https://www.youtube.com/watch?v=LQ-vSa9_H98
Kokonaan tekoälyllä tehtyä TV-sarjaa.
(käsikirjoitus sentään taitaa olla vielä ihmisen tekemää, mutta todennäköisesti sekin korvautuu tekoälyllä)
Epäilen, että näyttelijöiden on pian hankala löytää töitä
55
213
Vastaukset 55
Voi olla muusikoittenkin aika hankalaa, kun tekoäly tekee musiikit ja laulaakin. Miksi ihminen keksi jotain millä ulkoistaa koko ihmisen?
Lopulta me kaikki olemme lähes tarpeettomia ja pääasiallinen hyötymme yhteiskunnassa on toimia pelkästään kuluttajina.
(tosin sitä ennen talousjärjestelmässä tapahtuu suuria muutoksia)buddy-love kirjoitti:
Lopulta me kaikki olemme lähes tarpeettomia ja pääasiallinen hyötymme yhteiskunnassa on toimia pelkästään kuluttajina.
(tosin sitä ennen talousjärjestelmässä tapahtuu suuria muutoksia)Juu, olemme hyödykkeitä kunnes emme enää ole ja sitten meidät joutaakin jättää oman onnensa nojaan. Ei enää auteta, ei elvytetä, ei nähdä vaivaa, nukkukoon pois kuluttamasta resurssejamme. Hyvin kylmää, mutta todellista totta.
Tökstöksnöö kirjoitti:
Juu, olemme hyödykkeitä kunnes emme enää ole ja sitten meidät joutaakin jättää oman onnensa nojaan. Ei enää auteta, ei elvytetä, ei nähdä vaivaa, nukkukoon pois kuluttamasta resurssejamme. Hyvin kylmää, mutta todellista totta.
Ja sitten syntyy uusi. Käsityöläisyyteen perustuva yhteiskunta, jossa jokaisella on oma tärkee tehtävänsä.
JeroP kirjoitti:
Ja sitten syntyy uusi. Käsityöläisyyteen perustuva yhteiskunta, jossa jokaisella on oma tärkee tehtävänsä.
Voi kun ei enää syntyisi. Tämä kaikki on jo niin niin niin monet kerrat alkanut ja loppunut ihmisen kohdalla.
- Anonyymi00042
Tökstöksnöö kirjoitti:
Voi kun ei enää syntyisi. Tämä kaikki on jo niin niin niin monet kerrat alkanut ja loppunut ihmisen kohdalla.
No mutta se alku on aina hieno ja upea, loppuajasta vasta tulee sellaisia kuin sinä. Ja kaikilla on tosi kurjaa.
Anonyymi00042 kirjoitti:
No mutta se alku on aina hieno ja upea, loppuajasta vasta tulee sellaisia kuin sinä. Ja kaikilla on tosi kurjaa.
Sinuna voisi olla vielä lähtöruudussa loputtomasti. Ei sekään mitään palvele.
- Anonyymi00001
Ja kohta voimme olla itse mukana seikkailussa, eikä tarvitse olla pelkkä passiivinen sivustakatsoja.
- Anonyymi00005
Minä en halua olla mukana yhdessäkään seikkailussa koskaan! Projekti oli todella ahdistava kokemus alusta asti ja siksi en halua enää koskaan kokea mitään vastaavaa!
- Anonyymi00002
Hienon näköistä, mutta nuo matalat länsimaisen naisen äänet eivät sovi ollenkaan kiinalaistyyppisille naisille, ehkä ääninäyttelijä oli muu kuin AI.
Kyllä jo vuoden päästä tulee olemaan elokuvia ja sarjoja mitä on tehty AI:lla ja niitä voi katsoa youtubesta, ohittaa koko elokuvateollisuuden täysin, suoraan tekijältä kuluttajalle. Ja kuluttajat voivat vaikka toivoa mitä seuraavassa sarjan jaksossa tapahtuu, tehdä ehdotuksia ja äänestää mitä haluavat nähdä. Koko viihdeteollisuus tulee muuttumaan kokonaan.
Seurauksena varmasti iso osa ihmisistä uppoutuu viihdemaailmaan täydellisesti, tekee vain pakolliset toimet ja takaisin ruudun ääreen. MItä se on nyt jo aika paljon tälläkin hetkellä, mutta tulevaisuudessa aivan toisella tasolla. - Anonyymi00003
Kohdassa 10:07 tekoäly näyttää todelliset kasvonsa katsojille.
Viitaten otsikkoosi, näyttelijöiden on tällä hetkellä poikkeuksellisen vaikeaa saada töitä. Moni ammattinäyttelijä on julkisuudessa kertonut opiskelevansa uuteen ammatiin.
En erikoisemmin pidä näistä tekoälyllä tuotetuista fantasia- ja sci-fi filmeistä. Minulla ei ole mitään visuaalisia efectejä vastaan, mutta toivon silti aitojen ihmisten näyttelevän rooleissa ja puhuvan vuorosanoja.
Tekoälyllä tuotetuista elokuvista puuttuu usein aito, inhimillinen kosketus, mikä saa ne tuntumaan mekaanisilta, hengettömiltä ja etäisiltä.On todennäköistä, että ihan pian se aito inhimillisyyskin on tekoälyn tuotosta, sillä vertailumateriaalia elokuvissa on riittävästi ja kehitys on erittäin nopeaa.
Voi olla, että tulevat sukupolvet pitävät kummallisena ja teennäisenä sitä, että joku ihminen näyttelisi roolin, jonka tekoäly kykenee tekemään ihmistä paremmin.
(mutta se, onko tuo kehitys hyvä vaiko huono asia on ihan eri juttu)
- Anonyymi00004
Raha ratkaisee.
Vaikka toisaalta kiertävät tivolit ja sirkukset ovat edelleen voimissaan. Vaikka asiaan löytyisi kustannustehokkaampiakin ratkaisuja.
Luulen teattereiden ja kaupunginorkestereiden pysyvän vielä pitkään kulttuuritarjonnan vaihtoehtona.
Tietenkin tällaisten sisällöntuottajien pörssissä punnittavat vaihtoarvot tuottavat kuitenkin uusia kumisaapastehtaita!
Mies 65- Anonyymi00007
Teattereita ja kaupunginorkestereita ei olisi edes olemassa jos niitä ei kustannettaisi verovaroilla. Että se siitä.
- Anonyymi00020
Anonyymi00007 kirjoitti:
Teattereita ja kaupunginorkestereita ei olisi edes olemassa jos niitä ei kustannettaisi verovaroilla. Että se siitä.
No mutta verorahaa käytetään kulttuurin tukemiseen.
Maksan ilomielin kymmenykseni moisiin hankkeisiin!
Ja käytän myös näitä palveluja!
Se Siitä!
Mies 65 - Anonyymi00032
Anonyymi00020 kirjoitti:
No mutta verorahaa käytetään kulttuurin tukemiseen.
Maksan ilomielin kymmenykseni moisiin hankkeisiin!
Ja käytän myös näitä palveluja!
Se Siitä!
Mies 65Maksat ilomielin vain kymmenykset, et koskaan maksaisi sitä todellista hintaa.
- Anonyymi00006
Onkin aivan älytöntä maksaa jotain 40 milj palkkio elokuvassa näyttelemisestä
- Anonyymi00008
Varmasti osin käy noin. Ihmisillä kuitenkin on jatkossakin tarve julkkiksille ja kaikenlaisille muille "esikuville". Itse en siis usko, että vaikkapa näyttelijät olisivat kokonaan korvattavissa digiversioilla. Ekstrat ja sivuosat kyllä, mutta jokunen tähti on edelleen tarpeellinen.
- Anonyymi00009
Odota yksi vuosi ja katsotaan uudestaan. Nyt jo on digitaalisia persoonoita jotka ovat somevaikuttajia ja esiintyvät videolla juontajina jne. Ei ole mitään syytä miksei voida tehdä täysin aidon oloista persoonaa joka on kuin näyttelijät nykyään ovat. Ja et ehkä tajua tätä, mutta se näyttelijä esittää sinulle kokoajan roolia, et koskaan tunne sitä aitoa ihmistä mikä roolin takana on.
- Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Odota yksi vuosi ja katsotaan uudestaan. Nyt jo on digitaalisia persoonoita jotka ovat somevaikuttajia ja esiintyvät videolla juontajina jne. Ei ole mitään syytä miksei voida tehdä täysin aidon oloista persoonaa joka on kuin näyttelijät nykyään ovat. Ja et ehkä tajua tätä, mutta se näyttelijä esittää sinulle kokoajan roolia, et koskaan tunne sitä aitoa ihmistä mikä roolin takana on.
Tulen olemaan asiasta vuoden päästä ihan samaa mieltä. Kysymys ei ole persoonasta, vaan siitä että digihenkilöllä ei ole fyysistä kehoa.hän ei voi koskaan näyttäytyä oikeasti missään. Kukaan ei voi vahingossa bongata julkkista missään jne. Tämä on se oleellinen juttu. Diginäyttelijä ei ole olemassa missään digimaailman ulkopuolella. Yksikään digihahmo, vaikka näytä on jo uesemman kymmenen vuotta yritetty lyödä läpi, ei ole noussut kummoiseen maailmanmaineeseen, vaikka tunnettujakin tokin on, erityisesti Japanissa.
- Anonyymi00011
Anonyymi00010 kirjoitti:
Tulen olemaan asiasta vuoden päästä ihan samaa mieltä. Kysymys ei ole persoonasta, vaan siitä että digihenkilöllä ei ole fyysistä kehoa.hän ei voi koskaan näyttäytyä oikeasti missään. Kukaan ei voi vahingossa bongata julkkista missään jne. Tämä on se oleellinen juttu. Diginäyttelijä ei ole olemassa missään digimaailman ulkopuolella. Yksikään digihahmo, vaikka näytä on jo uesemman kymmenen vuotta yritetty lyödä läpi, ei ole noussut kummoiseen maailmanmaineeseen, vaikka tunnettujakin tokin on, erityisesti Japanissa.
Digihahmot eivät yksinkertaisesti herätä ihmisissä yhteä suuria tunteita, hyvässä eivätkä pahassa. Ihmisethän nimittäin rakastavat myös vihata julkkiksia. Ei ketään kiinnosta vaikkapa haukkua jotain digihahmoa ja nostaa siitä jotain somemyrskyä.
- Anonyymi00013
Totta. Ei noille isoille näyttelijätähdille ole maksettu niin naurettavan suuria summia siksi, että he oikeasti olisivat niin ylivertaisia näyttelijöitä, etteikö ketään halvemmalla olisi saanut tekemään samanmoista suoritusta.
- Anonyymi00014
Some on jo täynnä AI influenssereita. AI on ihan joka paikassa nykyisin.
- Anonyymi00015
Anonyymi00011 kirjoitti:
Digihahmot eivät yksinkertaisesti herätä ihmisissä yhteä suuria tunteita, hyvässä eivätkä pahassa. Ihmisethän nimittäin rakastavat myös vihata julkkiksia. Ei ketään kiinnosta vaikkapa haukkua jotain digihahmoa ja nostaa siitä jotain somemyrskyä.
Kylläpäs tuo sejase onkin tuohon viimeisimpään kuvansa digitoitukin lihavaksi. Miksi se on piirretty tuohon kuvan noin rumaksi. Katsokaa nyt miten sejase onkin niin mid noissa uimarantakuvissa. Kyllpä sejase onkin rupsahtanut. Nyt sejase on näköjään käynyt lävitse diditaalisen kauneusleikkauksen, analysoidaanpa mitä kaikkea sejaselle on tehty. Voi voi, kylläpäs sejasesta olikin digitalisesti luotu hirveä video, jossa hän örvelsi humalassa.
Mikään noistahan ei mene läpi niin kuan kun ihmiset tajuavat kyseessä olevan pelkä kasa bittejä. - Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Some on jo täynnä AI influenssereita. AI on ihan joka paikassa nykyisin.
Kai sen nyt jokainen tietää.
- Anonyymi00017
Anonyymi00014 kirjoitti:
Some on jo täynnä AI influenssereita. AI on ihan joka paikassa nykyisin.
Eikä niistä yksikään juuri herätä ihmisissä isoja tunteita. Eikä yksikään ole maailmanlaajuisesti tunnettu.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Eikä niistä yksikään juuri herätä ihmisissä isoja tunteita. Eikä yksikään ole maailmanlaajuisesti tunnettu.
Juurikin tuo. Ne ovat pinnalla tasan vain sen aikaa, kun kyetään esittämään, että kyseessä olisi oikea ihminen. Mielenkiinto loppuu ja suosio romahtaa, kun käy selväksi, että kyseessä on pelkkä kasa bittejä. Bittikasa ei oikeasti voi edes mainosta yhtään mitään. Se ei syö, se ei juo, se ei maista mitään, se ei koe mitään, se ei ajattele mitään, se näyttää kaikessa aina täydelliseltä, se ei vanhene, sen hiukset ja mikään muukaan ei koskaan kasva, se ei sairastu, se ei parane, se ei rakastu, se ei eroa, se ei saa lapsia, se ei oikeasti koskaan käy missään jne. Vaikka se pistettäisiin digitaalisesti tekemään mitä tahansa, niin jokainen joka tietää sen olevan pelkää kasa bittejä, tietää noiden olevan valhetta.
Anonyymi00018 kirjoitti:
Juurikin tuo. Ne ovat pinnalla tasan vain sen aikaa, kun kyetään esittämään, että kyseessä olisi oikea ihminen. Mielenkiinto loppuu ja suosio romahtaa, kun käy selväksi, että kyseessä on pelkkä kasa bittejä. Bittikasa ei oikeasti voi edes mainosta yhtään mitään. Se ei syö, se ei juo, se ei maista mitään, se ei koe mitään, se ei ajattele mitään, se näyttää kaikessa aina täydelliseltä, se ei vanhene, sen hiukset ja mikään muukaan ei koskaan kasva, se ei sairastu, se ei parane, se ei rakastu, se ei eroa, se ei saa lapsia, se ei oikeasti koskaan käy missään jne. Vaikka se pistettäisiin digitaalisesti tekemään mitä tahansa, niin jokainen joka tietää sen olevan pelkää kasa bittejä, tietää noiden olevan valhetta.
Sinulla on turhan positiivinen käsitys siitä, miten kriittisiä ihmismassat ovat viihteensä suhteen.
(amerikkalaisilla on se vapaapainijuttunsakin, eikä valtaosa katsojista tajua sen olevan teatteria)Anonyymi00013 kirjoitti:
Totta. Ei noille isoille näyttelijätähdille ole maksettu niin naurettavan suuria summia siksi, että he oikeasti olisivat niin ylivertaisia näyttelijöitä, etteikö ketään halvemmalla olisi saanut tekemään samanmoista suoritusta.
(on oikeasti niin, että vain harvoista on näyttelemään riittävän luontevasti ja siksi niille harvoille maksetaan niin paljon)
((huonon elokuvan voi todeta huonoksi jo ensimmäisen näytellyn minuutin aikana))- Anonyymi00029
Anonyymi00010 kirjoitti:
Tulen olemaan asiasta vuoden päästä ihan samaa mieltä. Kysymys ei ole persoonasta, vaan siitä että digihenkilöllä ei ole fyysistä kehoa.hän ei voi koskaan näyttäytyä oikeasti missään. Kukaan ei voi vahingossa bongata julkkista missään jne. Tämä on se oleellinen juttu. Diginäyttelijä ei ole olemassa missään digimaailman ulkopuolella. Yksikään digihahmo, vaikka näytä on jo uesemman kymmenen vuotta yritetty lyödä läpi, ei ole noussut kummoiseen maailmanmaineeseen, vaikka tunnettujakin tokin on, erityisesti Japanissa.
Kuule, kun miehille se näyttelijättären fyysinen keho ei ole niin oleellinen asia kuin sinulle. Kun miehet ei kuitenkaan ikinä pääse sitä naista pane maan, todennäköisyys on puhdas nolla. Kun taas naisilla on pieni mahdollisuus päästä jokun georges clooneyn pane maksi, ehkä 0.001 prosentin mahdollisuus. Monille naisille on näin käynytkin. Miehille ei ikinä
- Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Kuule, kun miehille se näyttelijättären fyysinen keho ei ole niin oleellinen asia kuin sinulle. Kun miehet ei kuitenkaan ikinä pääse sitä naista pane maan, todennäköisyys on puhdas nolla. Kun taas naisilla on pieni mahdollisuus päästä jokun georges clooneyn pane maksi, ehkä 0.001 prosentin mahdollisuus. Monille naisille on näin käynytkin. Miehille ei ikinä
Paitsi silloin jos kyseessä on will smith, niin miehillä on mahdollisuus päästä sen pane mak si.
- Anonyymi00012
Tuolta tekoälytehtaalta tulee takuulla Trumppikin.
Jostain niiden kasseerattujen outojen otusten romuttamon romukasasta. - Anonyymi00019
Eikö nuoriso digiaikana vielä ole palautumisen asiantuntija edes demokraattisella aatteella varustettuna?
Jens Jørgen Thorsen: Eestaas. - Anonyymi00021
Itse näyttelen pääosaa asiakaskohtaamisessa. Odotan kieli pitkällä, että joku bittinero tekee sopparin puolestani!
Siinä vaiheessa saattaa käydä siten, kuin Alajärvellä asiakas tuumasi, että " sä oot nii pal nähny tätä hommaa elämäs aikan, ett voit sanoo, jot ei käy näin!"
Eli vähän järkeä päähän, sinne ylempään! Meillä ovat aivomme. Käyttäkäänme niitä.
Mies 65 Tässä lisää:
https://higgsfield.ai/@higgsfield.studio/projects/trigger?from=/community
(eipä ole montaa ihmistä tarvittu tuon tekemiseen)- Anonyymi00033
Siis meinaatko oikeasti että tuo on tehty tietokoneella kokonaan?
Näyttää ihan uskomattomalle, en olisi ikinä tiennyt, enkä nytkään meinaa ihan uskoa että olisi tietokonekamaa. - Anonyymi00034
No, katsoin tuon, ja ainoa mitä siinä on moitittavaa on käsikirjoitus, todella laimea ja typerä ja kliseinen tarina. Ei vissiin ollut AI:ta käytetty siinä kirjoittamisessa? Ehkä olisi pitänyt.
- Anonyymi00022
I don't give a fuck. Lopulta on kyse siitö mitä ihmiset halua nähdä. Se on valintakysymys.
- Anonyymi00027
tätä halutaan nähdä ja kuulla:
https://www.youtube.com/watch?v=5pUeUgZp-20
https://www.youtube.com/watch?v=zlGiEPqXtxI - Anonyymi00028
Anonyymi00027 kirjoitti:
tätä halutaan nähdä ja kuulla:
https://www.youtube.com/watch?v=5pUeUgZp-20
https://www.youtube.com/watch?v=zlGiEPqXtxIja tämä on upea:
https://www.youtube.com/watch?v=81H9idCupio - Anonyymi00031
Anonyymi00028 kirjoitti:
ja tämä on upea:
https://www.youtube.com/watch?v=81H9idCupioAivan mahtavaa, upeaa:
https://www.youtube.com/watch?v=956GdRiPaTU
- Anonyymi00023
Tekoäly on tunkeutunut osaksi yhteiskuntaamme eikä sitä enää pois saa. Tämän kaltaiset tekoälyn avulla tuotetut asiat tulevat vain lisääntymään.
Toivon silti, että inhimillisyys säilytetään eikä tekoälyn anneta vallata kaikkea. Oikea näyttelijä tai oikea muusikko on jotain aitoa ja sitä pitää arvostaa. Tekoäly on aina tehtyä, käskettyä. Siitä puuttuu kaikki inhimillisyys ja aitous eikä se voi koskaan ihmistä korvata.
Aletheias - Anonyymi00024
Ehkä teatterit alkavat vetämään enemmän katsojia tulevaisuudessa. Minä uskon että ihmisiä kiinnostaa katsoa oikeaa ihmistä.
Nöf 🐷- Anonyymi00026
Teatterit olisivat loppuneet jo nyt täysin ilman valtion tukea. Kukaan ei maksa itse siitä soopasta mitään.
- Anonyymi00035
Anonyymi00026 kirjoitti:
Teatterit olisivat loppuneet jo nyt täysin ilman valtion tukea. Kukaan ei maksa itse siitä soopasta mitään.
Mitä sitten? Mun tulevaisuuden näkemyksessäni teatteri kiinnostaa yleisöä enemmän kuin nyt. Vastaliike tekoälytuotannolle.
Nöf 🐷 - Anonyymi00040
Anonyymi00035 kirjoitti:
Mitä sitten? Mun tulevaisuuden näkemyksessäni teatteri kiinnostaa yleisöä enemmän kuin nyt. Vastaliike tekoälytuotannolle.
Nöf 🐷Miten saat ihmiset menemään sinne teatteriin? Vaikka olisi ilmainen sisäänpääsy niin ihmset eivät suostu menemään. Pitäisi maksaa katsojille huomattavia rahasummia.
- Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
Miten saat ihmiset menemään sinne teatteriin? Vaikka olisi ilmainen sisäänpääsy niin ihmset eivät suostu menemään. Pitäisi maksaa katsojille huomattavia rahasummia.
Ajat muuttuu. Sata vuotta sitten kukaan ei käytänyt tekoälyä.
Kyllä ihmiset teatterissa käy. Puhu vain itsestäsi ja kaveripiirisi puolesta.
Nöf 🐷
- Anonyymi00025
AI myy osaamistaan luomalla tissejä ja pornoa.
Mies on niin helppo. Venäläisille viinaa ja leipää
ja kaikille miehille pilliunkuvia ja sotafantasiaa.
…pöh…ruoka on yliarvostettua. Mies tarvitsee ainoastaan käteenvedon.
Ennenvanhaan sanottiin, että tie miehen sydämeen menee vatsan kautta.
Suomennettuna = ruoki sitä.
Nyt se tie menee … mikä se jatkopätkä on? Se … - Anonyymi00036
Vähän niin kuin joku elektroninen musiikki. Että ei tuo mitään ole, ei tuota vapaaehtoisesti katselisi. Mutta kai se toisille kelpaa, niin se maailma muuttuu.
- Anonyymi00038
Jooo, viuluut ja torveet ne pitää olla ja aidoot soittajat.
- Anonyymi00037
Menee vielä vuosia ei ole tarpeeksi kehittynyttä mu saattaa ajansaatossa korvata helpostikin on nääs halvempaa kuin näyttelijän käyttäminen jopa satoja miljoonia
- Anonyymi00039
Menee tasan yksi vuosi.
Näyttelijät lienevät taitavia ihmisiä ja pystynevät siirtymään tekemään jotakin muuta, jos kone tekee heidän entisen työnsä paremmin tai tehokkaammin ja pienemmillä sairauspoissaoloilla. Ei ole nykyään paljon töitä myöskään ojankaivajille tai kankaankutojille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa751739- 241216
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as341112Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu135933Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189826- 64704
- 77632
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo192629On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79608- 49571
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32528- 55517
- 57502
- 36484
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28432- 33423
- 40417
- 16409
- 82398