mitkä muuka olist pitänyt, toivottavasti opit sen ennenkuin on myöhäistä!!
Anteeksi vääryyteni sinua kohtaa, mutta sitä sinä et voi käsittää? Tämähän on sitä sivistynyttä keskustelua kovemmalla tasolla. Nyt pitänee sinun ottaa HUUMEPIIKKI jota ilman et kykene sekoilemaan niinhän.
Pitäähän sitä suuta soittaa ja muuta huumoria kestää kuin MIES, kunhan se vain ei koske ihteänsä. ;DD - sitä jauhetaan
Diagoras kirjoitti:
Jää sinä vain tänne jauhamaan paskaasi ihan yksinäsi, minä en enää jaksa antaa sinulle huomiota, ressukka.
ihan sivistyneestikki sinähän se päättänet?
Lisää noita -- ah niin mukavia -- kuhtuma nimiä ;DD - Diagoras
lopetan kirjoitti:
tähän mutta sinä kuiteski jatkat se on sinun tehtäväsi siitä sinut tunnistaa.
Sekositko jo? Vai eiko ÄÖ tai muu pelkkä aivomassa riitä ja paukahda? Kait suuunnittelet hirveyksiä kun sinut siihen saa yllyttämään silloin häviä kaikki paskamoraalisi mitkä muuka olist pitänyt, toivottavasti opit sen ennenkuin on myöhäistä!!
Anteeksi vääryyteni sinua kohtaa, mutta sitä sinä et voi käsittää? Tämähän on sitä sivistynyttä keskustelua kovemmalla tasolla. Nyt pitänee sinun ottaa HUUMEPIIKKI jota ilman et kykene sekoilemaan niinhän.
Pitäähän sitä suuta soittaa ja muuta huumoria kestää kuin MIES, kunhan se vain ei koske ihteänsä. ;DDÄlykkyysösämääräkö?! HAHAHHAHAHAHA HAHA AHHAHA HAHAHAHA HAH HAHAHA AHAHHA AHHAHAA! Vitun ääliö!
- vakiintunut
Diagoras kirjoitti:
Älykkyysösämääräkö?! HAHAHHAHAHAHA HAHA AHHAHA HAHAHAHA HAH HAHAHA AHAHHA AHHAHAA! Vitun ääliö!
toi ÄO niin tottakai kiitos valistuksesta!!!
Nauru vaan tehostaa ;DD
Tottakai se naurattaa tommoset virheet ;DD
Sinun virheille ei naureta?
Älä teekkää virheitä seuraa vain kovasti tekstejäsi ettei vaan tule virhe kun tulee niin minä EHKÄ kun soipiva hetki tulee niin HUOMAUTAN SINUN VIRHEESTÄSI? - Diagoras
vakiintunut kirjoitti:
toi ÄO niin tottakai kiitos valistuksesta!!!
Nauru vaan tehostaa ;DD
Tottakai se naurattaa tommoset virheet ;DD
Sinun virheille ei naureta?
Älä teekkää virheitä seuraa vain kovasti tekstejäsi ettei vaan tule virhe kun tulee niin minä EHKÄ kun soipiva hetki tulee niin HUOMAUTAN SINUN VIRHEESTÄSI?Mikä on soipiva? HAHAHAHA HAHAA AHHA AHAHAHA AHA HAHA AHAHA AHAHHAA HAHHA AHAAH HAAAAAAAAA!!
- olenko pyytänyt
vakiintunut kirjoitti:
toi ÄO niin tottakai kiitos valistuksesta!!!
Nauru vaan tehostaa ;DD
Tottakai se naurattaa tommoset virheet ;DD
Sinun virheille ei naureta?
Älä teekkää virheitä seuraa vain kovasti tekstejäsi ettei vaan tule virhe kun tulee niin minä EHKÄ kun soipiva hetki tulee niin HUOMAUTAN SINUN VIRHEESTÄSI?sinua viralliseksi TARKASTAJAKSI?
Eikö sinulla ole järkevämäpää tekemistä?
Eikö sinulla vaan koputa jossain tyhmässä päässäsi?
Olen toki epätäydellinen kirjoituksissani ja antsaiksen ottaa naurut?
sinähän se määrittelet että kenelle naurat ja millä syillä, tyhmä?
Tämä vaan on niin vitun hauskaa sinun kanssa olla KAVERI ;DD - niin arvokas
olenko pyytänyt kirjoitti:
sinua viralliseksi TARKASTAJAKSI?
Eikö sinulla ole järkevämäpää tekemistä?
Eikö sinulla vaan koputa jossain tyhmässä päässäsi?
Olen toki epätäydellinen kirjoituksissani ja antsaiksen ottaa naurut?
sinähän se määrittelet että kenelle naurat ja millä syillä, tyhmä?
Tämä vaan on niin vitun hauskaa sinun kanssa olla KAVERI ;DDettä pitää vastata? Sinähän olet todella arvokas henkilö kun riitaa haastetaan kuin pennut jossain, hiekkalaatikolla ;DD
Eiköhän niitä virheitä taas tule?
Kun oletkin niin hyvä kaveri että autat kirjoitustaidon kohottamisessa, KIITOS!! - saa kuvan että
niin arvokas kirjoitti:
että pitää vastata? Sinähän olet todella arvokas henkilö kun riitaa haastetaan kuin pennut jossain, hiekkalaatikolla ;DD
Eiköhän niitä virheitä taas tule?
Kun oletkin niin hyvä kaveri että autat kirjoitustaidon kohottamisessa, KIITOS!!kuvan että olet hieno opettaja vaikkakin vähän harhaine oletkin mutta silti ;D
Kiitos vaan kaverini!!
Mites tämä aloitus liittyy ateismiin? Eikö tämä pitäisi siirtää johonkin uskontopalstalle?
Tämä nyt vaan on sitä rajojen hakemista. Jos keskustelu ateismista ja islamistakin pitäisi siirtää islampalstalle, niin siihen suhteutettuna?
Eli jos Kee noudattaisi jotain selkeää periaatetta poistoissaan, ei tänne taitaisi jäädä mitään. Ateismihan on melkein ei-mitään.- ......
"Mites tämä aloitus liittyy ateismiin?"
Siinä esitetään miksi jotkut jumaluskomukset ovat ihan hassuja, ja miksi niihin uskominenkin on ihan hassua. - no religion
puhutaan ´ei mistään´ ja uskonto palstalla ´jostakin´.
Oikeastaan kummaltakin palstalta poistetaan tekstejä mielivaltaisesti niin ettei lopulta kukaan enää tiedä, mikä on uskontoa, ateismia,´jotain´, tai ´ei mitään´. no religion kirjoitti:
puhutaan ´ei mistään´ ja uskonto palstalla ´jostakin´.
Oikeastaan kummaltakin palstalta poistetaan tekstejä mielivaltaisesti niin ettei lopulta kukaan enää tiedä, mikä on uskontoa, ateismia,´jotain´, tai ´ei mitään´.Huononkin sheriffi on monasti parempi kuin ei-mikään. Nyt vaan vähän nypityttää, ja sitä tässä puran.
Koettakaa kestää, kyllä minä täältä taidan hävitä aika pian.- hra.uskonnoton
tuttumies kirjoitti:
Huononkin sheriffi on monasti parempi kuin ei-mikään. Nyt vaan vähän nypityttää, ja sitä tässä puran.
Koettakaa kestää, kyllä minä täältä taidan hävitä aika pian.se on hyvä !
Sinun saarnoja ei jää tänne kukaaan kaipaamaan
Kirkon virallinen kanta on se, että Pyhä henki on 1/3/1 Jumala. Sen tehtäviä on:
Herättää usko
Pyhittää seurakunta
Siunata kirkot
Toimia jumalan ja ihmiset välikappaleena.
Toinen tärkeä seikka on kristinuskon periaate. Se on ilmoitususko. Eli jumala valitsee uskovat. Täten:
Kun luet raamattua, ja jumala on valinnut sut, "tajuat" totuuden. Pyhä henki aktivoi sussa uskon, jonka jumala on antanu.
Kun luet raamattua, eikä Jumala ole valinnut sua, et tule uskoon koskaan. Totuus ei näy tekstissä vaikka kuinka etsisi.
Mutta ongelmia tuleekin, kun kun joku, "jonka jumala valtsi" muuttuu ateistiksi. Sellaiseen kirkko osaa antaa vain änkytystä ja "no ei jumala sitä sitte oikeesti valinnu... ;'( "- Nassen
kirkon kannasta en tiedä tuohon asiaan.
"Mutta ongelmia tuleekin, kun kun joku, "jonka jumala valtsi" muuttuu ateistiksi. Sellaiseen kirkko osaa antaa vain änkytystä ja "no ei jumala sitä sitte oikeesti valinnu... ;'( ""
Uskikset kyllä tietävät syyn: Kaveri ei ollut oikeasti Pyhän Hnegen täyttämä ja oikeassa uskossa.
- lörppö mieli
linkissä oli:
"Uskonto ei ole sama asia kuin henkinen elämä tai hengellisyys"
Tämä tulisi kaikkien tajuta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1252058
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu221460Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis631161Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett111079Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti101047- 88942
- 80819
- 17807
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon16731Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks107671