Onko Jumalalla oikeus kiduttaa ihmistä ikuisesti?

Ei helvetti mitä kieltä. Puhu suomea.

Milloinkohan nuo kretut tajuavat, että he leikkivät mielessään laavalattia leikkiä, joka tekee heistä kuuliaisia leikille ja kuvitellulle leikin tuomarille.

Miltähän sinäkin luulet pelastuvasi?
Kukaan ei jaksaisi katsella tuollaista idioottia ikuisesti.
Kulje ansaittuun kuolemaasi!

Anonyymi00003 kirjoitti:

Milloinkohan nuo kretut tajuavat, että he leikkivät mielessään laavalattia leikkiä, joka tekee heistä kuuliaisia leikille ja kuvitellulle leikin tuomarille.

Jumala antoi Raamatussa selkeät ohjeet kaikkia hyödyttävään hyvyyteen. Etkö halua kokonaisvaltaista hyvää maailmaan? Saimme Jumalalta ylivertaisen viisaan konseptin, hankkiutua pahuudesta eroon, vapaan tahtomme voimalla. Ettekö te ateistit iloitse vapaasta tahdostanne. Tehän olette vapaat uskomaan vaikka saunatonttuihin. Samoin voitte uskoa Raamatun Jumalan olemattomuuteen. Mutta miksi kiroatte viisasta Taivaan Isäämme, vaikka ette usko Häntä Jumalaksi?

Yksi kristinuskon ristiriidoista on juuri tuo, että voiko ihminen syyllistyä ajatusrikokseen, josta seuraamus on ikuisen kidutus, vaika ei edes tiedä ajattelevansa / uskovansa väärin.

Toisaalta jos se, että ei ole kuullutkaan Jeesus-tarinoita olisi "vapaudu kidutuksesta" -kortti, niin silloinhan lähetystyö olisi suurinta julmuutta mitä kuvitella saattaa. Silloinhan vaikkapa jonkun keräilijä-metsästäjä-heimon kaikki jäsenet pelastuisivat jos eivät kuulisi Jeesus-tarinaa, mutta kun lähetyssaarnaajat menevät tyrkyttämään omaa uskoaan, niin ne jotka pitävät kiinni yhteisön perinteistä joutuvatkin helvettiin.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Yksi kristinuskon ristiriidoista on juuri tuo, että voiko ihminen syyllistyä ajatusrikokseen, josta seuraamus on ikuisen kidutus, vaika ei edes tiedä ajattelevansa / uskovansa väärin.

Toisaalta jos se, että ei ole kuullutkaan Jeesus-tarinoita olisi "vapaudu kidutuksesta" -kortti, niin silloinhan lähetystyö olisi suurinta julmuutta mitä kuvitella saattaa. Silloinhan vaikkapa jonkun keräilijä-metsästäjä-heimon kaikki jäsenet pelastuisivat jos eivät kuulisi Jeesus-tarinaa, mutta kun lähetyssaarnaajat menevät tyrkyttämään omaa uskoaan, niin ne jotka pitävät kiinni yhteisön perinteistä joutuvatkin helvettiin.

Lue lisää

Olen yrittänyt kristinuskoisille vääntää rautalangasta tätä ongelmaa, mutta itsekeskeisyydessään he eivät kykene sitä ymmärtämään.

Usein kuulee kristinuskoisten keskuudessa myös syytteitä, kuinka muut kristinuskon suunnat ovat väärin paitsi juuri heidän ja nekin menevät ikuiseen kidutukseen.

Tässähän ongelma vain pahenee, jos oikeastaan kukaan ei tiedä täsmälleen kuinka tätä Jumalaa edes pitäisi miellyttää ettei se kiduttaisi ikuisesti.

Tuon nyt esille erikseen kuinka on myös maltillisempia kristinuskoisia, jotka eivät usko juurikaan kenenkään joutuvan helvettiin. Kuinka se on tarkoitettu vain itse Saatanalle. He yleensä tuntuvat uskovan myös välivaiheeseen, jossa ihmisen tietoisuus voi halutessaan vain lakata olemasta. En nyt muista millä nimellä he tuota kutsuvat.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Yksi kristinuskon ristiriidoista on juuri tuo, että voiko ihminen syyllistyä ajatusrikokseen, josta seuraamus on ikuisen kidutus, vaika ei edes tiedä ajattelevansa / uskovansa väärin.

Toisaalta jos se, että ei ole kuullutkaan Jeesus-tarinoita olisi "vapaudu kidutuksesta" -kortti, niin silloinhan lähetystyö olisi suurinta julmuutta mitä kuvitella saattaa. Silloinhan vaikkapa jonkun keräilijä-metsästäjä-heimon kaikki jäsenet pelastuisivat jos eivät kuulisi Jeesus-tarinaa, mutta kun lähetyssaarnaajat menevät tyrkyttämään omaa uskoaan, niin ne jotka pitävät kiinni yhteisön perinteistä joutuvatkin helvettiin.

Lue lisää

Jeesus julisti Golgatan kuolemansa jälkeen tuonelassa ilosanomaa, koska siellä olevat eivät olleet kuulleet tästä pelastus mahdollisuudesta. Julistuksen vastaan ottaneet siirtyivät taivaan kotiin välittömästi. Tämä sanoma täytyy julistaa kaikille, olivatpa heidän sielunsa missä tahansa. Jeesus on reilu ja ehdottoman oikeuden mukainen. Jokainen luojanluoma, on oikeutettu vapaasti valikoimaan julistuksen tai hylkäämään sen. Kapinallisen Luciferin opit viehättävä monia. Rehvastellen he pilkaten kiroavat hyvyyden vaihtoehdon.

Anonyymi00083 kirjoitti:

Jeesus julisti Golgatan kuolemansa jälkeen tuonelassa ilosanomaa, koska siellä olevat eivät olleet kuulleet tästä pelastus mahdollisuudesta. Julistuksen vastaan ottaneet siirtyivät taivaan kotiin välittömästi. Tämä sanoma täytyy julistaa kaikille, olivatpa heidän sielunsa missä tahansa. Jeesus on reilu ja ehdottoman oikeuden mukainen. Jokainen luojanluoma, on oikeutettu vapaasti valikoimaan julistuksen tai hylkäämään sen. Kapinallisen Luciferin opit viehättävä monia. Rehvastellen he pilkaten kiroavat hyvyyden vaihtoehdon.

Lue lisää

Sitten Jeesus lensi lohikäärmeellä haadekseen, jossa kaikki hurrasivat, ja siellä hän kertoi myös kuinka häntä pitää rakastaa tai muuten hukka perii. Tämän jälkeen hän nappasi kiinni pegasuksen ja meni Olympos-vuorelle, jossa otti kisan Hermeksen kanssa ja voitti. Sitten istahti Zeuksen kanssa juomaan viiniä, jonka loi voimillaan. Siinä jonkin aikaan turistuaan he päättivät olla BFF. Sitten Jeesus meni takaisin kotiinsa pilvilinnaan, jossa kaikki hurrasivat.

Luciferia ei ollut ennen kuun Raamattu käännettiin latinaksi.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Luciferia ei ollut ennen kuun Raamattu käännettiin latinaksi.

Jumalaakaan ei ollut ennen kuin ihmiset kirjoittivat meillekin tuttuun Raamattuun kootut tekstit.
Oliko tämä sinulle yllättävä tieto?

Anonyymi00032 kirjoitti:

Jumalaakaan ei ollut ennen kuin ihmiset kirjoittivat meillekin tuttuun Raamattuun kootut tekstit.
Oliko tämä sinulle yllättävä tieto?

Jo paljon ennen tuota jumalia oli suullisissa tarinoissa. Tarinat kirjoitettiin muistiin, jotta ne säilyisivät. Sitten huomattiin, että tarinoista tuli sekavia. Niitä piti editoida ja tarvittiin selittäjiä. Niinpä samastakin jumalasta on lukuisia erilaisia versioita.

Tietenkin Jumala tiesi, että persoonan vapaatahto sisältää myös negatiiviset tunteet, ylpeyden, vallanhimon ja kapinan. Siksi Hän antoi enkeleille ja lihallisille ihmisille vapaan tahdon, jonka voimalla järkevät ihmiset hankkiutuu eroon pahuudesta, vilpittömän halunsa voimalla ja Jeesuksen sovitustyön tuoman puhdistavan armon avulla. Tälläiset puhtaat sielut pääsevät jatkoon, Jumalan valtakuntaan ja aloittavat ikuisen mielenkiintoisen matkan, kohti Jumaluuden tuntemusta. Jumalan tarjouksen, kiroten ja pilkaten hylänneet, jäävät ulos hyvyyden valtakunnasta. He ovat omasta halustaan valinneet Luciferin mallin ikuisuutensa vietosta.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Jo paljon ennen tuota jumalia oli suullisissa tarinoissa. Tarinat kirjoitettiin muistiin, jotta ne säilyisivät. Sitten huomattiin, että tarinoista tuli sekavia. Niitä piti editoida ja tarvittiin selittäjiä. Niinpä samastakin jumalasta on lukuisia erilaisia versioita.

Lue lisää

"Jo paljon ennen tuota jumalia oli suullisissa tarinoissa. Tarinat kirjoitettiin muistiin, jotta ne säilyisivät."

Höpsistä. Jumalat ja kirjoitustaito syntyivät samaan aikaan. Kun ihminen asettui paikoilleen ja alkoi viljellä maata, satoa alkoi kerääntyä ylimäärin niin, että siitä tuli omaisuutta. Omaisuudesta täytyi pitää kirjaa, johon keksittiin kirjoitustaito. Koska ihmiset eivät olleet sosialisteja, piti keksiä yhteiskuntaluokat, jossa enin osa omaisuudesta kertyi kuninkaalle, ylimyksille ja papistolle. Työläisille, talonpojille ja orjille annettiin jätettiin juuri sen verran, että pysyivät hengissä. Juuri tätä viljan jakoa ja omien voittojen varmistamista varten kirjoitustaito oli oleellinen työkalu. Tämä epätasa-arvoinen luokkajako tarvitsi tietysti legitimoinnin, joten säännöt kirjoitettiin ylös vasta opitulla kirjoitustaidolla ja sanottiin, että vastakeksityt jumalat ovat hyväksyneet nämä säännöt.

Kuitenkin esimerkiksi Suomen laki edellyttää meiltä vajavaisilta ihmisiltä kokreampaa moraalia kuin mihin Jumala on ikinä pystynyt.

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1889/39-001#chp_21__sec_14

Jos kaikkitietävä ja kaikkivoipa Jumala olisi olemassa, hänen täytyisi olla moraaliton hirviö, koska maailma kuitenkin on, sellainen kuin on.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Kuitenkin esimerkiksi Suomen laki edellyttää meiltä vajavaisilta ihmisiltä kokreampaa moraalia kuin mihin Jumala on ikinä pystynyt.

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1889/39-001#chp_21__sec_14

Jos kaikkitietävä ja kaikkivoipa Jumala olisi olemassa, hänen täytyisi olla moraaliton hirviö, koska maailma kuitenkin on, sellainen kuin on.

Lue lisää

Ihmisten synti ja pahuus ei ole Jumalan syytä.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Ihmisten synti ja pahuus ei ole Jumalan syytä.

Höpönlöpön!!! Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli kirotuksi syntisäkiksi!!! Kaikki on Jumalan syytä!!! Tappakoon toisenkin pojan itseään viihdyttääkseen!!!

Anonyymi00013 kirjoitti:

Ihmisten synti ja pahuus ei ole Jumalan syytä.

Onko sinun kieroilusi ja epärehellisuytesi sinun vai Jumalan syy?

Nyt puhuttiin kärsimyksestä, jotka suinkaan eivät ole läheskään kaikki ihmisen syytä. Esimerkiksi malarialoinen (joka on uskosi mukaan Jumalan älykkäästi suunnittelema) on hyvin todennäköisesti tappanut ihmiskunnan historian aikana enemmän ihmisiä, kuin kaikki ihmisen käymät sodat yhteensä. Toinen sotia hirmuisempi tappaja on tuberkuloosi joka pääse samaan miljardikerhoon ihmisten tappajana kuin malariakin.

Ihminen on amatööri lajitoveriensa kuoleman ja kärsimyksen aiheuttajana kun tuloksia vertaa rakastavan Jumalan ihmiskunnan riesaksi luomia loisia ja muita patogeeneja.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Ihmisten synti ja pahuus ei ole Jumalan syytä.

Onhan, Jumala tiesi ennalta mitä tulee käymään paratiisissa. Hän loi myös kavalan käärmeen jonka Jumala tiesi houkuttelevan ensimmäiset ihmiset syömään puusta. Nämä ihmiset eivät olleet tietoisia hyvästä ja pahasta, joten heitä ei voi syyttää lankeemuksesta.

Luoja on vastuussa omista luomuksistaan.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Onko sinun kieroilusi ja epärehellisuytesi sinun vai Jumalan syy?

Nyt puhuttiin kärsimyksestä, jotka suinkaan eivät ole läheskään kaikki ihmisen syytä. Esimerkiksi malarialoinen (joka on uskosi mukaan Jumalan älykkäästi suunnittelema) on hyvin todennäköisesti tappanut ihmiskunnan historian aikana enemmän ihmisiä, kuin kaikki ihmisen käymät sodat yhteensä. Toinen sotia hirmuisempi tappaja on tuberkuloosi joka pääse samaan miljardikerhoon ihmisten tappajana kuin malariakin.

Ihminen on amatööri lajitoveriensa kuoleman ja kärsimyksen aiheuttajana kun tuloksia vertaa rakastavan Jumalan ihmiskunnan riesaksi luomia loisia ja muita patogeeneja.

Lue lisää

Usko Jeesukseen parantaa kaikki taudit. Oma syy jos ei usko.

Luomakunta on saatanan hallussa. Hän on syypää sairauksiin.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Usko Jeesukseen parantaa kaikki taudit. Oma syy jos ei usko.

Luomakunta on saatanan hallussa. Hän on syypää sairauksiin.

Olen aivan varma siitä, jos sinuun iskee vakava sairaus niin menet lääkärille ja tämä Jeesus höpinä lentää roskakoriin.

Eli olet Saatanan palvoja. Ok. Saat ihan vapaasti uskoa siihenkin taruolentoon.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Olen aivan varma siitä, jos sinuun iskee vakava sairaus niin menet lääkärille ja tämä Jeesus höpinä lentää roskakoriin.

Eli olet Saatanan palvoja. Ok. Saat ihan vapaasti uskoa siihenkin taruolentoon.

Lue lisää

Tuo kirjoittaja on niin sekaisin, että olisi jo nyt välittömän ammattiavun tarpeessa.

"Helvetissä ei ole mitään oikeudenmukaista, se on puhtaasti Jumalan kosto ihmisille joka ei häntä miellytä."

Oikeasti helvetti on vuohipaimenmiehen kostofantasia niille ihmisille, jotka eivät suostu vuohipaimenmiehen vaatimuksiin.

Anonyymi00018 kirjoitti:

"Helvetissä ei ole mitään oikeudenmukaista, se on puhtaasti Jumalan kosto ihmisille joka ei häntä miellytä."

Oikeasti helvetti on vuohipaimenmiehen kostofantasia niille ihmisille, jotka eivät suostu vuohipaimenmiehen vaatimuksiin.

Lue lisää

Ihminen valitsee itse Luciferin konseptin, pilkatessaan ja kirotessaan pelkästään hyvää Taivaan Isukkiamme, jolla on hyvä tahto luomiaan lapsia kohtaan.Hän ei pakota, eikä painosta ketään hyvyyteen, koska pakotettu hyvyys, on kelvotonta.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Ihminen valitsee itse Luciferin konseptin, pilkatessaan ja kirotessaan pelkästään hyvää Taivaan Isukkiamme, jolla on hyvä tahto luomiaan lapsia kohtaan.Hän ei pakota, eikä painosta ketään hyvyyteen, koska pakotettu hyvyys, on kelvotonta.

Lue lisää

"Hän ei pakota, eikä painosta ketään..."

Kop kop kop.

-Kuka siellä?

-Jeesus, avaa minulle ovi.

-Miksi?

-Jotta voin pelastaa sinut.

-Miltä?

-Siltä, mitä teen sinulle, jos et avaa ovea.

"Hän on kaiken moraalin mittari ja yläpuolella ihmisten vajaan kyvyn arvioida tuomioita."

Eli Jumala on amoraalinen.

"Meidän hyvä ja rakastava taivaan isämme tuomitsee pahan valinneet ihmiset helvettiin"

Raamatun mukaan Jumala itse on hyvän ja pahan lähde. "Synti" tarkoittaa asioita joita tehdään, mitä Jumala ei tykkää ihmisen tekevän. Jos Jumala käskisi sinua raiskaamaan vauvan ja kieltäytyisit, niin tekisit siinä syntiä Jumalaa vastaan. Synti ja pahuus eivät ole synonyymeja.

Kukaan ei myöskään valitse helvettiä, Jumala tekee sen valinnan ihmisen puolesta.

"Hän on kaiken moraalin mittari ja yläpuolella ihmisten vajaan kyvyn arvioida tuomioita."

Silti uskovaiset väittävät että ihmisen moraali on peräisin Jumalalta. Jos Jumala on sen ulkopuolella, niin moraali ei siis tule Jumalalta. Jos Jumalaa taas koskee eri moraali kuin ihmisellä, niin se tekee koko moraalista vitsin ja moraali on Jumalan omien mielipiteiden ja oikkujen varassa.

Mitään juutalaiskristillistä Jumalaa ei kuitenkaan ole olemassa, se on ihmisten keksintö. Kukaan ei ole menossa taivaaseen, eikä kukaan ole menossa helvettiin. Se on hyvä.

"pahan valinneet ihmiset"

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

Elämä on täynnä kaikenlaista, ja kristinuskoiset itsekin mainostavat kuinka kaikki ovat syntisiä. Mitä tämä "pahan valinta" on? Se kuulostaa joltakin yksittäiseltä toimelta.

Mitä jos ei edes tiennyt minkään valinnan olevan olemassa?
Mieti jos kuolemasi jälkeen joudut louhokseen, jossa sinun pitää ikuisesti louhia metalleja ilman lepoa ja ihmettelet miksi jouduit sinne. Sinulle kerrotaan kuinka olet siellä koska valitsit syödä hunajaa. Joku tuntematon ylimmän tahon moraalin päättäjä on päättänyt kuinka hunajaa syömällä joutuu tähän louhokseen. Oliko se sinun päätös?

Samalla logiikalla vanhemmat ovat oikeutettuja hyväksikäyttämään omia lapsiaan.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Samalla logiikalla vanhemmat ovat oikeutettuja hyväksikäyttämään omia lapsiaan.

Vanhassa testamentissa vanhemmille annetaan valta surmata
tottelemattomat lapsensa.
Varma Tieto

Mihin nuo tietosi perustuvat ? Et tunne minua. Väitteesi on perätön loukkaava. Hanki kestävät todisteet jotka kestävät.
Varma Tieto

Anonyymi00030 kirjoitti:

Mihin nuo tietosi perustuvat ? Et tunne minua. Väitteesi on perätön loukkaava. Hanki kestävät todisteet jotka kestävät.
Varma Tieto

Ylläpito voisi puuttua ettei ihmisten tarvitse olla kusitolppana lukemassa perättömiä loukkauksia.
Varma Tieto

Anonyymi00029 kirjoitti:

Vanhassa testamentissa vanhemmille annetaan valta surmata
tottelemattomat lapsensa.
Varma Tieto

Oletko hurskaana kristittynä muistanut toteuttaa sen lain käskyt, johon viittaat, vai kapinoitko sitä vastaan.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Oletko hurskaana kristittynä muistanut toteuttaa sen lain käskyt, johon viittaat, vai kapinoitko sitä vastaan.

Olen ateisti enkä noudata tuota sääntöä. Sääntö on historiaa ja vanhentunut eikä sitä ole noudatettu koskaan. On vain Raamatussa.
Voit tekoälyllä tarkistaa kuinka sääntö on Raamattuun tullut.
Varma Tieto

Anonyymi00034 kirjoitti:

Olen ateisti enkä noudata tuota sääntöä. Sääntö on historiaa ja vanhentunut eikä sitä ole noudatettu koskaan. On vain Raamatussa.
Voit tekoälyllä tarkistaa kuinka sääntö on Raamattuun tullut.
Varma Tieto

Lue lisää

Lyhyt vastaus: Kyllä, Raamatussa on laki, jossa vanhemmat voivat tuoda tottelemattoman ja väkivaltaisen pojan yhteisön eteen kuolemanrangaistukseen. Kyse ei ole luvasta tappaa lasta itse, vaan oikeudellisesta menettelystä, jossa kylän vanhimmat tekevät päätöksen.

---

📜 Missä tämä laki on?
Kyseinen kohta löytyy 5. Mooseksen kirjasta 21:18–21. Siinä säädetään, että jos poika on:

- uppiniskainen
- tottelematon
- juoppo ja mässäilijä
- ei kuuntele vanhempiaan

vanhemmat vievät hänet kaupungin vanhimpien eteen, jotka voivat määrätä hänet kivitettäväksi.

Tämä on ainoa kohta, jossa tottelemattoman lapsen surmaaminen mainitaan. Se ei ole vanhempien oma oikeus, vaan yhteisön tuomio.

---

🔍 Miten tämä liittyy muihin Mooseksen lain rangaistuksiin?
Mooseksen laissa on useita kuolemanrangaistuksia, kuten:

- Molokille uhraaminen (3. Moos. 20:1–4)
- Vanhempien kiroaminen (3. Moos. 20:9)

Näissäkin rangaistus toteutetaan yhteisön toimesta, ei yksityisesti.

---

🧭 Mikä oli lain tarkoitus?
Historiallisesti lakia on tulkittu niin, että:

- se koski täysi-ikäistä poikaa, ei pieniä lapsia
- kyse oli äärimmäisestä väkivaltaisesta ja rikollisesta käytöksestä, ei tavallisesta tottelemattomuudesta
- laki oli pelote, jota ei juutalaisen perinteen mukaan käytännössä sovellettu

---

📌 Yhteenveto
Raamatussa on laki, jossa tottelematon ja väkivaltainen poika voidaan tuomita kuolemaan, mutta:

- vanhemmat eivät itse saa surmata lasta
- tuomio tehdään oikeudellisessa prosessissa
- laki koski äärimmäisiä tapauksia, ei normaalia kurittomuutta

---

Jos haluat, voin näyttää tarkan raamatunkohdan (näytä kohta) tai tehdä lyhyen historiallisen selityksen (selitä tausta).

Anonyymi00035 kirjoitti:

Lyhyt vastaus: Kyllä, Raamatussa on laki, jossa vanhemmat voivat tuoda tottelemattoman ja väkivaltaisen pojan yhteisön eteen kuolemanrangaistukseen. Kyse ei ole luvasta tappaa lasta itse, vaan oikeudellisesta menettelystä, jossa kylän vanhimmat tekevät päätöksen.

---

📜 Missä tämä laki on?
Kyseinen kohta löytyy 5. Mooseksen kirjasta 21:18–21. Siinä säädetään, että jos poika on:

- uppiniskainen
- tottelematon
- juoppo ja mässäilijä
- ei kuuntele vanhempiaan

vanhemmat vievät hänet kaupungin vanhimpien eteen, jotka voivat määrätä hänet kivitettäväksi.

Tämä on ainoa kohta, jossa tottelemattoman lapsen surmaaminen mainitaan. Se ei ole vanhempien oma oikeus, vaan yhteisön tuomio.

---

🔍 Miten tämä liittyy muihin Mooseksen lain rangaistuksiin?
Mooseksen laissa on useita kuolemanrangaistuksia, kuten:

- Molokille uhraaminen (3. Moos. 20:1–4)
- Vanhempien kiroaminen (3. Moos. 20:9)

Näissäkin rangaistus toteutetaan yhteisön toimesta, ei yksityisesti.

---

🧭 Mikä oli lain tarkoitus?
Historiallisesti lakia on tulkittu niin, että:

- se koski täysi-ikäistä poikaa, ei pieniä lapsia
- kyse oli äärimmäisestä väkivaltaisesta ja rikollisesta käytöksestä, ei tavallisesta tottelemattomuudesta
- laki oli pelote, jota ei juutalaisen perinteen mukaan käytännössä sovellettu

---

📌 Yhteenveto
Raamatussa on laki, jossa tottelematon ja väkivaltainen poika voidaan tuomita kuolemaan, mutta:

- vanhemmat eivät itse saa surmata lasta
- tuomio tehdään oikeudellisessa prosessissa
- laki koski äärimmäisiä tapauksia, ei normaalia kurittomuutta

---

Jos haluat, voin näyttää tarkan raamatunkohdan (näytä kohta) tai tehdä lyhyen historiallisen selityksen (selitä tausta).

Lue lisää

Näin tekoäly kertoo todelliset seikat.
Varma Tieto

Anonyymi00031 kirjoitti:

Ylläpito voisi puuttua ettei ihmisten tarvitse olla kusitolppana lukemassa perättömiä loukkauksia.
Varma Tieto

"...ettei ihmisten tarvitse olla kusitolppana lukemassa perättömiä loukkauksia."

Play stupid games, win stupid prizes. Fuck around, find out.

https://www.reddit.com/r/sciencememes/comments/xr5qrf/fuck_around_and_find_out/

Anonyymi00035 kirjoitti:

Lyhyt vastaus: Kyllä, Raamatussa on laki, jossa vanhemmat voivat tuoda tottelemattoman ja väkivaltaisen pojan yhteisön eteen kuolemanrangaistukseen. Kyse ei ole luvasta tappaa lasta itse, vaan oikeudellisesta menettelystä, jossa kylän vanhimmat tekevät päätöksen.

---

📜 Missä tämä laki on?
Kyseinen kohta löytyy 5. Mooseksen kirjasta 21:18–21. Siinä säädetään, että jos poika on:

- uppiniskainen
- tottelematon
- juoppo ja mässäilijä
- ei kuuntele vanhempiaan

vanhemmat vievät hänet kaupungin vanhimpien eteen, jotka voivat määrätä hänet kivitettäväksi.

Tämä on ainoa kohta, jossa tottelemattoman lapsen surmaaminen mainitaan. Se ei ole vanhempien oma oikeus, vaan yhteisön tuomio.

---

🔍 Miten tämä liittyy muihin Mooseksen lain rangaistuksiin?
Mooseksen laissa on useita kuolemanrangaistuksia, kuten:

- Molokille uhraaminen (3. Moos. 20:1–4)
- Vanhempien kiroaminen (3. Moos. 20:9)

Näissäkin rangaistus toteutetaan yhteisön toimesta, ei yksityisesti.

---

🧭 Mikä oli lain tarkoitus?
Historiallisesti lakia on tulkittu niin, että:

- se koski täysi-ikäistä poikaa, ei pieniä lapsia
- kyse oli äärimmäisestä väkivaltaisesta ja rikollisesta käytöksestä, ei tavallisesta tottelemattomuudesta
- laki oli pelote, jota ei juutalaisen perinteen mukaan käytännössä sovellettu

---

📌 Yhteenveto
Raamatussa on laki, jossa tottelematon ja väkivaltainen poika voidaan tuomita kuolemaan, mutta:

- vanhemmat eivät itse saa surmata lasta
- tuomio tehdään oikeudellisessa prosessissa
- laki koski äärimmäisiä tapauksia, ei normaalia kurittomuutta

---

Jos haluat, voin näyttää tarkan raamatunkohdan (näytä kohta) tai tehdä lyhyen historiallisen selityksen (selitä tausta).

Lue lisää

Jos oma lapsi palveli epäjumalia, niin yhteisön surmatessa vanhempien tuli heittää ensimmäinen kivi.

5. Mooseksen kirja:
13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
13:7 niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen -
13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Jos oma lapsi palveli epäjumalia, niin yhteisön surmatessa vanhempien tuli heittää ensimmäinen kivi.

5. Mooseksen kirja:
13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
13:7 niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen -
13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

Lue lisää

Edes tätä ei tekoäly tiennyt.

Jumala siis esineellistää ihmistä, se selittääkin julman kohtelun. Onko mielestäsi ylipäätänsä elävien olentojen esineellistäminen moraalisesti oikein?

Anonyymi00039 kirjoitti:

Edes tätä ei tekoäly tiennyt.

Lyhyt vastaus: Suomi24‑ateismipalstalla moni käyttäjä väittää, että “tekoäly ei tiedä edes tätä”, mutta kyse on yleensä siitä, että keskustelijat heittävät tarkoituksella epämääräisiä, sisäpiirimäisiä tai provosoivia kysymyksiä, joihin ei ole mitään faktaa olemassa.

Laajempi selitys alla — tämä perustuu siihen, mitä haussa löytyi palstan keskusteluista.

---

🧩 Miksi palstalla sanotaan “tekoäly ei tiennyt edes tätä”?
Usein syyt ovat nämä:

- Sisäpiirivitsit — Palstalla on paljon vuosien aikana syntyneitä vitsejä, nimimerkkejä ja riitoja, joita ei ole dokumentoitu missään. Tekoäly ei voi “tietää” niitä, koska ne eivät ole julkista tietoa.
- Tahallinen epämääräisyys — Joku heittää lyhyen lauseen (“Edes tätä ei tekoäly tiennyt”), mutta ei kerro mitä pitäisi tietää.
- Provokaatio — Ateismipalsta on täynnä piikittelyä ja trollausta. Tekoälyä käytetään välillä lyömäaseena (“AI ei tajua mitään → ateistit ovat tyhmiä / uskovat ovat tyhmiä”).
- Tekoälyn väärinkäyttö — Palstalla ärsyttää se, että jotkut postaavat AI‑generoitua tekstiä ilman kontekstia. Siksi osa käyttäjistä vähättelee tekoälyä.

Lähde: Suomi24‑keskustelut, joissa käyttäjät kommentoivat tekoälyn käyttöä ateismipalstalla.

---

🔍 Mitä keskustelussa oikeasti tapahtui?
Haussa löytyi useita viestejä, joissa ateismipalstan käyttäjät puhuvat tekoälystä:

- Osa väittää, että palstan ateistit vastustavat tekoälyä, mutta toiset kiistävät tämän.
- Moni sanoo, että AI ei tuo palstalle mitään uutta, koska “ateistit jo tietävät asiat, uskovaiset eivät halua tietää”.
- Jotkut ärsyyntyvät siitä, että AI‑vastauksia kopioidaan palstalle → sitä kutsutaan “spämmiksi”.
- Toiset taas pohtivat, että tekoäly voi tuoda uusia näkökulmia ateismikeskusteluun.

---

🎯 Mitä sinun viestisi tarkoittaa?
Kun kirjoitat:

> “Edes tätä ei tekoäly tiennyt — Suomi24 ateismi palstalta”

…se kuulostaa siltä, että viittaat johonkin palstan sisäiseen juttuun, jonka tekoäly ei tunnistanut.
Se on täysin normaalia: jos asia ei ole julkista tietoa, tekoäly ei voi tietää sitä.

Jos haluat, voit kertoa mikä se “tämä” oli, niin voin selittää sen tai etsiä taustaa.

---

📌 Jatkokysymys sinulle
Haluatko että selvitän:

- jonkin tietyn Suomi24‑viestin taustan
- miksi ateismipalsta reagoi niin vahvasti tekoälyyn
- mitä keskustelua viittasit omalla kommentillasi

Valitse yksi — niin mennään suoraan siihen.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Lyhyt vastaus: Kyllä, Raamatussa on laki, jossa vanhemmat voivat tuoda tottelemattoman ja väkivaltaisen pojan yhteisön eteen kuolemanrangaistukseen. Kyse ei ole luvasta tappaa lasta itse, vaan oikeudellisesta menettelystä, jossa kylän vanhimmat tekevät päätöksen.

---

📜 Missä tämä laki on?
Kyseinen kohta löytyy 5. Mooseksen kirjasta 21:18–21. Siinä säädetään, että jos poika on:

- uppiniskainen
- tottelematon
- juoppo ja mässäilijä
- ei kuuntele vanhempiaan

vanhemmat vievät hänet kaupungin vanhimpien eteen, jotka voivat määrätä hänet kivitettäväksi.

Tämä on ainoa kohta, jossa tottelemattoman lapsen surmaaminen mainitaan. Se ei ole vanhempien oma oikeus, vaan yhteisön tuomio.

---

🔍 Miten tämä liittyy muihin Mooseksen lain rangaistuksiin?
Mooseksen laissa on useita kuolemanrangaistuksia, kuten:

- Molokille uhraaminen (3. Moos. 20:1–4)
- Vanhempien kiroaminen (3. Moos. 20:9)

Näissäkin rangaistus toteutetaan yhteisön toimesta, ei yksityisesti.

---

🧭 Mikä oli lain tarkoitus?
Historiallisesti lakia on tulkittu niin, että:

- se koski täysi-ikäistä poikaa, ei pieniä lapsia
- kyse oli äärimmäisestä väkivaltaisesta ja rikollisesta käytöksestä, ei tavallisesta tottelemattomuudesta
- laki oli pelote, jota ei juutalaisen perinteen mukaan käytännössä sovellettu

---

📌 Yhteenveto
Raamatussa on laki, jossa tottelematon ja väkivaltainen poika voidaan tuomita kuolemaan, mutta:

- vanhemmat eivät itse saa surmata lasta
- tuomio tehdään oikeudellisessa prosessissa
- laki koski äärimmäisiä tapauksia, ei normaalia kurittomuutta

---

Jos haluat, voin näyttää tarkan raamatunkohdan (näytä kohta) tai tehdä lyhyen historiallisen selityksen (selitä tausta).

Lue lisää

>> vanhemmat vievät hänet kaupungin vanhimpien eteen, jotka voivat määrätä hänet kivitettäväksi.

Ei ole kyse vain tuomion mahdollisuudesta, vaan kaupungin vanhimmat velvoitetaan kivittämään tuo poika.

18 "Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä,
19 heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille
20 ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.'
21 Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen.

Jumala on äärettömän hyvä ja oikeuden mukainen. Yksikään saatanallinen maallinen sadisti ei ole. Vertaus ei ole pätevä, koska Jumala ei ole sadisti vaan oikeuden tuomari. Maallinen ymmärrys ei riitä hänen ymmärtämiseen mutta kun hänet hyväksyy ottamalla hänen armonsa vastaan hän pelastaa. Tässä on hyvyyden liitto

Pohjois-Koreassa on tälläinen systeemi. Jos et ylistä suurta johtajaa niin sinut pistetään leirille. Ja sukusi ja jälkikasvusi useaksi sukupolveksi pistetään myös jos syntisi suurta johtajaa kohtaan on tarpeeksi suuri.

Näin suuri johtaja näyttää siellä rakkauttaan ja mahtavuuttaan. Nämä väärin ajattelijat vain aiheuttivat sen itse itselleen, kuten vaikka haluamalla pois täydellisestä maasta. Vähemmästäkin pitää rankaista koko sukua.

Vain Jumalalla on oikeus tehdä mitä vain koska et voi haastaa jumalaa oikeuteen etkä rangaista Häntä. Voit vain lopettaa uskomisen mutta se ei vaikuta Jumalaan mitenkään vaan sinä joudut kärsimään.
Varma Tieto

Anonyymi00042 kirjoitti:

Jumala on äärettömän hyvä ja oikeuden mukainen. Yksikään saatanallinen maallinen sadisti ei ole. Vertaus ei ole pätevä, koska Jumala ei ole sadisti vaan oikeuden tuomari. Maallinen ymmärrys ei riitä hänen ymmärtämiseen mutta kun hänet hyväksyy ottamalla hänen armonsa vastaan hän pelastaa. Tässä on hyvyyden liitto

Lue lisää

Tässä tekopyhä sadistinen uskovainen taas todistaa todeksi sen, kuinka kieroutuneita ja julmia uskovaiset ovat.

Anonyymi00051 kirjoitti:

Vain Jumalalla on oikeus tehdä mitä vain koska et voi haastaa jumalaa oikeuteen etkä rangaista Häntä. Voit vain lopettaa uskomisen mutta se ei vaikuta Jumalaan mitenkään vaan sinä joudut kärsimään.
Varma Tieto

Lue lisää

Jumalan oikeutus on "koska mä voin".

Taivaasta avautuu näkymä helvettiin. Autuaat iloitsevat nähdessään syntisten ja jumalattomien kärsivän vanhurskasta tuomiota. He eivät tunne myötätuntoa kituvia kohtaan.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Taivaasta avautuu näkymä helvettiin. Autuaat iloitsevat nähdessään syntisten ja jumalattomien kärsivän vanhurskasta tuomiota. He eivät tunne myötätuntoa kituvia kohtaan.

Kyllä meillä uskovilla on taivaassa parempaa tekemistä kuin katsella muiden omavalintaista tuskaa.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Kyllä meillä uskovilla on taivaassa parempaa tekemistä kuin katsella muiden omavalintaista tuskaa.

Jumalan vanhurskaat tuomiot lisäävät iloa ja tuottavat nautintoa.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Jumalan vanhurskaat tuomiot lisäävät iloa ja tuottavat nautintoa.

Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta. Mutta ei sellaiselle sielulle ole mitään sijaa taivaassa, joka ei Jumalan kanssa halua olla tekemisissä. Se toinen vaihtoehto nyt sattuu vain olemaan kurjuus, koska jos Jumala vähennetään maailmasta, jäljelle jää kurjuus.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Kyllä meillä uskovilla on taivaassa parempaa tekemistä kuin katsella muiden omavalintaista tuskaa.

Kukaan ei valitse ikuista kärsimystä, yrität vain nukkua yösi paremmin uskottelemalla itsellesi että ihminen tykkää kärsiä ikuisesti. Jumala teki sen valinnan.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta. Mutta ei sellaiselle sielulle ole mitään sijaa taivaassa, joka ei Jumalan kanssa halua olla tekemisissä. Se toinen vaihtoehto nyt sattuu vain olemaan kurjuus, koska jos Jumala vähennetään maailmasta, jäljelle jää kurjuus.

Lue lisää

"Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta."

Raamatussa on kohtia, joissa Jumala nauraa pilkallisesti ihmillä joilla menee huonosti, koska eivät totelleet Jumalaa. Joten väitteesi on valhetta.

"Se toinen vaihtoehto nyt sattuu vain olemaan kurjuus,"

Jumala valitsi niin että tulee kurjuutta ilman Jumalaa. Hän olisi esimerkiksi voinut valita niin että ihminen vain lakkaa olemasta. Tuo kurjuus on Jumalan kosto.

"koska jos Jumala vähennetään maailmasta, jäljelle jää kurjuus."

Tilastollisesti onnellisimmat maat ovat sekulaareja, maallistuneet maat. Kurjuutta on paljon syvästi uskonnollissa maissa.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta. Mutta ei sellaiselle sielulle ole mitään sijaa taivaassa, joka ei Jumalan kanssa halua olla tekemisissä. Se toinen vaihtoehto nyt sattuu vain olemaan kurjuus, koska jos Jumala vähennetään maailmasta, jäljelle jää kurjuus.

Lue lisää

Raamatun mielikuvitustarinoiden päärolihahmo; "Jumala", on sadisti-psykopaatti, joka luo vajavaisen ihmisen sekä Lucifer-Saatanan, joka saattaa ihmisen houkutuksiin, jonka jälkeen tämä "Jumala" syyttää ihmistä siitä kun tämä ei ole täydellinen ja uhkaa kiduttaa häntä ikuisesti.
Uskonharhaiset kuitenkin palvovat ja ylistävät tätä sadisti-psykopaattia, kun taas me tervejärkiset jätämme sen omaan arvoonsa, mielikuvitustarinoiden roolihahmoksi, mitä se on.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Kukaan ei valitse ikuista kärsimystä, yrität vain nukkua yösi paremmin uskottelemalla itsellesi että ihminen tykkää kärsiä ikuisesti. Jumala teki sen valinnan.

No haluatko sinä olla Jumalan/Jeesuksen läsnäolossa ikuisesti? Nyt puhun nimenomaan Raamatun Jumalasta. Hän kunnioittaa tahtoasi. Jumala ei muutu, eikä se olotila missä ihminen tulee olemaan ilman häntä, muutu:

Luukas 16:22-26 FB38
[22] Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. [23] Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. [24] Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' [25] Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. [26] Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

Jumala on ankara, mutta se ankaruus on oikeudenmukaista. Ihmiset pelleilevät ja tekevät pahaa koko ikänsä. Hukkaavat Jumalan heille antaman ainutlaatuisen elämän turhuuteen. Siksi Jumala hylkää ne jotka jäävät epäuskoon.

Anonyymi00053 kirjoitti:

"Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta."

Raamatussa on kohtia, joissa Jumala nauraa pilkallisesti ihmillä joilla menee huonosti, koska eivät totelleet Jumalaa. Joten väitteesi on valhetta.

"Se toinen vaihtoehto nyt sattuu vain olemaan kurjuus,"

Jumala valitsi niin että tulee kurjuutta ilman Jumalaa. Hän olisi esimerkiksi voinut valita niin että ihminen vain lakkaa olemasta. Tuo kurjuus on Jumalan kosto.

"koska jos Jumala vähennetään maailmasta, jäljelle jää kurjuus."

Tilastollisesti onnellisimmat maat ovat sekulaareja, maallistuneet maat. Kurjuutta on paljon syvästi uskonnollissa maissa.

Lue lisää

Hesekiel 18:23 FB38
[23] Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

1. Timoteuskirje 2:3-4 FB38
[3] Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, [4] joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Raamatun mielikuvitustarinoiden päärolihahmo; "Jumala", on sadisti-psykopaatti, joka luo vajavaisen ihmisen sekä Lucifer-Saatanan, joka saattaa ihmisen houkutuksiin, jonka jälkeen tämä "Jumala" syyttää ihmistä siitä kun tämä ei ole täydellinen ja uhkaa kiduttaa häntä ikuisesti.
Uskonharhaiset kuitenkin palvovat ja ylistävät tätä sadisti-psykopaattia, kun taas me tervejärkiset jätämme sen omaan arvoonsa, mielikuvitustarinoiden roolihahmoksi, mitä se on.

Lue lisää

Saatana on sinun jumalasi. Tuo langennut enkeli. Hänellä on voima pitää sinut vallassaan, Jeesuksella on voima sinut hänestä vapauttaa.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Saatana on sinun jumalasi. Tuo langennut enkeli. Hänellä on voima pitää sinut vallassaan, Jeesuksella on voima sinut hänestä vapauttaa.

Saatana langenneena enkelinä on kristittyjen myöhempi kyhäelmä. VT:n saatana on Jumalan käskyläinen.

Tämä fakta on yksi todistuksia siitä, että uskonnot ovat ihmisten keksintö.

Anonyymi00059 kirjoitti:

Saatana langenneena enkelinä on kristittyjen myöhempi kyhäelmä. VT:n saatana on Jumalan käskyläinen.

Tämä fakta on yksi todistuksia siitä, että uskonnot ovat ihmisten keksintö.

Lue lisää

Saatana on Jumalan sanan kyseenalaistava henki:

1. Mooseksen kirja 3:1 FB38
[1] Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Se jonka äänitorvena möliset.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Saatana on Jumalan sanan kyseenalaistava henki:

1. Mooseksen kirja 3:1 FB38
[1] Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Se jonka äänitorvena möliset.

Lue lisää

....

1. Mooseksen kirja 3:2-5 FB38
[2] Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, [3] mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'." [4] Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; [5] vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

"Ei suinkaan mitään Jumalaa tai saatanaa ole"

Anonyymi00060 kirjoitti:

Saatana on Jumalan sanan kyseenalaistava henki:

1. Mooseksen kirja 3:1 FB38
[1] Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Se jonka äänitorvena möliset.

Lue lisää

Tuossa ei puhuta mitään Saatanasta, eikä juutalaisuudessa paratiisin käärmettä pidetä Saatanana. Raamatusta et löydä kohtaa, jossa paratiisin käärmettä pidetään Saatanana. Tuo sinun uskomuksesi on myöhempää perua, joka perustuu yhteen ainoaan virkkeeseen ilmestyskirjasta, mutta se virke on geneerinen pilkkanimitys, samaantapaan kuin "senkin vanha vuohi".

Anonyymi00057 kirjoitti:

Hesekiel 18:23 FB38
[23] Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

1. Timoteuskirje 2:3-4 FB38
[3] Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, [4] joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Lue lisää

Vastasin väitteeseen "Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta.", mutta alla olevat pari esimerkkiä kertoo toista.

Sananlaskut 1:25–26: ”Kun te ette välittäneet minun neuvoistani, vaan halveksitte kaikkea minun nuhteluani, niin minäkin nauran, kun teille käy huonosti, pilkkaan, kun kauhu kohtaa teitä.”

Psalmi. 2:4: ”Hän, joka istuu taivaassa, nauraa; Herra pilkkaa heitä.” (ihmisiä jotka vastustavat Israelin kansaa)

Psalmi. 37:13: ”Herra nauraa jumalattomalle, sillä hän näkee hänen päivänsä tulevan.” (pilkkaa ihmisiä jotka vastustavat hebrealaista kansaa)

Psalmi. 59:8: ”Mutta sinä, Herra, naurat heille, pilkkaat kaikkia kansoja." (kansoja jotka vastustavat kuningas Daavidia)

Sinä annat jakeen jossa puhutaan jumalattomien kuolemasta, tuo viittaamasi Hesekiel 18:23, siinä puhutaan Israelin kansasta, ei muista kansoista. Raamatussa on monta esimerkkiä jossa Jumala tapattaa kokonaisia kansoja surutta.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Tuossa ei puhuta mitään Saatanasta, eikä juutalaisuudessa paratiisin käärmettä pidetä Saatanana. Raamatusta et löydä kohtaa, jossa paratiisin käärmettä pidetään Saatanana. Tuo sinun uskomuksesi on myöhempää perua, joka perustuu yhteen ainoaan virkkeeseen ilmestyskirjasta, mutta se virke on geneerinen pilkkanimitys, samaantapaan kuin "senkin vanha vuohi".

Lue lisää

Mielikuvitustarinoista, kuten vaikkapa Raamatusta, on vaikea sanoa mitä kirjoittajat tarkoittivat alunperin.
Oletko sinä lukenut Raamatun tekstit alkukielisinä?

Anonyymi00058 kirjoitti:

Saatana on sinun jumalasi. Tuo langennut enkeli. Hänellä on voima pitää sinut vallassaan, Jeesuksella on voima sinut hänestä vapauttaa.

Raamatun mielikuvitustarinoiden roolihahmoilla, kuten vaikkapa Jeesuksella, ei ole mitään valtaan mihinkään reaalimaailmassa.
Oletko sinä tullut siirrelleeksi vuoria uskosi voimalla?

Anonyymi00056 kirjoitti:

No haluatko sinä olla Jumalan/Jeesuksen läsnäolossa ikuisesti? Nyt puhun nimenomaan Raamatun Jumalasta. Hän kunnioittaa tahtoasi. Jumala ei muutu, eikä se olotila missä ihminen tulee olemaan ilman häntä, muutu:

Luukas 16:22-26 FB38
[22] Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. [23] Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. [24] Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' [25] Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. [26] Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

Jumala on ankara, mutta se ankaruus on oikeudenmukaista. Ihmiset pelleilevät ja tekevät pahaa koko ikänsä. Hukkaavat Jumalan heille antaman ainutlaatuisen elämän turhuuteen. Siksi Jumala hylkää ne jotka jäävät epäuskoon.

Lue lisää

Raamattu valehtelee enemmän kuin nettikasinoiden mainokset. Miksi siihen pitäisi yrittää uskoa? Raamatun jumalaa väitetään oikeudenmukaiseksi, mutta kuvaukset sen toimista puhuvat kaikkea muuta.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Vastasin väitteeseen "Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta.", mutta alla olevat pari esimerkkiä kertoo toista.

Sananlaskut 1:25–26: ”Kun te ette välittäneet minun neuvoistani, vaan halveksitte kaikkea minun nuhteluani, niin minäkin nauran, kun teille käy huonosti, pilkkaan, kun kauhu kohtaa teitä.”

Psalmi. 2:4: ”Hän, joka istuu taivaassa, nauraa; Herra pilkkaa heitä.” (ihmisiä jotka vastustavat Israelin kansaa)

Psalmi. 37:13: ”Herra nauraa jumalattomalle, sillä hän näkee hänen päivänsä tulevan.” (pilkkaa ihmisiä jotka vastustavat hebrealaista kansaa)

Psalmi. 59:8: ”Mutta sinä, Herra, naurat heille, pilkkaat kaikkia kansoja." (kansoja jotka vastustavat kuningas Daavidia)

Sinä annat jakeen jossa puhutaan jumalattomien kuolemasta, tuo viittaamasi Hesekiel 18:23, siinä puhutaan Israelin kansasta, ei muista kansoista. Raamatussa on monta esimerkkiä jossa Jumala tapattaa kokonaisia kansoja surutta.

Lue lisää

Jumalan luonteesta nuo kertovat. Mutta jätät toki kaiken kontekstin pois. Jumala nauraa ihmisille jotka juonivat pahaa, koska he kaivavat lopulta omaa kuoppaansa. Jumala nauraa niille ihmisille jotka hulluina kuvittelevat olevansa häntä viisaampia. Mutta se että Jumala nauraa,ei tarkoita, etteikö hän tahtoisi ihmisten tekevän parannusta.
Nauraisit sinäkin jos joku juonisi sinua vastaan jotain, ja saisit heistä aina lopulta voiton. Jumala voittaa lopulta aina, siksi hän nauraa pahojen juonille (pahojen ihmisten ja pahojen henkien).

Apostolien teot 17:30-32 FB38
[30] Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. [31] Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." [32] Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin".

Tässäkin loistaa se kuinka Jumala antaa ihmisten päättää menevätkö helvettiin vai eivät. Uskovatko vai jäävätkö epäuskoon. Paavali vain kertoi mikä homman nimi on. Tämä tietysti ärsyttää vastuuttomia ihmisiä, koska he eivät halua olla vastuussa omasta kohtalostaan.

Jumala kyllä nuhtelee Istaelia Raamatussa monesti. Ajaa israelilaiset jopa pakkosiirtolaisuuteen ja lähes olemattomiin.

Jumala hukuttaa miljoonia ihmisiä helvettiin. Se että tämä tapahtuisi surutta, on sinun valheellinen johtopäätöksesi. Toisaalta haluat ottaa Raamatusta jakeita tukeaksesi omia valheellisia johtopäätöksiäsi, mutta toisaalta et halua huomioida toisia, joita et saa väännettyä omien valheidesi tueksi.
Jos Jumala tuomitsisi ihmisiä surutta helvettiin, niin miksi hän antoi Poikansa ristiinnaulittavaksi? Nyt puhutaan Jumalasta ihmismuodossa. Jeesus on arvokkaampi kuin kaikki mitä on olemassa. Hänet Jumala uhrasi ihmisten puolesta. Voit väittää, että Jumala tuomitsee surutta ihmiset helvettiin, vain kieltämällä että tuo ei ole osa sitä mitä Raamatun Jumala on, mutta silloin et keskustele edes samasta Jumalasta kanssani vaan jostain omasta epäjumalastasi. Minun Jumalani kun on Jeesus.

Ramavit kirjoitti:

Raamattu valehtelee enemmän kuin nettikasinoiden mainokset. Miksi siihen pitäisi yrittää uskoa? Raamatun jumalaa väitetään oikeudenmukaiseksi, mutta kuvaukset sen toimista puhuvat kaikkea muuta.

Lue lisää

Ei siihen pidäkään yrittää uskoa. Sinä pelastut jos muutat mielesi, mutta menet kadotukseen jos jäät epäuskoon. Ei sinun järkeäsi muuta mikään muu kuin usko/epäusko. Järki < usko ihmisessä. Järki seuraa uskoa. Se joka uskoo löytää perusteet uskolle, se joka ei halua uskoa, löytää perusteet epäuskolle. Jumala pelastaa ne jotka evankeliumi vakuuttaa. Muut joutuvat tuomittaviksi.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Taivaasta avautuu näkymä helvettiin. Autuaat iloitsevat nähdessään syntisten ja jumalattomien kärsivän vanhurskasta tuomiota. He eivät tunne myötätuntoa kituvia kohtaan.

Emme me pelastetut marssi katsomoon kokikset ja popparit kainalossa katsomaan teitä, hölmöytenne vuoksi kadotuksen valinneita. Tunnemme surua valintanne vuoksi, toisin kuin te, jotka aiheutitte maailmassa kaikki pahuudet.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Ei siihen pidäkään yrittää uskoa. Sinä pelastut jos muutat mielesi, mutta menet kadotukseen jos jäät epäuskoon. Ei sinun järkeäsi muuta mikään muu kuin usko/epäusko. Järki < usko ihmisessä. Järki seuraa uskoa. Se joka uskoo löytää perusteet uskolle, se joka ei halua uskoa, löytää perusteet epäuskolle. Jumala pelastaa ne jotka evankeliumi vakuuttaa. Muut joutuvat tuomittaviksi.

Lue lisää

....
Ei ole mitään mitä ihminen voi tehdä pelastaakseen sielunsa, kuin usko. Ihmisen on turvattava Jeesukseen, mutta jos hän ei sitä halua tehdä, niin mikään väkisin yritetty usko, ei auta.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Mielikuvitustarinoista, kuten vaikkapa Raamatusta, on vaikea sanoa mitä kirjoittajat tarkoittivat alunperin.
Oletko sinä lukenut Raamatun tekstit alkukielisinä?

En, mutta luotan expertteihin jotka ovat. Olen yksittäisiä sanoja ja lauseita tarkistanut miten alkukielen sana kääntyy.

Mutta siis juutalaisuudessa paratiisin käärmettä ei pidetä saatanana. Olen alkukielen sanojakin tarkistanut ja siitäkin selviää että kyseessä on tavallinen puhuva käärme.

Ainoa kohta koko Raamatussa, jossa käärme liitetään Saatanaan on ilmestyskirjassa, joka on kristillinen eikä juutalainen kirjoitus. Siinäkin se liitos on tulkinnanvarainen, eikä sitä yhdistetä suoraan paratiisin käärmeeseen. Ilmestyskirjassa puhutaan vain "muinaisesta käärmeestä" joka voi tarkoittaa melkein mitä tahansa.

Jos paratiisissa oleva käärme olisi ollut Saatana, niin kyllä siitä puhuttaisiin selvästi useamman kerran sekä VT:ssä, että UT:ssa.....vaan kun ei puhuta.

Anonyymi00074 kirjoitti:

....
Ei ole mitään mitä ihminen voi tehdä pelastaakseen sielunsa, kuin usko. Ihmisen on turvattava Jeesukseen, mutta jos hän ei sitä halua tehdä, niin mikään väkisin yritetty usko, ei auta.

Lue lisää

....
Ja miten kovapäinen onkaan ihminen... Raamattu ilmoittaa että Jumala on tullut maailmaan häväistäväksi ja tapettavaksi meidän tähtemme, silti ihmisen halu on olla uskomatta ja rakastamatta Jumalaa. Mitä muuta Jumala voisi vielä ihmisten hyväksi tehdä? Kuoleman ristillä meidän puolestamme täytyy riittää, kun emme mitään edes ansaitse. Kun Jumala itse on uhrattu, niin ei ole enää mitään uhrattavaa niiden puolesta joille tämä uhraus ei kelpaa.

Anonyymi00076 kirjoitti:

....
Ja miten kovapäinen onkaan ihminen... Raamattu ilmoittaa että Jumala on tullut maailmaan häväistäväksi ja tapettavaksi meidän tähtemme, silti ihmisen halu on olla uskomatta ja rakastamatta Jumalaa. Mitä muuta Jumala voisi vielä ihmisten hyväksi tehdä? Kuoleman ristillä meidän puolestamme täytyy riittää, kun emme mitään edes ansaitse. Kun Jumala itse on uhrattu, niin ei ole enää mitään uhrattavaa niiden puolesta joille tämä uhraus ei kelpaa.

Lue lisää

...
Suomen tasavallan presidentti tarjoaa kahvit joillekin alaisilleen. Jeesus/Jumala antoi itsensä alttiiksi meidän pahuutemme tähden. Jumala on rakkkaus. Jos hän löytäisi jotain itseään suurempaa, hän uhraisi sen teidän ateistienkin puolesta. Mutta koska hän ei löydä mitään sellaista hän uhrasi itsensä.

2. Korinttilaiskirje 5:19 FB38
[19] Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Anonyymi00076 kirjoitti:

....
Ja miten kovapäinen onkaan ihminen... Raamattu ilmoittaa että Jumala on tullut maailmaan häväistäväksi ja tapettavaksi meidän tähtemme, silti ihmisen halu on olla uskomatta ja rakastamatta Jumalaa. Mitä muuta Jumala voisi vielä ihmisten hyväksi tehdä? Kuoleman ristillä meidän puolestamme täytyy riittää, kun emme mitään edes ansaitse. Kun Jumala itse on uhrattu, niin ei ole enää mitään uhrattavaa niiden puolesta joille tämä uhraus ei kelpaa.

Lue lisää

En voi koskaan rakastaa olentoa takaisin, joka vaatii rakkautta väkivallan uhalla. En koskaan.

Anonyymi00077 kirjoitti:

...
Suomen tasavallan presidentti tarjoaa kahvit joillekin alaisilleen. Jeesus/Jumala antoi itsensä alttiiksi meidän pahuutemme tähden. Jumala on rakkkaus. Jos hän löytäisi jotain itseään suurempaa, hän uhraisi sen teidän ateistienkin puolesta. Mutta koska hän ei löydä mitään sellaista hän uhrasi itsensä.

2. Korinttilaiskirje 5:19 FB38
[19] Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Lue lisää

Mitään uhrausta ei tapahtunut koska hän väitetysti nousi kuolleista jo kolmantena päivänä, Jumala ei menettänyt mitään.

Todellinen uhraus on sellainen jossa menetetään pysyvästi jotakin.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Mitään uhrausta ei tapahtunut koska hän väitetysti nousi kuolleista jo kolmantena päivänä, Jumala ei menettänyt mitään.

Todellinen uhraus on sellainen jossa menetetään pysyvästi jotakin.

Lue lisää

Heprealaiskirje 13:8 FB38
[8] Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Heprealaiskirje 13:8 FB38
[8] Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Niin, eli mitään uhrausta ei siis tapahtunut. Kiitos vahvistuksesta.

Anonyymi00078 kirjoitti:

En voi koskaan rakastaa olentoa takaisin, joka vaatii rakkautta väkivallan uhalla. En koskaan.

Väkivallan uhka tulee siitä, että ihmiset ovat syntisiä eivätkä kelpaa Jumalan läsnäoloon omana itsenään. Se väkivalta on Jumalan hylkäämäksi tuleminen, eli se, että Jumala antaa ihmiselle sen mitä ihminen sydämessään haluaa: ettei Jumalaa ole ja ettei hänen kanssaan tarvitse olla tekemisissä. Sitä epäuskoinen ihminen haluaa ja sitä helvetti on. Ei se ole katolisen kirkon kuvauksien mukainen, mutta kauhea paikka se on, kun siellä on vain häpeilemättömiä ja katumaan kykenemättömiä syntisiä, ansaitsemassaan tuskassa ja ahdistuksessa.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Väkivallan uhka tulee siitä, että ihmiset ovat syntisiä eivätkä kelpaa Jumalan läsnäoloon omana itsenään. Se väkivalta on Jumalan hylkäämäksi tuleminen, eli se, että Jumala antaa ihmiselle sen mitä ihminen sydämessään haluaa: ettei Jumalaa ole ja ettei hänen kanssaan tarvitse olla tekemisissä. Sitä epäuskoinen ihminen haluaa ja sitä helvetti on. Ei se ole katolisen kirkon kuvauksien mukainen, mutta kauhea paikka se on, kun siellä on vain häpeilemättömiä ja katumaan kykenemättömiä syntisiä, ansaitsemassaan tuskassa ja ahdistuksessa.

Lue lisää

"Väkivallan uhka tulee siitä, että ihmiset ovat syntisiä eivätkä kelpaa Jumalan läsnäoloon omana itsenään"

Niin, eli heidän pitää esittää jotakin roolia, jotta kelpaavat. Jos et voi olla oma itsesi, et ole enää sinä. Syntikään ei ole sama asia kuin pahuus. Synti tarkoittaa vaan asiaa, josta Jumala ei tykkää. Galaktisen despootin toimintaa sellainen.

"Se väkivalta on Jumalan hylkäämäksi tuleminen, eli se, että Jumala antaa ihmiselle sen mitä ihminen sydämessään haluaa: ettei Jumalaa ole ja ettei hänen kanssaan tarvitse olla tekemisissä."

En ole nytkään Jumalan kanssa tekemisissä ja elämässä menee enimmäkseen hyvin, enkä koskaan haluakkaan olla väkivaltaisen kontrollifriikin kanssa tekemisissä. Jatkuva väkivallan uhka, sellainen elämä ei ole elämisen arvoista.

Juutalaiskristillistä jumalaa ei joka tapauksessa ole olemassa, sen on jo tiedekin todistanut (evoluutio, geologia, arkeologia, juutalaisen jumalan syntyhistorian jäljittäminen, Raamatun historiakriittinen analyysi yms.).

"Sitä epäuskoinen ihminen haluaa ja sitä helvetti on. Ei se ole katolisen kirkon kuvauksien mukainen,"

Tämä on taas sinun oma tulkintasi. Te kristityt ette pääse yhteisymmärykseen edes mitä helvetti on. Kristityt ja hellenistijuutalaiset ovat muuten kopioineet helvettiuskonsa pakanoilta. VT:ssä ihan kaikki ihmiset menevät yhteiseen hautaan, Sheoliin ja pysyvät siellä.

"mutta kauhea paikka se on, kun siellä on vain häpeilemättömiä ja katumaan kykenemättömiä syntisiä, ansaitsemassaan tuskassa ja ahdistuksessa."

Kukaan ei ansaitse ikuista tuskaa. Se ei ole oikeutta, vaan kostamista. Se että uskot tähän ja pidät sitä ansaittuna kertoo sinusta enemmän kuin minusta.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Jumalan luonteesta nuo kertovat. Mutta jätät toki kaiken kontekstin pois. Jumala nauraa ihmisille jotka juonivat pahaa, koska he kaivavat lopulta omaa kuoppaansa. Jumala nauraa niille ihmisille jotka hulluina kuvittelevat olevansa häntä viisaampia. Mutta se että Jumala nauraa,ei tarkoita, etteikö hän tahtoisi ihmisten tekevän parannusta.
Nauraisit sinäkin jos joku juonisi sinua vastaan jotain, ja saisit heistä aina lopulta voiton. Jumala voittaa lopulta aina, siksi hän nauraa pahojen juonille (pahojen ihmisten ja pahojen henkien).

Apostolien teot 17:30-32 FB38
[30] Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. [31] Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." [32] Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin".

Tässäkin loistaa se kuinka Jumala antaa ihmisten päättää menevätkö helvettiin vai eivät. Uskovatko vai jäävätkö epäuskoon. Paavali vain kertoi mikä homman nimi on. Tämä tietysti ärsyttää vastuuttomia ihmisiä, koska he eivät halua olla vastuussa omasta kohtalostaan.

Jumala kyllä nuhtelee Istaelia Raamatussa monesti. Ajaa israelilaiset jopa pakkosiirtolaisuuteen ja lähes olemattomiin.

Jumala hukuttaa miljoonia ihmisiä helvettiin. Se että tämä tapahtuisi surutta, on sinun valheellinen johtopäätöksesi. Toisaalta haluat ottaa Raamatusta jakeita tukeaksesi omia valheellisia johtopäätöksiäsi, mutta toisaalta et halua huomioida toisia, joita et saa väännettyä omien valheidesi tueksi.
Jos Jumala tuomitsisi ihmisiä surutta helvettiin, niin miksi hän antoi Poikansa ristiinnaulittavaksi? Nyt puhutaan Jumalasta ihmismuodossa. Jeesus on arvokkaampi kuin kaikki mitä on olemassa. Hänet Jumala uhrasi ihmisten puolesta. Voit väittää, että Jumala tuomitsee surutta ihmiset helvettiin, vain kieltämällä että tuo ei ole osa sitä mitä Raamatun Jumala on, mutta silloin et keskustele edes samasta Jumalasta kanssani vaan jostain omasta epäjumalastasi. Minun Jumalani kun on Jeesus.

Lue lisää

"Jumalan luonteesta nuo kertovat. Mutta jätät toki kaiken kontekstin pois."

Älä hurskastele, vastasin viestiisi jossa pistit vain kaksi Raamatun jaetta ilman kontekstia. Minä taas en jättänyt kontekstia pois vaan kerroin ne lyhyesti suluissa.

"Jumala nauraa ihmisille jotka juonivat pahaa, koska he kaivavat lopulta omaa kuoppaansa."

Niin, eli olet lopulta samaa mieltä että Jumala pilkkaa ihmisiä joilla menee huonosti, kun eivät noudata Jumalan neuvoja, eli alkuperäinen väitteesi "Ei Jumalakaan nauti jumalattomien kohtalosta.", ei pidä paikkaansa.

"Nauraisit sinäkin jos joku juonisi sinua vastaan jotain, ja saisit heistä aina lopulta voiton."

Minä olenkin vain ihminen. Kaikkivoipa Jumala alentuu vahingoniloiseen lällätelyyn on aika lapsellista.

"Jumala voittaa lopulta aina, siksi hän nauraa pahojen juonille (pahojen ihmisten ja pahojen henkien)."

Toisten kansojen leimaaminen pahoiksi vain sen takia että he käyvät sotaa agressiivisesti laajentuvia juutalaisjoukkoja vastaan on sinusta pahuutta ja juonimista? Hyvin on VT:n propaganda uponnut sinuun.

"Tässäkin loistaa se kuinka Jumala antaa ihmisten päättää menevätkö helvettiin vai eivät."

Oletko havainnut ihmisten ylösnousemuksia viimeaikoina? Et? Sitähän minäkin. Turhaan siis siteerat tuota. Lisäksi kristinuskossa puhutaan viimeisestä tuomiosta, jossa Jumala on tuomari, mikä tarkoittaa sitä että Jumala tekee sen valinnan, ei ihminen.

"Tämä tietysti ärsyttää vastuuttomia ihmisiä, koska he eivät halua olla vastuussa omasta kohtalostaan."

Omituinen väite, koska juuri aikaisemmin väitit että ihmiset itse päättävät meneväkö he helvettiin vai eivät. Joten jos he päättävät itse, he ovat ottaneet vastuun kohtalostaan. Puhut tässä nyt ristiriitaisesti.

"Jumala hukuttaa miljoonia ihmisiä helvettiin."

Mutta sanoit aikaisemmin, että ihminen itse päättää meneekö helvettiin, nyt väität että se on Jumala. Puhut taas ristiriitaisesti.

"Se että tämä tapahtuisi surutta, on sinun valheellinen johtopäätöksesi."

Jumala iloitsee pahuuden ja vääryyden kukistumisesta ja tuomiosta, kuolemantuomio ja helvettiin joutuminen on pahuuden kukistumista, eikö?

"Toisaalta haluat ottaa Raamatusta jakeita tukeaksesi omia valheellisia johtopäätöksiäsi, mutta toisaalta et halua huomioida toisia, joita et saa väännettyä omien valheidesi tueksi."

Samaa voin sanoa sinusta. Raamattu mahdollistaa monenlaiset tulkinnat, siksi te kristityt ette pääse yhteisymmärrykseen sen sisällöstä.

"Jos Jumala tuomitsisi ihmisiä surutta helvettiin, niin miksi hän antoi Poikansa ristiinnaulittavaksi?"

Koska hän ei antanut? Jeesus tuomittiin kuolemaan rikoksistaan Rooman valtakuntaa vastaan.

"Nyt puhutaan Jumalasta ihmismuodossa."

Jumala ei ole ihminen. Jeesus oli pelkkä ihminen.

"Jeesus on arvokkaampi kuin kaikki mitä on olemassa."

Minun vanhemmat ja ystävät ovat minulle paljon arvokkaampia, kuin noin 2000 vuotta sitten elänyt juutalainen lahkon johtaja.

"Hänet Jumala uhrasi ihmisten puolesta."

....mutta Jeesus väitetysti nousi jo kolmantena päivänä kuolleista, eli mitään uhrausta ei tapahtunut, mitään ei menetetty.

"Minun Jumalani kun on Jeesus."

Jos haluat palvoa 2000 vuotta sitten kuollutta juutalaista Jumalanasi, niin siitä vaan. Toivottavasti et sentään usko että Jahve ja Jeesus ovat samoja olentoja, eli esim. Jeesus loi maailman, koska se taas lasketaan harhaopiksi ainakin alkukristillisyydessä :p

Anonyymi00044 kirjoitti:

Taivaasta avautuu näkymä helvettiin. Autuaat iloitsevat nähdessään syntisten ja jumalattomien kärsivän vanhurskasta tuomiota. He eivät tunne myötätuntoa kituvia kohtaan.

Sama suomeksi: sadistiset, itsekkäät ja julmat hirviöt nauttivat toisten kärsimyksestä.

Anonyymi00088 kirjoitti:

Sama suomeksi: sadistiset, itsekkäät ja julmat hirviöt nauttivat toisten kärsimyksestä.

Jep, useammat varhaiset kirkkoisät kertoivat, että syntisten kärsimyksen näkeminen on yksi taivaan iloista.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Saatana on Jumalan sanan kyseenalaistava henki:

1. Mooseksen kirja 3:1 FB38
[1] Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Se jonka äänitorvena möliset.

Lue lisää

Tuo tarina kertoo jumalan kavalaksi luomasta käärmestä.
Sen yhdistäminen Saatanaan on paljon myöhempi keksintö.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Ei siihen pidäkään yrittää uskoa. Sinä pelastut jos muutat mielesi, mutta menet kadotukseen jos jäät epäuskoon. Ei sinun järkeäsi muuta mikään muu kuin usko/epäusko. Järki < usko ihmisessä. Järki seuraa uskoa. Se joka uskoo löytää perusteet uskolle, se joka ei halua uskoa, löytää perusteet epäuskolle. Jumala pelastaa ne jotka evankeliumi vakuuttaa. Muut joutuvat tuomittaviksi.

Lue lisää

Miksi olisi oltava epärehellinen, sitäkö jumalasi odottaa?

Erinomainen analogia.

Jumalan armo on täällä ja tulee täytäntöön kuoleman jälkeen

Anonyymi00091 kirjoitti:

Jumalan armo on täällä ja tulee täytäntöön kuoleman jälkeen

Jep.
Armon luvataan toteutuvan niille, jotka eivät varmasti voi tulla kertomaan pitikö lupaus paikkansa.
Kätevää.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Jep.
Armon luvataan toteutuvan niille, jotka eivät varmasti voi tulla kertomaan pitikö lupaus paikkansa.
Kätevää.

Jumala on tullut siitä kerromaan totuudessa. Se on kerrottu. Ei ole tarvetta vaivata pelastuneita tämän maailman asioilla

Anonyymi00095 kirjoitti:

Jumala on tullut siitä kerromaan totuudessa. Se on kerrottu. Ei ole tarvetta vaivata pelastuneita tämän maailman asioilla

Sinulla on vain ihmisten kirjoittamia kirjoituksia, ei mitään Jumalan kirjoittamaa.

Anonyymi00095 kirjoitti:

Jumala on tullut siitä kerromaan totuudessa. Se on kerrottu. Ei ole tarvetta vaivata pelastuneita tämän maailman asioilla

>> Jumala on tullut siitä kerromaan totuudessa..

Eikö yhtän haittaa, että kaikki jumalasi lupaukset osoittautuivat tyhjiksi.

Jumala kuitenkin tarvitsee ihmistä siihen mitä varten ihmisen kuulema loi, eli Jumalan egon hieromiseen.

Uskonharhaiset voivat olla valitsemansa tilavuisia syntisäkkejä, kun taas meitä tervejärkisiä ei moinen syntihöperehdintä liikuta lainkaan.

Jos uskot, olet hyvä; jos et usko, olet paha. Niin yksinkertaista se on.

Anonyymi00105 kirjoitti:

Jos uskot, olet hyvä; jos et usko, olet paha. Niin yksinkertaista se on.

Jos pidät helvettiä oikeudenmukaisena rangaistuksena olet puhdas sadisti. Niin yksinkertaista se on.

Anonyymi00105 kirjoitti:

Jos uskot, olet hyvä; jos et usko, olet paha. Niin yksinkertaista se on.

Ankea elämä sulla. Uskot lisäksi ajatusrikoksiin.

Minä hekumoin ajatuksella vääräuskoisten kitumisesta helvetin tulessa. Rukoilin Herraa, että hän kostaisi vihollisilleni. Nyt olen ateisti ja pidän helvettiä sadistisena rangaistuksena. Tunnustan olleeni sadisti, mutta en ole enää.