Jeesus pelastaa vaan'' 144 tuhatta juutalaista

Ilm. 14. luku Uusi Testamentti 1938
1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4. Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
6. Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8. Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
14. Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
15. Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
16. Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
17. Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
18. Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
19. Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
20. Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.
3455
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Jehovalaista harhaoppia. 144 000 on vain yksi kuoro taivaassa.

Äänestä
  • He on maasta ostettuja, ja he ovat maassa. Järjestelevät asioita, että teidät juuri tungetaan sinne tuliseen pätsiin.

    Teidän otsassa on juutalaisten Jumalan pedon merkki, luiu 13, ja heidän otsassa niin Jeesuksen kuin hänen opettaman Jumalan nimi.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    He on maasta ostettuja, ja he ovat maassa. Järjestelevät asioita, että teidät juuri tungetaan sinne tuliseen pätsiin.

    Teidän otsassa on juutalaisten Jumalan pedon merkki, luiu 13, ja heidän otsassa niin Jeesuksen kuin hänen opettaman Jumalan nimi.

    Jeesuksen opettama Jumala ei ole teidän juutalaisten Jumala.

    Äänestä

  • Uusi Jerusalemi ja temppeli tulee maan päälle, ei mihinkään taivaaseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    He on maasta ostettuja, ja he ovat maassa. Järjestelevät asioita, että teidät juuri tungetaan sinne tuliseen pätsiin.

    Teidän otsassa on juutalaisten Jumalan pedon merkki, luiu 13, ja heidän otsassa niin Jeesuksen kuin hänen opettaman Jumalan nimi.

    Voi kieesus että olet harhainen!

    Mene hoitoon!

    Äänestä

Niin, juutalaisten jumaluus Baal on kristittyjen Jahve, islamistien Allah ja Jehovan todistajien Jehova, ja raamatun ilmestyskirjan luvun 13 mukaan puhuva Pedon kuva, sekä Joh. 8 Jeesuksen sanomaksi Saatanaksi ja valheen isäksi kirjoitettu, joka tungetaan ilmestyskirjan mukaan palvojineen tuliseen pätsiin. Ei löydy yhtään ainoaa uskovaa luvusta 144.000 - kerrasta vähenee maapallon ihmismäärä yli puolella.

Äänestä

On se kumma, kun teiltä menee sekin ohi, että Paavali kiroaa taivaan enkelinkin, kuten muutkin totuudet

Äänestä
  • Kyllä kuule opittu tietämään että Paavali valehtelee.

    Oikein Raamatusta näytetty miten sen tekee.

    Äänestä

  • Ei Paavali mahtanut mitään hänessä asuneelle Saatanan enkelille, vaikka niistä henkien taisteluista puhuikin.

    Luuk. 10:18

    Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.

    2. Kor. 12:7

    Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELIN, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ei Paavali mahtanut mitään hänessä asuneelle Saatanan enkelille, vaikka niistä henkien taisteluista puhuikin.

    Luuk. 10:18

    Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.

    2. Kor. 12:7

    Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELIN, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

    Sau, Saul, turha on sinun potkia pistintä (Saatanan enkeliä) vastaan.

    Demoni piti miestä vallassaan lopun elämän ajan, kunnen tappoi miehen Roomassa.

    Äänestä

Henkiolentojen ja henkien taistelut ei kuulu ihmiselle, niihin ei pidä mennä mukaan.
Ne kuuluu henkivaltojen olennoille ja Jumalan enkeleille.

Äänestä
  • Saatanan enkeliruhtinasta (The messenger of Satan" ei otettu pois Paavalista rukouksista huolimatta.

    2. Kor. 12:8

    Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta

    Pelkästään Paavalin oppien varaan ei kannata autuuttaan rakentaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Saatanan enkeliruhtinasta (The messenger of Satan" ei otettu pois Paavalista rukouksista huolimatta.

    2. Kor. 12:8

    Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta

    Pelkästään Paavalin oppien varaan ei kannata autuuttaan rakentaa.

    Room. 7:19

    Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.

    Joh. 3:20

    Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.

    Äänestä

Aloitus on suoraan Raamatusta.

144.000 voideltua pelastunutta eivät ole mitään Jehovantodistajia tai Helluntailaisia, vaan ovat kaikista 12 Israelin heimon jälkeläisistä.

Ilm. 7:4

Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:

Ilm. 21:12

Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet. [21:12,13: Hes. 48:31-34]

Ilm. 21:14

Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet. [Hes. 48:31]

Äänestä
  • Hurmahenkiset hihhulit ja lahkolaiset, ei niillä ole mitään asiaa päästä pyhän kaupunkiin ja uuteen Jerusalemin temppeliin, missä otetaan tuhanneksi vuodeksi kaikkki Salomon aikaisen hienot temppelimenot käytäntöön. Helluntailaiset muut lahkolaiset nehän vihaa Juutalaisten pyhiä toimituksia.

    Nehän luulisi, että siinä kiinteässä kaste- eli pesoastiassa olevan vesi on käsien pesua varten.

    2. Moos. 40:7

    Ja paneman pesoastian seurakunnan majan ja alttarin välille, ja paneman siihen vettä.

    Ilm. 3:12

    Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni

    Hepr. 9:4

    Siellä oli kultainen suitsutusalttari ja liitonarkku, joka oli kauttaaltaan kullalla päällystetty. Arkussa oli kultainen, mannaa sisältävä astia ja Aaronin sauva, joka puhkesi lehteen, SEKÄ LIITON TAULUT.

    LAIN TAULUT, LAIT ON VOIMASSA TUHAT VUOTTA.

    Matt. 5:18

    Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.

    Jeesusta meidän on uskominen, eikä mitään Tarsolaisia murhamiehiä.

    Äänestä

Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Äänestä

Luuk. 16:31

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Joh. 5:46

Jeesus: Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.

Äänestä

Aivan

Äänestä

Pakanat herätetään haudoistaan viimeiselle tuomiolle tekojensa ja lakien perusteella vasta kun se tuhatvuotinen valtakunta on kulunut.

Ilm. 20:12

Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:13

Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Äänestä
  • Jer. 17:10

    Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.

    Äänestä

Pakanat tappoivat Jeesuksen, ei Juutalaiset, koska he uskovat Jumalaan.

Luuk. 18:32-33

Hänet annetaan pakanoiden käsiin, häntä pilkataan ja häpäistään ja hänen päälleen syljetään, he ruoskivat häntä ja tappavat hänet. Mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista."

Äänestä

Raamatun mukaan ihmisten ja kansojen kohtalot riippuvat siitä, miten he suhtautuvat Jeesuksen veljiin, Juutalaisiin ja Israelin heimon perillisiin.

Sak. 2:12

Herra Sebaot on oman kunniansa tähden lähettänyt minut niiden kansojen luo, jotka ovat ryöstäneet teitä. Hän sanoo niille näin: -- Joka koskee minun kansaani, se koskee minun silmäterääni. [5. Moos. 32:10; Ps. 17:8]

Äänestä

Netanjahu on tämän ajan Profeetta Elisa.

2. Moos. 23:31

Minä ulotan sinun rajasi Kaislamerestä* filistealaisten mereen ja Siinain autiomaasta Eufratvirtaan saakka. Minä annan sen maan asukkaat teidän käsiinne, ja te voitte karkottaa heidät tieltänne. [Kaislameri tarkoittanee Punaistamerta, filistealaisten meri Välimerta.]

Äänestä

Veljellään Jeesus tarkoittaa toista Juutalaista, ei mitään hihhulia.

Matt. 25:40

Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Äänestä

Ei ihmisiä mihinkään taivaaseen tempaista, älä mene mukaan mihinkään lahkolaisten salaisiin tempaamisiin.

Jeesus tulee maan päälle ja asuu Jerusalemissa. Ei ihmisiä täältä mihinkään pois tempaista.

Ilm. 21:3

Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan.

Äänestä
  • Ps. 115:16

    Taivas on Herran, maan hän on antanut ihmisille.

    Äänestä

Raamattu on kaikesta huolimatta vain ihmisen vilkkaan mielikuvituksen tuote, ja jokainen täysijärkinen ymmärtää tämän tosiasian.

Äänestä

Jos pääset jonkin Jenkkiläst tuodun hurmoslahkon sisäpiirin kotikokoukseen, niin se on karmea spiritismiä, mitä ne siellä harjoittaa.

Henkiä manataan ja mantrataan paikalle ja pyydetään niitä henkiää antamaan merkkejä paikallaolota, sitten sitä (pyhää) henkeä käsketään tekemäään milloin mitäkin.

Hurmahenget, kuten helluntailaiet opettaa ns. auktoriteettioppia. Heillä on kuulemma auktoriteetti käskeä Pyhää Henkeä tekemään milloin mitäkin.

Äänestä

Raamatun mukaan ihminen ei tunnista, eikäkä näe Pyhää Henkeä, eikä tiedä mistä Pyhä Henki tulee tai kehenkä on mennyt.

Ihmisellä ei ole mitään auktoriteettia käskeä tai komennella Pyhää Henkeä tekemään milloin mitäkin.

Joh. 3:8

Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja sinä kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, mista hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on.

Äänestä

1. Joh. 4:1

Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan.

Ilm. 16:14

Sillä he ovat perkeleiden henget, jotka ihmeitä tekevät.

Äänestä

Kuinka henget koetellaan?

Jos joudut henkien valtaan vaikka jossain hurmoslahkossa ja suusta alkaa tulla epämääräistä molotusta, niin keskeytä hengen puhe ja kysy siltä puhuvalta hengeltä kuuluvalla äänellä hengen nimeä.

Mark. 5:9

Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".

Äänestä

On se näytetty miten Paavalia herjataan, miten muut uskovaiset herjataan sekä muiden tekemiset.

Todennäköisesti kannatetaan vain sapattia ja sotahulluutta.

Että sellaista pyhyyttä ja taivastien tallaamista.

Äänestä

Pyhä Henki ei tule ihmisen sisälle synnin sekaan ennen kastetta, kuten villitsevän pahan hurmoshengen saaneet väittävät, kun ne niitä henkiä itselleen tavoittelevat

Apt.2:38
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne.

Äänestä

Riivaajatkin uskoo Jeesukseen ja tunnustavat hänet Korkeimman Jumalan pojaksi.

Luuk. 8:28

Jeesuksen nähdessään hän parkaisi, heittäytyi hänen eteensä ja huusi kovalla äänellä: "Mitä sinä minusta tahdot, Jeesus, Korkeimman Jumalan poika?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ilm. 14. luku Uusi Testamentti 1938
1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4. Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
6. Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8. Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
14. Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
15. Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
16. Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
17. Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
18. Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
19. Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
20. Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu