Naisviha=Venäjä

Anonyymi-ap

Kuuntelin äänikirjaa, missä Neuvostoliitossa syntynyt, Suomessa kasvanut, kouluttautunut ja elänyt nainen kertoo tarinaansa.

Ja jotenkin se loksahtaa siihen, mitä näen vaikkapa täällä palstalla.

Se Venäjän nykyhallinnon tapa rlää ja käsitys on kuin palstalla näkyvä naisvihamielisyys. Se ei ole oikeastaan naisvihamielisyyttä, vaan feminiinisiä ja pehmeämpiä arvoja vastaan sotimista, alistamista, valehtelua itselleen ja jokasuuntaan.

Tietynlainen kollektiivisesti kyhätty löyhä identiteetin tapainen, mitä tarvitsee buustata, puolustaa, että se pysyy.

Lisäksi tuollainen löyhä ulkoapäin ohjattu identiteetin tapainen tarvitsee monia "hyödyllisiä hölmöjä". Ja niitä riittää täälläkin...

Kirjan kirjoittajakin ymmärtää kuuluneensa ainakin tuohon "hyödyllisiin hölmöihin" vuoteen -22 saakka.

Mutta kuinka moni täällä on naisvihalle "hyödyllinen hölmö"? Sitä voi kuka tahaansa miettiä...

47

180

    Vastaukset 47

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Maassa, jossa naiset ovat eläneet jo monen vuosikymmenen ajan miehiä PALJON vanhemmiksi.

      Todellavaikeeta

      • Anonyymi00003

        Johtuen miehistä itsestään. Tuo on sinulle moneen kertaan todettu: nykyaikana miehet keskimäärin elävät naisia lyhyemmän elämän valtaosin johtuen miesten epäterveistä elintavoista. Sinäkin mm. olet ylipainoinen ja liikut vähän, jo ainoastaan näillä muuttujilla on merkittävä vaikutus eliniän pituuteen.
        sivusta


      • Anonyymi00004

        Näin, itse kysyisin monilta, miksi mitenkin kokee asioita? Menneet kokemat muokkaa näkemään asioita eri tavoin. Meitä on moneksi ja huonot kokemat muokkaa enemmän negatiivisuutta ja hyvät kokemat positiivisuutta.-sivusta.

        Mielikuvia on helppo synnyttää puolesta ja vastaan. Naisvihankin tuntemus voi olla vain omien korvien välissä tai manipuloitujen korvien välissä. Yhtä lailla miesviha voi syntyä omien kokemien kautta. Huonot tai hyvät kokemat?


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Näin, itse kysyisin monilta, miksi mitenkin kokee asioita? Menneet kokemat muokkaa näkemään asioita eri tavoin. Meitä on moneksi ja huonot kokemat muokkaa enemmän negatiivisuutta ja hyvät kokemat positiivisuutta.-sivusta.

        Mielikuvia on helppo synnyttää puolesta ja vastaan. Naisvihankin tuntemus voi olla vain omien korvien välissä tai manipuloitujen korvien välissä. Yhtä lailla miesviha voi syntyä omien kokemien kautta. Huonot tai hyvät kokemat?

        Minä en koe Suomessa mitään miesvihaa. Mutta ymmärrän, jos kokee, ettei miehenä ole "jotain erityistä", kun sattuu olrmaan mies, että pahastuu siitä, niin voihan se kirpaista...

        Pitää alkaa puollustaa "mieheyttään". Defensiivit lyö pintaan...


      • Anonyymi00023

        Itseasiassa se empatian puute ja kova kultturi mikä Venäjällä vallitsee, syö miehiä eniten. Lapsesta pitäen...


      • Anonyymi00003 kirjoitti:

        Johtuen miehistä itsestään. Tuo on sinulle moneen kertaan todettu: nykyaikana miehet keskimäärin elävät naisia lyhyemmän elämän valtaosin johtuen miesten epäterveistä elintavoista. Sinäkin mm. olet ylipainoinen ja liikut vähän, jo ainoastaan näillä muuttujilla on merkittävä vaikutus eliniän pituuteen.
        sivusta

        (lapsia hankkineiden naisten elimistössä viipyy kymmeniä vuosia noiden hankittujen lasten soluja ja niiden on havaittu parantavan noiden naisten terveyttä.
        (ainakin yksi sydänvika on todetusti parantunut sikiön lahjoittamilla soluilla)
        ((lisäksi miesten hapenkulutus on suurempaa, jolla saattaa olla elinikää lyhentävä vaikutus))

        (((tilanne ei siis ole mitenkään helposti tulkittavissa ja vaatii runsaasti lisää tutkimusta)))


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Näin, itse kysyisin monilta, miksi mitenkin kokee asioita? Menneet kokemat muokkaa näkemään asioita eri tavoin. Meitä on moneksi ja huonot kokemat muokkaa enemmän negatiivisuutta ja hyvät kokemat positiivisuutta.-sivusta.

        Mielikuvia on helppo synnyttää puolesta ja vastaan. Naisvihankin tuntemus voi olla vain omien korvien välissä tai manipuloitujen korvien välissä. Yhtä lailla miesviha voi syntyä omien kokemien kautta. Huonot tai hyvät kokemat?

        Olisko naisviha enemmän vain herkän naisen reagointia ja siten väittämä tuntuu enemmän harhalta kuin todelta? Totta on pahoja miehiä, jotka raiskaa, ovat väkivaltaisia ja aggressiivisia naisia kohtaan.

        Mut onko tällaisia luokkaa tuhat Suomessa, jotka todellisia pahoja? Toki voivat saada moninkertaisesti enemmän pahaa aikaan kuin tuhannet hyvät väärin ymmärretyt herkkien naisten valheilla mustamaalaamat?


    • Anonyymi00002

      Venäläinen nainen ei voi kun väheksyä suomea, koska tämä on juntti pieni perähikiä ja itse on kotoisin suurvallasta.

      Luonnollisesti suomalainen ei ymmärrä mitään suurvallan valtiopolitiikasta, joten turha edes selittää.

      • Anonyymi00006

        Venäjä ei ole enää suurvalta, vaikka kovasti yrittää, vaan hikinen läpimätä diktatuuri.


      • Anonyymi00008

        Venäjällä ei ole muuta suurta kuin valehtelu, varastaminen ja poskensoitto.


      • Anonyymi00009

        Venäläinen nainenkin hyväksyy hiljaa älyttömyyden ja vahvistaa omalla olemisellaan sen mitä paskaa sieltä tulee...

        Osa naisistakin tukee naisvihaa...


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Venäläinen nainenkin hyväksyy hiljaa älyttömyyden ja vahvistaa omalla olemisellaan sen mitä paskaa sieltä tulee...

        Osa naisistakin tukee naisvihaa...

        Suurvalta asetelmasta johtuen suomalaisten naisten(kaan) ajatukset eivät tunnu heille missään.

        Sen sijaan suomalaista kiinnostaa aina mitä muut ajattelevat meistä. Kollektiivinen narsismi ja alemmuuden tunne lienee syynä.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Suurvalta asetelmasta johtuen suomalaisten naisten(kaan) ajatukset eivät tunnu heille missään.

        Sen sijaan suomalaista kiinnostaa aina mitä muut ajattelevat meistä. Kollektiivinen narsismi ja alemmuuden tunne lienee syynä.

        No joskushan valtiollinen johto halusi 2000 luvulla olla "venäjäkuiskaaja" lännelle...

        Ehkä voitaisiin etunenässä olla maa, joka ennen Ukrainaa näyttää, että mitä se sukupuolien ja kaikkien tasaveroisuus voi luoda.

        Venäläisillä ei ole siihen tarttumapintaa ja narratiivit on pystyneet esim. Baltianmaissa sen eliminoimaan...


    • Anonyymi00005

      On erilaisia venäläisiä naisia.

      • Anonyymi00010

        Kollektiivisesti kuitenkin naisvihaajia. Käytännössä.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Kollektiivisesti kuitenkin naisvihaajia. Käytännössä.

        Miten tämä kollektiivinen naisviha käytännössä esiintyy?


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Miten tämä kollektiivinen naisviha käytännössä esiintyy?

        Hyväksyy hiljaa Venäjän toiminnan...

        Jos kysyt siis Venäläisistä naisista tätä...


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Hyväksyy hiljaa Venäjän toiminnan...

        Jos kysyt siis Venäläisistä naisista tätä...

        No se on ainakin varmaa, että harva uskaltaa puhua mitään vastaan. Mutta se on eri asia kuin hyväksyminen.

        Enemmän uskon, että sensuuri estää kielteisen uutisoinnin ja valheita liikkuu liian paljon, vaikka jotain epäilisikin.

        Jos elämä pyörii kuten ennenkin, ei tule edes ajattelleeksi mitään sen kummempaa.

        Voidaanhan täällä paheksua, mutta tuskin heitä kiinnostaa


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        No se on ainakin varmaa, että harva uskaltaa puhua mitään vastaan. Mutta se on eri asia kuin hyväksyminen.

        Enemmän uskon, että sensuuri estää kielteisen uutisoinnin ja valheita liikkuu liian paljon, vaikka jotain epäilisikin.

        Jos elämä pyörii kuten ennenkin, ei tule edes ajattelleeksi mitään sen kummempaa.

        Voidaanhan täällä paheksua, mutta tuskin heitä kiinnostaa

        No kun katsot otsikkoa, niin mieti tuo kaikki sanomasi tänne Suomeen ja vaikka tämän palstan naisvihaan.

        Sama juttu minusta...


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        No kun katsot otsikkoa, niin mieti tuo kaikki sanomasi tänne Suomeen ja vaikka tämän palstan naisvihaan.

        Sama juttu minusta...

        Yksi ja sama aktiivinen naisviha polarisaatio aloitusten tekijä. Sillä on poliittinen epätoivoinen tavoite pitää persut vallassa kokoomuksen parina.

        Hallitus on epäonnistunut täydellisesti osaamattomuuttaan ja kansa on levoton. Kansan viha voi leimahtaa samoin, kuten keskustan kannatukselle kävi.

        Pelottava ajatus epäilemättä.


    • Anonyymi00012

      Jotenkin koen itse, että naisviha koetaan vain "miesten" tekemäksi asiaksi.

      Ei vaikka Venäjällä "vain" miehet tuota shaibaa pidä yllä.. jos kaikki naiset siellä olisi vastaan sitä, se loppuisi.

      Samoin täällä on... osa naisista pitää yllä nsisvihaan liittyviä narratiivejä ja siihen nämä naisvihaa lietsovat tukeutuu..

      Ap;n sivuhuomautus.

      • Anonyymi00028

        Mitään naisvihaa ei edes ole olemassa, on vain naisten päänsisäisiä ongelmia.


      • Anonyymi00035

        Ainakin joku yrittää sitä täällä aktiivisesti tuputtaa. Se on aktiivista kampanjointia ja sillä on joku määrätietoinen tavoite.

        Näin täälläkin voi trollata, ilman että ylläpito ymmärtää siihen puuttua.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Mitään naisvihaa ei edes ole olemassa, on vain naisten päänsisäisiä ongelmia.

        Naisia koetetaan alistaa johonkin rooliin systemaattisesti...


    • Anonyymi00013

      pö43m ,o466omu6 lim kp6wom moomloåw iuöoe4m gip66sw pvo pöös ,oy' lorirgo dsom. 4em pör l'uttmut moot' loåiö'llr4o6' ,o6' ,'54'66uk'

    • Anonyymi00018

      Kyse on narratiiveista.

      Puhutaan kyllä tasa-arvosta, tasa-arvoisuudesta, mutta...

      Toisaalta toivotaan turvaa miehestä. Sen tuomaa turvaa ja vakautta..se pitäis tulla...

      Mutta ei se ole tasa-arvoa. Joksinrn hoitaa turvansa itse...sukupuolesta riippumatta.

      Ja kyllä siihen turvaan pystyy kuka vaan. Se on henkilökohtainen juttu. Tunne.

      Toi äänikirjan nainen on tosi urhea. Tai siis Julia Kuokkanen on hänen nimensä. Hattu nousee tälle naiselle täältä.

      • Anonyymi00020

        Noin luonnontieteelliseltä kannaltahan se on ollut miehen tehtävä, tuoda turvaa. Nainen kantaa, synnyttää, imettää ja hoitaa miehen suvun jatkajat (geneettisen perimän jatkajat) ja mies pitää huolen siitä, ettei kukaan niitä tapa tms.

        Nyt sanot siis käytännössä, että mies on turha?

        -sivusta


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Noin luonnontieteelliseltä kannaltahan se on ollut miehen tehtävä, tuoda turvaa. Nainen kantaa, synnyttää, imettää ja hoitaa miehen suvun jatkajat (geneettisen perimän jatkajat) ja mies pitää huolen siitä, ettei kukaan niitä tapa tms.

        Nyt sanot siis käytännössä, että mies on turha?

        -sivusta

        No tämä "nykyinen tilanne" on liittyvä perintöjuttuihin... nykyään on maat, on kaupungit ja on psikkoja mitä puolustaa tulevia varten...

        Kun vaellettiin ja keräiltiin.. ei ollut tätä.

        Ja argeologit nykyään sanoo, että sukupuolet silloin oli samankokoisia...

        No nyt länsimaissa alkaa sukupuolten kokoero jo hämärtyä...


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        No tämä "nykyinen tilanne" on liittyvä perintöjuttuihin... nykyään on maat, on kaupungit ja on psikkoja mitä puolustaa tulevia varten...

        Kun vaellettiin ja keräiltiin.. ei ollut tätä.

        Ja argeologit nykyään sanoo, että sukupuolet silloin oli samankokoisia...

        No nyt länsimaissa alkaa sukupuolten kokoero jo hämärtyä...

        Tuohon kysjmykseen... mies turha?

        Ei tietenkään... yksi kahdesta nyt ja tulevaisuudessa. 🙂


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Tuohon kysjmykseen... mies turha?

        Ei tietenkään... yksi kahdesta nyt ja tulevaisuudessa. 🙂

        Ihmislajin olemassaolon kannalta turha.

        Yksi mies toki on tarpeen. Siis yksi mies voi tuottaa 300 miljoonaa siittiötä päivässä, eli hän kykenee saattamaan kantavaksi viikossa koko maapallon lisääntymisikäisen naisväestön.

        Amatsonithan tarujen mukaan hoitivat homman niin, että miehiltä otettiin vain siittiöt, muuten niitä ei tarvittu.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Ihmislajin olemassaolon kannalta turha.

        Yksi mies toki on tarpeen. Siis yksi mies voi tuottaa 300 miljoonaa siittiötä päivässä, eli hän kykenee saattamaan kantavaksi viikossa koko maapallon lisääntymisikäisen naisväestön.

        Amatsonithan tarujen mukaan hoitivat homman niin, että miehiltä otettiin vain siittiöt, muuten niitä ei tarvittu.

        Monet ötökätkin toimii noin... mehiläiset, ampsiset mm..

        Mutta ihminen pitäisi olla kehittynein laji...se on osittain huomioinut sukupuolten omanlaiset piirteet ja moninsisuuden parhaimmillaan.

        Ja keksinyt myös, ettei määrä korvaa laatua.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Monet ötökätkin toimii noin... mehiläiset, ampsiset mm..

        Mutta ihminen pitäisi olla kehittynein laji...se on osittain huomioinut sukupuolten omanlaiset piirteet ja moninsisuuden parhaimmillaan.

        Ja keksinyt myös, ettei määrä korvaa laatua.

        Vielä tähän...

        Tuo naismaailma ajatus toimisi niin pitkään kun joku tuhoaa sen miespopulaation. Ja sehän on pidettävä kurissa...yhdessä paikassa.

        Mutta jos hajautat ja puhut osan puolellesi...


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Monet ötökätkin toimii noin... mehiläiset, ampsiset mm..

        Mutta ihminen pitäisi olla kehittynein laji...se on osittain huomioinut sukupuolten omanlaiset piirteet ja moninsisuuden parhaimmillaan.

        Ja keksinyt myös, ettei määrä korvaa laatua.

        Joidenkin hyönteisten, kuten musta lesken ja rukoilijasirkan, mustekalojen ja käärmeiden piirissä on myös tyypillistä, että naaras parittelun jälkeen tappaa uroksen ja syö sen.

        Sinähän juuri mitätöit toisen sukupuolen ominaispiirteet.

        Toki tulisi pitää huolta, että siitokseen käytettävä mies olisi laadukas.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Vielä tähän...

        Tuo naismaailma ajatus toimisi niin pitkään kun joku tuhoaa sen miespopulaation. Ja sehän on pidettävä kurissa...yhdessä paikassa.

        Mutta jos hajautat ja puhut osan puolellesi...

        Luulet, että joku mies pistäisi hanttiin, jos saisi röhnötellä pahnoilla, pelaamassa vaikka konsolilla päivät pitkät, ja joku nainen kävisi lypsämässä muutaman kerran päivässä?


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Luulet, että joku mies pistäisi hanttiin, jos saisi röhnötellä pahnoilla, pelaamassa vaikka konsolilla päivät pitkät, ja joku nainen kävisi lypsämässä muutaman kerran päivässä?

        Ei moni tyytyisi...


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Ei moni tyytyisi...

        Yksi parista miljardista ei ole kovin monta.

        Ja kyllä minusta esimerkiksi gorillalaumoissa hopeaselkäiset johtajauroot näyttävät kovin tyytyväisiltä. Ne tosin tekevät duuninsa. Mutta epäilen, että ne olisivat vielä tyytyväisempiä jos eivät joutuisi harvase päivä tappamaan lajin muita uroita sun muita naaraitaan uhkaavia vihulaisia.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Yksi parista miljardista ei ole kovin monta.

        Ja kyllä minusta esimerkiksi gorillalaumoissa hopeaselkäiset johtajauroot näyttävät kovin tyytyväisiltä. Ne tosin tekevät duuninsa. Mutta epäilen, että ne olisivat vielä tyytyväisempiä jos eivät joutuisi harvase päivä tappamaan lajin muita uroita sun muita naaraitaan uhkaavia vihulaisia.

        Niidenkin elämä on kiinni vain siitä kun tulee isompi ja vahvempi ja pieksee paskat pihalle. Mikä tahaansa päivä...


    • Anonyymi00025

      yröllsroedtse ösotpom ekpoyyo,röör ks,dr kes dlugedöö ki6im-

    • Anonyymi00026

      No nytkö sitten on jo ry s s ä jos vihaa naisia? Aiemmin sitä oli vaan h o m o.

      • Anonyymi00034

        Kysy f e m i n i s t i l t ä, en tiedä.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Kysy f e m i n i s t i l t ä, en tiedä.

        Kysy äidiltäsi..

        Ei minulla tuosta ole kysymystä.


    • Anonyymi00039

      Diktatuureissa vihataan naisia.

      • Anonyymi00042

        Ei naisia vaan kaikkea mikä ei edusta diktatuuria...

        Huonoitsetuntoista toimintaa..


    • Anonyymi00044

      Ehkä kannattaisi aloittajan vähän hillitä äänikirjojen kuuntelemista, kun tuntuu tuo päänuppi menevän sekaisin.

      • Anonyymi00045

        Se on jo sekaisin...näistävaan saa tänne teitä kisaavia aloituksia. 😁


    • "Se ei ole oikeastaan naisvihamielisyyttä, vaan feminiinisiä ja pehmeämpiä arvoja vastaan sotimista, alistamista, valehtelua itselleen ja jokasuuntaan."

      -Olet varmastikin oikeassa, ihan kuten jotain ällöttää poikalapsen nyyhkytys voi jotain ärsyttää pehmeät arvot, joihin tuokin siis mielletään. Pojat ei itke.

      Kovien arvojen ihannointia moni pitää miehekkäänä. Ja syy? Opetettu?

      • Anonyymi00046

        Tää on tätä...

        Julia Kuokkasen: Kremlin kasvattama on huikea teos...

        Hän kertoo veljestäänkin...edesmenneestä. 🙄


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      58
      1412
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      27
      1030
    3. 78
      899
    4. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      64
      778
    5. Nainen, tässä olen kahden vaiheilla

      Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa
      Ikävä
      69
      754
    6. Miten uskallan sua nähdä

      Kun vaikutat suuttuneelta :(
      Ikävä
      47
      722
    7. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      685
    8. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      89
      680
    9. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      11
      652
    10. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      13
      636
    11. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      595
    12. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      568
    13. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      562
    14. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      102
      561
    15. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      550
    16. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      33
      514
    17. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      24
      503
    18. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      18
      492
    19. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      36
      475
    20. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      37
      471
    Aihe