Suomen ev.lut. kirkon arvostelijat hei!

Kun te arvostelette Suomen ev.lut. kirkkoa liian liberaalista ja suvaitsevasta linjasta, niin oletteko siis sitä mieltä, että Venäjän konservatiivinen ortodoksikirkko edustaa mielestänne oikeaa linjaa? Mauri Peltokankaan avautuminen erottuaan Suomen ev.lut. kirkosta:

"Olen eronnut kirkosta.

En halua maksaa senttiäkään instanssille jonka arvot ovat 180 astetta omistani. Arkkipiispa Luoma ja suuri joukko kirkollisia toimijoita on tuonut esiin nykyisen kirkon politisoituneet, kierot ja mielestäni sairaat ajatukset.

Perinteisiä kristillisiä arvoja vankasti kunnioittavana en enää näe oikeaksi rahoittaa noiden lipereihin sonnustautuneiden sateenkaarivasemmistolaisten ketkujen toimia. Nykyinen evankelisluterilainen kirkkomme on kaikkea muuta kuin sen tulisi olla.

Ei jatkoon!"

https://www.facebook.com/mauri.peltokangas.9/posts/2512726525580780?ref=embed_post

Maurillahan on hyvin samanlaiset arvot kuin Venäjän ortodoksikirkollakin on.

"Venäjän kirkon johtaja: homoavioliitot ovat maailmanlopun merkki

Venäjän kirkon kanta homoseksuaalisuuteen on selvä: homous on syntiä. Maailmalla leviävä vapaamielisyys on kirkon johtajan mielestä tuhon merkki."

https://yle.fi/a/3-6742729

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kommentti-venajan-ortodoksinen-kirkko-vaihtoi-kristinuskon-rasistiseen-nationalismiin-ja-jeesuksen-putiniin

Pitäisikö mielestänne Suomen ev.lut. kirkonkin muuttua epäsuvaitsevaksi? Eihän Jeesuskaan opettanut kääntämään selkää esim. heikommassa asemassa oleville. Mitä laupeutta konservatiivisuus muka edustaisi? Eikö Suomen ev.lut. kirkon suvaitseva linja ole juurikin sitä, mitä Jeesuksen opetuksetkin edustavat?

Matt. 7:1

"Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi”
865
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Kyllä nykyinen Suomen ev.lut. kirkko on enemmän Jeesuksen linjalla kuin Venäjän ortodoksinen.

Äänestä
  • Aivan.

    Äänestä

Venäjän kirkko ei sentään herjaa Paavalia kun eivät ole homoja.

Äänestä

”Pitäisikö mielestänne Suomen ev.lut. kirkonkin muuttua epäsuvaitsevaksi? Eihän Jeesuskaan opettanut kääntämään selkää esim. heikommassa asemassa oleville. Mitä laupeutta konservatiivisuus muka edustaisi?”


Hyviä kysymyksiä. Tuskin tulet saamaan näihin vastauksia.

Äänestä
  • Miten homot ovat heikommassa asemassa nyt? Kristinuskoon ei kuulu homostelun kritiikitön hyväksyntä eikä kirkon virallinen avioliittolinja ole mitenkään vastoin Suomen lakia, kun kirkolla on juridinen autonomia uskon asioissa.

    Äänestä

"Mitä laupeutta konservatiivisuus muka edustaisi? "

Tähän ei näemmä ole vastattu.

Äänestä

tekoälylle

Augsburgin tunnuskitjat tuomitsevat toisin uskovat joten ei ole Rakkauden evankeliumin mukainen oppi. Lisäksi on käännösvirheinen perisynti väärää oppia. Todista Raamatun jakeiden kautta.

vastaus

Kysymys Augsburgin tunnustuskirjojen ankaruudesta ja perisyntiopin raamatullisuudesta koskettaa keskeisiä kristillisen teologian kipupisteitä. Esittämääsi kritiikkiä siitä, että ehdottomat opilliset tuomiot sotivat rakkauden evankeliumia vastaan ja että perisyntioppi perustuu osin käännösvirheeseen, tuetaan usein seuraavilla Raamatun jakeilla ja tekstihistoriallisilla perusteluilla.

1. Rakkauden evankeliumi vs. opilliset tuomiot (Anateemat)

Augsburgin tunnustuksessa käytetään useissa kohdissa ilmaisua ”meidän seurakuntamme tuomitsevat ne, jotka opettavat toisin” (lat. damnant). Kritiikki, jonka mukaan tämä on ristiriidassa Jeesuksen antaman rakkauden käskyn ja armon kanssa, perustuu muun muassa näihin jakeisiin:

• Rakkaus ylimpänä käskynä: Jeesus asettaa uskon tunnusmerkiksi rakkauden, ei muiden tuomitsemista."Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne; niinkuin minä olen teitä rakastanut, että tekin toisianne rakastatte. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." (Johannes 13:34–35)

• Kielto tuomita muita: Jeesus varoittaa asettumasta muiden yläpuolelle."Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan." (Matteus 7:1–2)
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadottako, niin ei teitäkään kadoteta." (Luukas 6:37)

• Avoimuus toisin ajattelevia kohtaan: Kun opetuslapset halusivat estää ryhmän ulkopuolista toimijaa, Jeesus otti päinvastaisen kannan."Mutta Jeesus sanoi: 'Älkää estäkö häntä... Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.'" (Markus 9:39–40)

2. Perisyntioppi ja ihmisen yksilöllinen vastuu

Perisyntiopilla (erityisesti ajatuksella peritystä syyllisyydestä eli siitä, että vastasyntynyt lapsi on jo synnynnäisesti Jumalan vihan alainen) on vaikea löytää suoraa tukea koko Raamatun ilmoituksesta. Raamattu painottaa useissa kohdissa, että kukin vastaa vain omista teoistaan:

• Yksilöllinen vastuu synnistä: Profeetta Hesekiel torjuu suoraan ajatuksen siitä, että synti tai syyllisyys periytyisi isältä pojalle."Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan vanhurskaus on hänen omansa, ja jumalattoman jumalattomuus on hänen omansa." (Hesekiel 18:20)

• Laki kieltää yhteisvastuullisen rangaistuksen:"Isiä älköön rangaistako kuolemalla lasten tähden älkönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon oman syntinsä tähden." (5. Mooses 24:16)

• Lasten viattomuus: Jeesus ei pitänyt lapsia synnynnäisesti turmeltuneina tai tuomittuina, vaan asetti heidät esikuviksi."Mutta Jeesus sanoi: 'Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta.'" (Matteus 19:14)

3. Roomalaiskirjeen 5:12 käännösvirhe

Argumentti perisyntiopin käännösvirheestä liittyy historiallisen teologian tunnetuimpaan käännösongelmaan Roomalaiskirjeen 5:12 kohdalla. Luterilainen (ja laajemmin länsimainen) perisyntioppi nojaa vahvasti kirkkoisä Augustinuksen tulkintaan tästä jakeesta.

• Kreikankielinen alkuteksti: Paavali kirjoittaa kreikaksi eph' ho pantes hemarton (ἐφ' ᾧ πάνtes ἥμαρτον). Nykyisen kielitieteellisen konsensuksen mukaan se tarkoittaa: "koska kaikki ovat syntiä tehneet" (jolloin kuolema hallitsee, koska jokainen tekee itse syntiä).

• Latinalainen käännösvirhe (Vulgata): Latinaan tämä käännettiin virheellisesti muotoon in quo omnes peccaverunt, mikä tarkoittaa: "jossa [Aadamissa] kaikki syntiä tekivät".

Tämän latinalaisen käännösvirheen vuoksi Augustinus kehitti opin siitä, että kaikki ihmiset olivat biologisesti läsnä Aadamissa ja siten osallisia hänen reaalisesta syyllisyydestään. Jos teksti luetaan oikein alkukielestä, se osoittaa kuoleman tulleen maailmaan Aadamin kautta, mutta jokaisen ihmisen kantavan vastuun omista synneistään, ei Aadamin tekemästä rikkomuksesta.

Tekoälyn antamat vastaukset voivat sisältää virheitä

Kyllä kirkon opin voi tuomita ja perusteet löytyy Raamatusta, sitä ei voi kirkko kiistää tarpeeksi pätevällä tavalla etteikö niin olisi miten tekoäly vastaa. Kirkko ei muutu vaikka kirkon kuuluisi määritellä opin rakenteet uuudelleen.

Rakkautta

Äänestä
  • Eipä tuo ollut vastaus, joten meni aika lailla ohi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kun te arvostelette Suomen ev.lut. kirkkoa liian liberaalista ja suvaitsevasta linjasta, niin oletteko siis sitä mieltä, että Venäjän konservatiivinen ortodoksikirkko edustaa mielestänne oikeaa linjaa? Mauri Peltokankaan avautuminen erottuaan Suomen ev.lut. kirkosta:

"Olen eronnut kirkosta.

En halua maksaa senttiäkään instanssille jonka arvot ovat 180 astetta omistani. Arkkipiispa Luoma ja suuri joukko kirkollisia toimijoita on tuonut esiin nykyisen kirkon politisoituneet, kierot ja mielestäni sairaat ajatukset.

Perinteisiä kristillisiä arvoja vankasti kunnioittavana en enää näe oikeaksi rahoittaa noiden lipereihin sonnustautuneiden sateenkaarivasemmistolaisten ketkujen toimia. Nykyinen evankelisluterilainen kirkkomme on kaikkea muuta kuin sen tulisi olla.

Ei jatkoon!"

https://www.facebook.com/mauri.peltokangas.9/posts/2512726525580780?ref=embed_post

Maurillahan on hyvin samanlaiset arvot kuin Venäjän ortodoksikirkollakin on.

"Venäjän kirkon johtaja: homoavioliitot ovat maailmanlopun merkki

Venäjän kirkon kanta homoseksuaalisuuteen on selvä: homous on syntiä. Maailmalla leviävä vapaamielisyys on kirkon johtajan mielestä tuhon merkki."

https://yle.fi/a/3-6742729

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kommentti-venajan-ortodoksinen-kirkko-vaihtoi-kristinuskon-rasistiseen-nationalismiin-ja-jeesuksen-putiniin

Pitäisikö mielestänne Suomen ev.lut. kirkonkin muuttua epäsuvaitsevaksi? Eihän Jeesuskaan opettanut kääntämään selkää esim. heikommassa asemassa oleville. Mitä laupeutta konservatiivisuus muka edustaisi? Eikö Suomen ev.lut. kirkon suvaitseva linja ole juurikin sitä, mitä Jeesuksen opetuksetkin edustavat?

Matt. 7:1

"Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi”

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu