Ensimmäisenä ulos heitettäisiin vanhoillislestat.
Mitäpä jos kirkko pitäisi opistaan kiinni?
Anonyymi-ap
1864
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei nyt kasteen niin toimita, vaan päinvastoin.
Mitä tuolla tarkoitat? Miten kaste vaikuttaa asiaan? On tainnut mopo karata käsistä, kun kastetta pitää niin merkittävänä asiana. Mikä helskutti ihmisiä vaivaa, kun kaste sotketaan jokaiseen asiaan?
Kaste on vasta lupaus armosta, sana on kuultu. Joulupukin tulo aattona on varmempi asia kuin se, että ihminen saa synnit anteeksi käytyään kasteella. Katsokaa ja tutkikaa itseänne, elätttekö synnitöntä elämää, entä naapurinne ja ne Lestadiolaiset papit. Kiaikki teot kasteesta huolimatta ja ihminen kuvittelee olevansa synnnitön käytyään upoksissa. Kannattaisi alkaa heräämään ja miettiä omaa syntisyyttä, paljonko muutuit kasteen jälkeen. Syyllistäminen muita kohtaan vain lisääntyi vastoi sen mitä Raamattu opettaa. Ristin ryövärille riitti lupaus, syntiset kuvittelevat olevansa armossa koska pappi sanoo niin ja kasteen armo mainitaan sanassa mutta mitä se tarkoittaa ditä ei ymmmärretä oikein. Kiitos Lutherin joka ei koskaan kokenut Jumalan armoa, eläessään.
Rakkautta
1. Kaste ei ole ulkoinen taikatemppu eikä takaa synnittömyyttä
Tekstisi alkaa huomautuksella, että kaste on vasta lupaus ja ettei pelkkä vedessä käyminen tee ihmisestä synnitöntä tai muuta elämää automaattisesti.
• 1. Piet. 3:21 (Kaste ei pese syntejä pois vedellä): Pietari tekee selvän eron ruumiin pesemisen ja sydämen muutoksen välille: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." Kaste on siis liitto ja lupaus, ei pesuaine, joka tekee ihmisestä täydellisen.
• Room. 2:28–29 (Ulkoinen merkki vs. sisäinen muutos): Vaikka Paavali puhuu tässä vanhan liiton ulkoisesta merkistä (ympärileikkauksesta), periaate on sama kuin kasteessa: "Ei se ole oikea juutalainen, joka on juutalainen ulkonaisesti... Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisäisesti, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jonka saa aikaan Henki, ei kirjain."
• 1. Joh. 1:8 (Harha omasta synnittömyydestä): Tekstisi kehottaa tutkimaan omaa syntisyyttä ja kritisoi niitä, jotka kuvittelevat olevansa synnittömiä. Johannes kirjoittaa tästä suoraan: "Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä."
2. Muiden syyllistäminen ja omavanhurskaus
Kritisoidessasi sitä, että ihmiset kasteen tai uskoon tulon jälkeen alkavat vain syyllistää muita vastoin Raamatun opetusta, osut yhteen Jeesuksen ja Paavalin ankarimmin arvostelemista ilmiöistä.
• Luuk. 18:9–14 (Fariseus ja publikaani): Jeesus kertoi vertauksen miehestä, joka piti itseään hurskaana ja halveksui muita: "Jeesus puhui myös muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita... 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset...'" Jeesuksen mukaan kotiin lähti armahdettuna syntinen, joka löi rintaansa ja pyysi armoa, ei se, joka koki olevansa muita parempi.
• Room. 2:1 (Toisten tuomitseminen): "Siksi et voi puolustautua, ihminen, kuka oletkin, kun tuomitset toisia. Tuomitessasi toisen tuomitset itsesi, sillä sinä, joka tuomitset, teet itse samoja tekoja."
• Matt. 7:3 (Rikka ja malka): "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?"
3. Ristin ryöväri ja armo ilman pappeja tai rituaaleja
Nostat esiin ristin ryövärin esimerkkinä siitä, että pelkkä Jeesuksen lupaus riittää pelastukseen ilman papin siunausta tai kastetta.
• Luuk. 23:42–43 (Pelastus pelkän lupauksen varassa): Ryöväri pyysi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Jeesus vastasi ilman yhtäkään uskonnollista toimitusta: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
• 1. Tim. 2:5 (Ei välikäsiä Jumalan ja ihmisen välillä): Tekstisi kritisoi ajatusta siitä, että armo olisi pappien sanojen tai kirkon vallan takana. Raamattu vahvistaa, ettei ihmisen ja Jumalan välissä ole muita pappeja kuin Jeesus itse: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."
• Ef. 2:8–9 (Armo on lahja, ei suoritus): "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
Yhteenveto
Tekstisi on linjassa Uuden testamentin ydinajatuksen kanssa: ulkoiset toimitukset, tittelit tai ryhmän jäsenyys eivät pelasta ketään, jos sydämestä puuttuu nöyryys ja rakkaus. Raamatun mukaan ihminen jää elämänsä loppuun asti syntiseksi, joka elää yksin Jumalan lupauksen ja armon varassa – täsmälleen kuten ristin ryöväri.
ArtoTTT
Tai sitten kirkon piispat?
Varmaan sitten hekin, mutta siinähän ne samassa ovenavauksessa menisivät muutama piispa kuin VL-papitkin.
Eihän lestadiolaisten oppi ole kirkon opin mukainen, vaan jyrkässä ristiriidassa sen kanssa, mutta ei se haittaa, koska ovat aivan sieltä konservatiivisimmasta päästä, elleivät konservatiivisin kirkon reunaryhmä? Näinhän se taitaa mennä?
Ettehän te kirkon "oppirikkomuksista" melskaavat vaadi kirkon opin noudattamista kuitenkaan kaikilta, kaksoisstandardi ja epäjohdonmukaisuus tässäkin.
ArtoTTT
Entä kuinka pitkä matka kirkon opista on vielä Raamatun oppiin, eikö esim. uuden testamentin seurakunnista erotettu jäseniä jotka olivat luopumuksessa, Kirkosta ei eroteta ketään, vaan kaikki harhaopitkin saavat vapaasti kukkia.
Ei kirkko heitä ketään pois, syntistäkään, vaan kirkko on KAIKKIEN syntisten turvasatama. Kirkossa on jokaiselle syntiselle turvapaikka ja paikka eheytyä ja yhdessä kasvaa uskossa ja Jumalan rakkaudessa samaan tapaan kuin jo monet entiset polvet ovat tehneet.
k_v
»Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.»
»Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. 12Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman, 13koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
14»Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut, 15niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. 16Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jeesus on kommunisti ja tämä tapahtuisi jos kirkko pitäisi kiini opistaan:
Apt: 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Näin Jumala siunasi elämäntavan: Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Ei aleta sulkemaan ketään kristittyä ulos. Ei Taivaan äärettömän viisas Isämmekään, sulje pois Isäänsä janoavaa taaperoa. Hänen sylinsä on laaja ja armonsa suosiollinen, jokaista etsivää kohtaan. Älkäämme mekään valikoiko ihmisviisaudella, kuka on kelvollinen Isälle. Eikä suljeta erilaisia rituaaleja ja sakramentteja pois, sillä Isällemmekin kelpaa pienetkin askeleet kristityksi kasvussamme. Päämäärämme on täällä maanpäällä, kasvu Jeesuksen kaltaisuuteen.
No, se taivaan isä, jota Jeesus opetti Jumalana, on kristinuskossa se Jeesuksen nimeen kuoliaaksi kidutettu ja kiroukseksi kirottu tosi Jumala kolminaisuusopin mukaan
Lisäystä - miten kuvittelet saavasi armon tällä opilla?
Miten korealta tuo valhe kuulostaakaan ilman aivoja, kun se oikein säveltää.
Kuitenkin lopputulos ratkaisee, ei hyvin onnistuneet liirumlaarumit. Tie vie helvettiin, löytyy 1.Kor.3:12-13. SE PÄIVÄ TULESSA ILMESTYY.
Ja kirkon kuuluu ihan oikeasti pitää kiinni pahuuden opistaan, että saadaan valehtevat ja pahat ihmiset sinne minne Paavalin opilla kuuluvatkin.
Mikä on uskontosi nimi ja millainen on uskontunnustuksesi. Kristinusko ei käänny tuollaiseen muotoon mitenkään edes vääristämällä.
Modalismin mukaan ristillä kuoli Isä itse. Tietääkseni kolminaisuusopissa kuoli Poika, joka kuitenkin on yhtä Isän kanssa eli tavallaan sitten Isänkin pitäisi kuolla ristillä. mutta eihän trinitaristeilta näihin ikinä selityksiä saa.
Tuo se tulivuorikultti massa jankkaaja.