"KERHOTAPPELU"

Kumpaan liittyä?

Voisiko joku asiasta tietävä kertoa mikä on alfa-
kerhojen erimielisyyksien syy ja mistä se on
alkanut.Olen kuullut asiasta ennenkin ja uudessa
Belissimassa se kävi hyvin esiin.Fiat klubissa
oleva myös alfalla ajava haluaisi tietää.

51

6422

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alfetta

      karkeasti yksinkertaistettuna, toiset halusivat
      ajaa enemmän radoilla, toiset taas eivät..eli
      ajohaluiset ja entisöijät eivät oikein mahtuneet
      saman kerhon alle enää..

    • Alfisti

      Kerroppa vähän lisää. Belissima, Fiat-kerhon
      lehti? Mitä siellä kerrotaan ja mitä tekemistä
      Fiat-kerholla on Alfa-kerhojen riitojen kanssa?

      Alfa-kerhoilla ei ole mitään riitoja keskenään.
      näin ovat ilmoittaneet kuulemma molempien
      kerhojen hallitukset. Kerhoilla on selvä ero
      toiminnassa ja jäsenistössä (lukumäärän ja laadun
      suhteen). Innokkaimmat ja paljon kokoontumisia
      kaipaavat kuuluvat molempiin.

      • Alf

        Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
        olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
        muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
        Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
        tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
        Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
        myös.


      • 156v6
        Alf kirjoitti:

        Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
        olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
        muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
        Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
        tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
        Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
        myös.

        bella italia ei ole


      • Carf&Aref
        156v6 kirjoitti:

        bella italia ei ole

        Bella Italiaan tulee vuosittain noin 40-60 Alfaa.
        Niiden joukossa on joitakin CARF:nkin jäsenten
        autoja ikkunatarroista päätellen.


      • 24valve
        Alf kirjoitti:

        Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
        olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
        muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
        Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
        tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
        Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
        myös.

        Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
        Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
        viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
        AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
        henkilö.

        Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
        harrastajien keskuudessa.

        Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
        ja mustamaalaamisen aloitti usein
        nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
        henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.

        Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
        Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?

        Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
        aiheesta, informaatio on tervetullutta.
        Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
        tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri.


      • nuvolari
        Carf&Aref kirjoitti:

        Bella Italiaan tulee vuosittain noin 40-60 Alfaa.
        Niiden joukossa on joitakin CARF:nkin jäsenten
        autoja ikkunatarroista päätellen.

        mutta carfin jäsenet ovat yksityishenkilöinä ei
        kerhona jostain kumman syystä? voisiko joku
        kertoa miksi ?


      • bellaitalia
        24valve kirjoitti:

        Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
        Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
        viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
        AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
        henkilö.

        Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
        harrastajien keskuudessa.

        Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
        ja mustamaalaamisen aloitti usein
        nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
        henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.

        Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
        Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?

        Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
        aiheesta, informaatio on tervetullutta.
        Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
        tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri.

        Olisi parempi, jos et täällä levittelisi
        käsityksiäsi asiasta, josta et mitään näytä
        tietävän. Bella Italia ry:n hallituksella ei ole
        mitään tekemistä AREF:n hallituksen kanssa, ts.
        hallituksissa istuvat aivan eri henkilöt. Tämän
        voivat epäuskoiset tarkistaa AREF:n hallitukselta
        esim. sähköpostitse [email protected].

        Bella Italia ry ei ole italaiaisajoneuvojen
        omistajien kerho, vaan se järjestää mm. erilaisia
        Italiaan ja italialaisuuteen liittyviä
        tilaisuuksia ja näyttelyitä.

        CARF:n hallitus ilmoitti Bella Italia ry:lle
        vuonna 1993, ettei kerho koskaan enää tule
        osallistumaan Bella Italiaan. Syitä voi kysyä
        heiltä. Ainakin yksi syy oli se, että kerho
        ryhtyi järjestämään omaa, "Suomen suurinta
        italialaisautotilaisuutta" (Auto Italiane tms.).

        Siis. Tapahtumasta poisjäänti perustuu CARF:n
        omaan päätökseen.Jos joku väittää jotakin muuta,
        hän valehtelee.

        Bella Italia-tapahtumasta löytyy tietoja
        osoitteesta http:members.surfeu.fi/bella.italia


      • Carf&Aref
        bellaitalia kirjoitti:

        Olisi parempi, jos et täällä levittelisi
        käsityksiäsi asiasta, josta et mitään näytä
        tietävän. Bella Italia ry:n hallituksella ei ole
        mitään tekemistä AREF:n hallituksen kanssa, ts.
        hallituksissa istuvat aivan eri henkilöt. Tämän
        voivat epäuskoiset tarkistaa AREF:n hallitukselta
        esim. sähköpostitse [email protected].

        Bella Italia ry ei ole italaiaisajoneuvojen
        omistajien kerho, vaan se järjestää mm. erilaisia
        Italiaan ja italialaisuuteen liittyviä
        tilaisuuksia ja näyttelyitä.

        CARF:n hallitus ilmoitti Bella Italia ry:lle
        vuonna 1993, ettei kerho koskaan enää tule
        osallistumaan Bella Italiaan. Syitä voi kysyä
        heiltä. Ainakin yksi syy oli se, että kerho
        ryhtyi järjestämään omaa, "Suomen suurinta
        italialaisautotilaisuutta" (Auto Italiane tms.).

        Siis. Tapahtumasta poisjäänti perustuu CARF:n
        omaan päätökseen.Jos joku väittää jotakin muuta,
        hän valehtelee.

        Bella Italia-tapahtumasta löytyy tietoja
        osoitteesta http:members.surfeu.fi/bella.italia

        Niinpä se taas tuossa 24valven viestissä nähdään.
        CARF:n jäsenille tyypillistä. Perättömiä juttuja
        levitetään, vaikka kirjoittaja samaan
        hengenvetoon itse tunnustaa, ettei tiedä asiasta
        mitään.


      • Alfisti
        Carf&Aref kirjoitti:

        Niinpä se taas tuossa 24valven viestissä nähdään.
        CARF:n jäsenille tyypillistä. Perättömiä juttuja
        levitetään, vaikka kirjoittaja samaan
        hengenvetoon itse tunnustaa, ettei tiedä asiasta
        mitään.

        Ei muuten varmaan ole mikään sattuma, että tää
        24valve levittää täsmälleen samaa juttua kuin se
        turkulainen avohoitopotilas viime vuonna carfin
        keskustelupalstalla.


      • Carf&Aref
        24valve kirjoitti:

        Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
        Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
        viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
        AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
        henkilö.

        Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
        harrastajien keskuudessa.

        Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
        ja mustamaalaamisen aloitti usein
        nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
        henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.

        Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
        Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?

        Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
        aiheesta, informaatio on tervetullutta.
        Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
        tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri.

        Kertoisitko tässä, hyvä nimim. 24valve, miksi
        levittelet täysin perätöntä väitettä, että Arefin
        ja Bella Italian pallilla istuu yksi ja sama
        henkilö. Kerro myös keneltä Carfin kundilta tämän
        olet kuullut (taidat olla yksi heistä?). Vai
        siirryitkö takaisin vee ja pee-linjalle?

        Onko tämänkin "tiedon" takana ystäväsi micke
        bergman, joka aikanaan esiintyi Carfin lehdessä
        tittelillä "tuleva autoalan diplomi-insinööri"?


      • 24valve
        Carf&Aref kirjoitti:

        Kertoisitko tässä, hyvä nimim. 24valve, miksi
        levittelet täysin perätöntä väitettä, että Arefin
        ja Bella Italian pallilla istuu yksi ja sama
        henkilö. Kerro myös keneltä Carfin kundilta tämän
        olet kuullut (taidat olla yksi heistä?). Vai
        siirryitkö takaisin vee ja pee-linjalle?

        Onko tämänkin "tiedon" takana ystäväsi micke
        bergman, joka aikanaan esiintyi Carfin lehdessä
        tittelillä "tuleva autoalan diplomi-insinööri"?

        Kerroin tosiaan sen minkä olin asian tiimoilta
        muutamilta henkilöiltä kuullut. Tapahtumasta on
        jo jonkin verran aikaa enkä tiedä olivatko ko.
        tyypit mukana minkäänlaisessa kerhotoiminnassa.
        Tuon tiedon sain vastaukseksi ihmetellessäni
        tätä "kerhotappelu"-asiaa. Tieto oli ilmeisesti
        perätön ja pyydän anteeksi jos olen jonkun mielen
        pahoittanut.

        Kyllä, olen myös yksi "heistä" eikä tarkoitukseni
        ole siirtyä mainitsemillesi linjoille kun en
        niillä ole koskaan ollutkaan. En myöskään tunne
        mainitsemaasi henkilöä. Jäsenyyteni ko. kerhossa
        rajoittuu lähinnä muutamaan ratapäivään ja lehden
        tilaamiseen joten miellän itseni tavalliseksi
        rivijäseneksi.

        Olen elätellyt myöskin ajatusta liittyä tähän
        toiseen kerhoon joten myönnän olevani hieman
        utelias aiheen suhteen joka tuntuu olevan
        kuitenkin joillekin kuuma peruna.

        Tämän asian käsittely olisikin ehkä rakentavampaa
        hoitaa nenäkkäin, välttyisimmme ikäviltä
        väärinkäsityksiltä.

        Yritän jatkossa kommentoida varovaisemmin. Älkää
        vielä kerätkö lynkkaysjoukkoa. : )

        Hyvää Alfa-kesää kaikille tasapuolisesti.


      • Carf&Aref
        24valve kirjoitti:

        Kerroin tosiaan sen minkä olin asian tiimoilta
        muutamilta henkilöiltä kuullut. Tapahtumasta on
        jo jonkin verran aikaa enkä tiedä olivatko ko.
        tyypit mukana minkäänlaisessa kerhotoiminnassa.
        Tuon tiedon sain vastaukseksi ihmetellessäni
        tätä "kerhotappelu"-asiaa. Tieto oli ilmeisesti
        perätön ja pyydän anteeksi jos olen jonkun mielen
        pahoittanut.

        Kyllä, olen myös yksi "heistä" eikä tarkoitukseni
        ole siirtyä mainitsemillesi linjoille kun en
        niillä ole koskaan ollutkaan. En myöskään tunne
        mainitsemaasi henkilöä. Jäsenyyteni ko. kerhossa
        rajoittuu lähinnä muutamaan ratapäivään ja lehden
        tilaamiseen joten miellän itseni tavalliseksi
        rivijäseneksi.

        Olen elätellyt myöskin ajatusta liittyä tähän
        toiseen kerhoon joten myönnän olevani hieman
        utelias aiheen suhteen joka tuntuu olevan
        kuitenkin joillekin kuuma peruna.

        Tämän asian käsittely olisikin ehkä rakentavampaa
        hoitaa nenäkkäin, välttyisimmme ikäviltä
        väärinkäsityksiltä.

        Yritän jatkossa kommentoida varovaisemmin. Älkää
        vielä kerätkö lynkkaysjoukkoa. : )

        Hyvää Alfa-kesää kaikille tasapuolisesti.

        Se oli sentään reilu tunnustus. Sinä et siis itse
        asiassa tiedä mistään mitään, olet
        vain "kavereilta kuullut". Sinun kaverisi ovat
        raukkamaisia valehtelijoita, jotka eivät ehkä
        itsekään tiedä asioista mitään. Se siitä.

        Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
        liity Arefiin.

        Hyvää kesää.


      • 24valve
        Carf&Aref kirjoitti:

        Se oli sentään reilu tunnustus. Sinä et siis itse
        asiassa tiedä mistään mitään, olet
        vain "kavereilta kuullut". Sinun kaverisi ovat
        raukkamaisia valehtelijoita, jotka eivät ehkä
        itsekään tiedä asioista mitään. Se siitä.

        Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
        liity Arefiin.

        Hyvää kesää.

        Koita nyt hyvä mies rauhoittua.

        Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
        kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
        keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
        Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
        tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
        kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
        mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
        paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
        virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
        päreensä.

        "Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
        liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
        tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
        kanta? Mistä moinen vihamielisyys?

        Kavereistani sinun on turha esittää
        mielipiteitäsi kun et heitä tunne.

        Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla?


      • disco
        24valve kirjoitti:

        Koita nyt hyvä mies rauhoittua.

        Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
        kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
        keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
        Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
        tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
        kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
        mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
        paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
        virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
        päreensä.

        "Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
        liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
        tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
        kanta? Mistä moinen vihamielisyys?

        Kavereistani sinun on turha esittää
        mielipiteitäsi kun et heitä tunne.

        Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla?

        mies puhuu paskaa niin paljon että suunpielet
        vaahtoo, en usko että herra carf&aref on
        kummassakaan kerhossa lietsoo vain näitä
        keskusteluja.


      • Carf&Aref
        24valve kirjoitti:

        Koita nyt hyvä mies rauhoittua.

        Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
        kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
        keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
        Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
        tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
        kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
        mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
        paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
        virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
        päreensä.

        "Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
        liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
        tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
        kanta? Mistä moinen vihamielisyys?

        Kavereistani sinun on turha esittää
        mielipiteitäsi kun et heitä tunne.

        Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla?

        Mielestäni tekstistäni on aivan selkeästi
        luettevissa (lukutaidosta riippuen tietenkin),
        että se on ihan minun näkemykseni. Se taas
        perustuu siihen, mitä olet täällä kirjoitellut ja
        toisten kirjoituksia kommentoinut.

        Arefin jäseneksiotosta päättää kerhon hallitus,
        jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
        Kerhoon liittyessään jäsen hyväksyy kerhon
        toimintaperiaatteet ja tavoitteet, jotka löytyvät
        kerhon säännöistä.


      • Carf&Aref
        disco kirjoitti:

        mies puhuu paskaa niin paljon että suunpielet
        vaahtoo, en usko että herra carf&aref on
        kummassakaan kerhossa lietsoo vain näitä
        keskusteluja.

        Kirjoituksestasi päätellen (sisältö peetä ja
        veetä) olet yksi ja sama henkilö, joka esiintyy
        usealla eri nimimerkillä. Eli tyypillistä on tämä
        järjen valon himmeys ja kyvyttömyys kertoa, MIKÄ
        on peetä ja veetä.

        Jos et ole yksi ja sama henkilö, se vain
        todistaa, kuinka runsaasti Carfissa on näitä
        peruskoulun hikisesti selvittäneitä tyyppejä,
        joiden sivistys rajoittuu ajokortin omistamiseen
        (liekö kaikilla edes sitäkään) ja jotka valon
        himmeyden vuoksi ovat niin helposti näiden kerhon
        napamiesten johdateltavissa. Lisää nimimerkkejä?
        teitä on varmaan enemmänkin....

        Arefissa ei tällaista saastaista rupusakkia
        onneksi ole.


      • 24valve
        Carf&Aref kirjoitti:

        Mielestäni tekstistäni on aivan selkeästi
        luettevissa (lukutaidosta riippuen tietenkin),
        että se on ihan minun näkemykseni. Se taas
        perustuu siihen, mitä olet täällä kirjoitellut ja
        toisten kirjoituksia kommentoinut.

        Arefin jäseneksiotosta päättää kerhon hallitus,
        jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
        Kerhoon liittyessään jäsen hyväksyy kerhon
        toimintaperiaatteet ja tavoitteet, jotka löytyvät
        kerhon säännöistä.

        Taidankin ensi töikseni liittyä Aref:iin. Suurin
        osa porukasta on varmaan asiallista väkeä jos
        sinua ei lasketa lukuun. Jos nyt edes olet
        minkään kerhon jäsen... Noh, ehkä
        Kultapossukerhon.

        Yleensä se rakki älähtää johon kalikka kalahtaa.
        Oletkin tainnut saada osumia kunnolla.

        Hyväksyyköhän kerhosi sinun toimintaperaatteesi??
        Skitsoamisella ja räyhäämisellä kun ei yleensä
        saa mitään aikaiseksi paitsi ehkä kyseenalaisen
        maineen.
        Kannattaisi siis sinunkin tutustua niihin kerhosi
        sääntöihin (lukutaidosta riippuen tietenkin), vai
        oletko oikein hakemalla hakenut moukkamaiseen
        käytökseen oikeuttavia porsaanreikiä (hmm..,
        osuva nimi)? Olet tainnut tehdä omaan kopioosi
        lisäyksen aiheesta: "Miten tehdä itsensä
        epäuskottavaksi ja sivistymättömäksi reppanaksi."
        Harvalle on syntymässä lahjoitettu hallitsemasi
        pyhä hyve.

        Kipitäppä takaisin hiekkalaatikollesi mutta
        siivilöi hiekka ensin. Jos vaikka naapurin kissa
        on käynyt...

        Tapaamisiin, tuleva kerhotoveri.


    • Carf&Aref

      Ei Alfa-kerhojen välillä minunkaan mielestäni ole
      mitään riitoja, jotkut vain haluavat uskotella
      sitä. Molemmat klubit on perustanut AREF:n
      nykyinen puheenjohtaja Timo Jaatinen, CARF:ssa ei
      ole enää jäseniä, jotka perustivat sen tai
      liittyivät siihen perustamisvuonna 1979. Tässä
      ovat kerhojen tärkeimmät erot, ehkä joku muistaa
      niitä enemmänkin:

      AREF (www.aref.fi)
      -jäseniä alle 200, jäsenmaksu 150 mk
      -Entusiasti-lehti 4 numeroa vuodessa, 16-32 sivua
      -Enemmän kokoontumisia; ratakokouksia 1-2
      vuodessa, runsaasti muita kokoontumisia, perheet
      mukana
      -Jäsenkunan profiili; CARF:ia vanhempaa väkeä,
      perheellisiä, monilla jopa 20-40 vuotta Alfa-
      harrastusta, parhaat tekniikan ja historian
      asiantuntijat
      -”Varakkaille”, jotka eivät käytä jäsenmaksuun ja
      Alfaansa viimeisiä rahojaan

      CARF (www.carf.fi)
      -”Suomen suurin” Alfa-kerho, jäseniä (maksavia?)
      yli 300, jäsenmaksu 120 mk
      -Il Biscione-lehti 3 numeroa vuodessa, 8-20 sivua
      -Ratakokouksia 3-4 vuodessa. Joskus muita
      kokoontumisia, joissa vähän osallistujia
      -Jäsenkunnan profiili; AREF:ia nuorempaa väkeä,
      myös ei-omistajia, ”poikamiehiä”, parhaat rata-
      ajon ja moottorien virittämisen asiantuntijat
      -”Köyhille”, joille 150-120=30 mk on iso raha ja
      jotka lykkäävät tankkausta seuraavaan
      palkkapäivään tai viikkorahaan

      • nuvolari

        aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
        perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
        köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
        tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
        jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan??


      • Carf&Aref
        nuvolari kirjoitti:

        aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
        perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
        köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
        tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
        jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan??

        Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
        tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
        profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
        AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
        sopii määritelmä "kundikerho" eri
        merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
        tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.

        En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
        perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
        CARF:n tilaisuuksiin.


      • nuvolari
        Carf&Aref kirjoitti:

        Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
        tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
        profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
        AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
        sopii määritelmä "kundikerho" eri
        merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
        tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.

        En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
        perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
        CARF:n tilaisuuksiin.

        vai on carffin keskivertojäsen köyhä? Ymmärrätkö
        itsekään mitä kirjoittelet???


      • 24valve

        Jep, suurin osa tekstistä on asiaa josta
        minullakin on yhtenevää tietoa.

        Tuo rikkaat ja köyhät-vertailu nyt taas on aika
        väsynyttä. Ei välttämättä rakentava ratkaisu.

        Kirjoituksesi sävy on "hieman" puolueellinen.
        Vastaavaa asennetta on ilmennyt aiemminkin erään
        kerhon taholta. Ehkä aikojen saatossa henki vain
        on kehittynyt siihen suuntaan. Liekö sitten
        ongelmana ikäkysymys vai mikä. Mene ja tiedä.

        Kuitenkin surkuhupaisaa jos melko vähälukuinen
        Alfa-harrastajien ryhmä ei tule toimeen
        kerhotasolla.
        Ehkä tilanne joskus muuttuu.

        Alfa on kuitenkin hieno peli. Siitä tuskin kukaan
        merkin harrastaja saa riitaa aikaiseksi.


      • Carf&Aref
        nuvolari kirjoitti:

        vai on carffin keskivertojäsen köyhä? Ymmärrätkö
        itsekään mitä kirjoittelet???

        Ymmärrän toki, mutta sinä et näytä ymmärtävän.


      • alfaholisti
        24valve kirjoitti:

        Jep, suurin osa tekstistä on asiaa josta
        minullakin on yhtenevää tietoa.

        Tuo rikkaat ja köyhät-vertailu nyt taas on aika
        väsynyttä. Ei välttämättä rakentava ratkaisu.

        Kirjoituksesi sävy on "hieman" puolueellinen.
        Vastaavaa asennetta on ilmennyt aiemminkin erään
        kerhon taholta. Ehkä aikojen saatossa henki vain
        on kehittynyt siihen suuntaan. Liekö sitten
        ongelmana ikäkysymys vai mikä. Mene ja tiedä.

        Kuitenkin surkuhupaisaa jos melko vähälukuinen
        Alfa-harrastajien ryhmä ei tule toimeen
        kerhotasolla.
        Ehkä tilanne joskus muuttuu.

        Alfa on kuitenkin hieno peli. Siitä tuskin kukaan
        merkin harrastaja saa riitaa aikaiseksi.

        Kyllä muuten autoistakin saa riidan tai ainakin
        kiihkeän keskustelun aikaan. Harrastan itse
        nimittäin boxerikoneisia eli sprintiä ja
        kolmekolmosta. Aika monen harrastajan mielestä ne
        eivät ole "oikeita alfoja".


      • Alfisti
        alfaholisti kirjoitti:

        Kyllä muuten autoistakin saa riidan tai ainakin
        kiihkeän keskustelun aikaan. Harrastan itse
        nimittäin boxerikoneisia eli sprintiä ja
        kolmekolmosta. Aika monen harrastajan mielestä ne
        eivät ole "oikeita alfoja".

        Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
        takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
        oikeita.


      • Alfisti
        nuvolari kirjoitti:

        aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
        perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
        köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
        tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
        jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan??

        Köyhyyttä on niin monenlaista. Jos kaveri
        tarkoittaakin henkistä eikä finanssipuolta?


      • Yx Datsun fani
        Carf&Aref kirjoitti:

        Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
        tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
        profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
        AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
        sopii määritelmä "kundikerho" eri
        merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
        tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.

        En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
        perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
        CARF:n tilaisuuksiin.

        Mitä tää kundit tarkottaa. Onks ne jotai
        superheppuja? Mun mielestä Datsun on paras.


      • 24valve
        Alfisti kirjoitti:

        Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
        takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
        oikeita.

        hinaankin tässä sanojani reilusti takaisin.


      • 24valve
        Alfisti kirjoitti:

        Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
        takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
        oikeita.

        hinaankin tässä sanojani reilusti takaisin.
        Kyllähän se riita syntyy kun vain on tarpeeksi
        tahtoa ja kykyä. Ja aina ei tarvi niitäkään vaan
        jotain ihan muuta. : )


      • Toi-ota
        Yx Datsun fani kirjoitti:

        Mitä tää kundit tarkottaa. Onks ne jotai
        superheppuja? Mun mielestä Datsun on paras.

        Exsä tiä että kundi tarkottaa sellasta jätkää
        joka diggaa toisia jätkiä.


      • tazio
        Carf&Aref kirjoitti:

        Ymmärrän toki, mutta sinä et näytä ymmärtävän.

        miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa


      • Carf&Aref
        tazio kirjoitti:

        miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa

        Sinun ja muiden kaltaistesi mielestä se ehkä on p.
        Selitä nyt tässä, mikä siinä on niin peetä, jos
        kapasiteettisi siihen riittää. Juuri kaltaisiasi
        se Carf on täynnä. Muita saadaan kyllä haukkua
        vapaasti, mutta jos joku kirjoittaa vähän
        totuuden siemeniä ko. kerhosta ja
        kaltaisistasi "kundeista", se on heti peetä.


      • ?
        Carf&Aref kirjoitti:

        Sinun ja muiden kaltaistesi mielestä se ehkä on p.
        Selitä nyt tässä, mikä siinä on niin peetä, jos
        kapasiteettisi siihen riittää. Juuri kaltaisiasi
        se Carf on täynnä. Muita saadaan kyllä haukkua
        vapaasti, mutta jos joku kirjoittaa vähän
        totuuden siemeniä ko. kerhosta ja
        kaltaisistasi "kundeista", se on heti peetä.

        pitäisitkö ystävällisesti sen pääsi kiinni ja
        yrittäisit olla siellä omassa "kundikerhossasi"
        niiden varakkaiden vanhempien miesten kanssa
        rauhassa.Turha yrittää keksiä satuja


      • Carf&Aref
        ? kirjoitti:

        pitäisitkö ystävällisesti sen pääsi kiinni ja
        yrittäisit olla siellä omassa "kundikerhossasi"
        niiden varakkaiden vanhempien miesten kanssa
        rauhassa.Turha yrittää keksiä satuja

        Tässä on malliksi oikein tyypillisen Carf-kundin
        kommentti. Tällaisia vee ja pee-kundeja, joiden
        järjen valoa kuvastaa korkeintaan himmeänä
        tuikkiva päre, kerho tuntuu olevan pullollaan.

        Veetä ja peetä heitellään, uhkauksia esitetään,
        mutta totuudenmukaisiin ja selventäviin
        kommentteihin ei pystytä.

        Oletko sinä ehkä se turkulainen avohoitopotilas?


      • Carf&Aref
        tazio kirjoitti:

        miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa

        Kuten jo aiemmin pyysin, kerropa tässä kaikille,
        mitä peetä minä olen kirjoittanut, jos siihen
        suinkin pystyt päreesi himmeässä tuikkeessa. On
        niin helppoa aina haistatella ja uhkailla, jos ei
        itse, niin vaikkapa sen turkulaisen
        avohoitopotilaan avulla.

        Mikä riepoo eniten? Sekö, että teidän
        kundijoukkonne, joka on vain pieni osa Carfin
        jäsenistöstä, ei yksin saa haukkua muita, kuten
        esimerkiksi entusiasteja? Vai se juuri se totuus,
        että kerhossanne on näitä keski-ikää lähestyviä
        ja osin sen jo ylittäneitä
        perheettömiä "kundeja", jotka muodostavat
        eräänlaisen sisärenkaan.

        Carfin ja Arefin puheenjohtajat ovat ainakin
        asiallisissa keskusteluväleissä, näin kuuluu
        kerrotun Arefin vuosikokouksessa. Carfin muukin
        hallitus varmasti haluaa ottaa etäisyyttä näihin
        pee- ja vee-kundeihin.

        Samalla pyydän anteeksi, jos joku tulkitsi
        aiemman sillä lailla, että kaikki carfilaiset
        olisivat vähävaraisia. Näinhän en väittänyt eikä
        asia näin ole. Carfin jäsenkuntaan kuuluu mm.
        eräs upporikas - tosin ilman omaa ansiotaan -
        paperialan yrittäjä, jonka mammonan määrään
        luultavasti yksikään entusiasti ei yllä.
        Toisaalta eiväthän entusiastitkaan halua, että
        heidät leimataan ökyrikkaiksi vain siksi, että he
        nyt eivät laita harrastukseensa aivan viimeisiä
        rahojaan.


      • discovolante
        Carf&Aref kirjoitti:

        Kuten jo aiemmin pyysin, kerropa tässä kaikille,
        mitä peetä minä olen kirjoittanut, jos siihen
        suinkin pystyt päreesi himmeässä tuikkeessa. On
        niin helppoa aina haistatella ja uhkailla, jos ei
        itse, niin vaikkapa sen turkulaisen
        avohoitopotilaan avulla.

        Mikä riepoo eniten? Sekö, että teidän
        kundijoukkonne, joka on vain pieni osa Carfin
        jäsenistöstä, ei yksin saa haukkua muita, kuten
        esimerkiksi entusiasteja? Vai se juuri se totuus,
        että kerhossanne on näitä keski-ikää lähestyviä
        ja osin sen jo ylittäneitä
        perheettömiä "kundeja", jotka muodostavat
        eräänlaisen sisärenkaan.

        Carfin ja Arefin puheenjohtajat ovat ainakin
        asiallisissa keskusteluväleissä, näin kuuluu
        kerrotun Arefin vuosikokouksessa. Carfin muukin
        hallitus varmasti haluaa ottaa etäisyyttä näihin
        pee- ja vee-kundeihin.

        Samalla pyydän anteeksi, jos joku tulkitsi
        aiemman sillä lailla, että kaikki carfilaiset
        olisivat vähävaraisia. Näinhän en väittänyt eikä
        asia näin ole. Carfin jäsenkuntaan kuuluu mm.
        eräs upporikas - tosin ilman omaa ansiotaan -
        paperialan yrittäjä, jonka mammonan määrään
        luultavasti yksikään entusiasti ei yllä.
        Toisaalta eiväthän entusiastitkaan halua, että
        heidät leimataan ökyrikkaiksi vain siksi, että he
        nyt eivät laita harrastukseensa aivan viimeisiä
        rahojaan.

        ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
        olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
        kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
        vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
        sinuakaan pilattu.


      • Carf&Aref
        discovolante kirjoitti:

        ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
        olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
        kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
        vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
        sinuakaan pilattu.

        Tässä meillä on nyt henkilö, joka ei myöskään
        tiedä mistään mitään, kunhan haistattelee. Älyn
        valosta kertoo aika paljon se, ettet näytä
        osaavan edes kunnolla suomea. Kuten olen aiemmin
        todennut, Carf on täynnä kaltaisiasi!

        Miksi "Tazio" alias "Nuvolari" ei vastaa
        kysymyksiini - menikö pupu pöksyyn?

        Kaikki näiden henkilöiden kirjoitukset ovat
        oivallinen esimerkki useiden Carf:n jäsenten
        älyllisestä tasosta. Keskustella ei osata, vain
        kirjoittaa rivouksia, valehdella ja haukkua.

        Miksi väität, ettei Carfissa ole "kundeja", kun
        asia nimenomaan on niin ja lähes kaikki sen
        tietävät. Pitääkö asiaa jotenkin peitellä?

        "Kundeissa" ja heidän keskinäisissä
        puuhailuissaan ei ole mitään erikoista. Hehän
        saavat tehdä keskenään, mitä haluavat. Kysymys on
        siitä, että tällainen klikki - sisäpiiri -
        kontrolloi kerhoa ja levittää valheita muista
        harrastajista. Se on omituista. Sillä ei ole
        merkitystä, ovatko he "kundeja" tai vaikka
        vapaamuurareita, pedofiileja tai muita "hyviä
        veljiä".

        Nämä Carfin "kundit" tietävät itse oikein hyvin
        asian todellisen laidan. Heidän johtajansa on jo
        viittäkymmentä lähestyvä itsetietoisen pöyhkeä
        kaveri, hän joka kokouksissa tietää aina kaiken
        parhaiten. Kaveri nähtiin jopa Bella Italiassa
        toissa vuonna.

        Älä viitsi osallistua tähän, kun päre ei loista
        tarpeeksi pimeydessä!


      • Carf4711
        discovolante kirjoitti:

        ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
        olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
        kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
        vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
        sinuakaan pilattu.

        vaikka ei välttämättä oikeeta, mutta kuitenkin.
        Sun kannattaa kysyä näistä jutuista Carfissa
        Juhani Sandqvistilta (se tietää aina kaiken), Kai
        Sjöblomilta ja Micke Bergmanilta.


      • aref23456
        Carf4711 kirjoitti:

        vaikka ei välttämättä oikeeta, mutta kuitenkin.
        Sun kannattaa kysyä näistä jutuista Carfissa
        Juhani Sandqvistilta (se tietää aina kaiken), Kai
        Sjöblomilta ja Micke Bergmanilta.

        kysy mieluummin suoraan arefista


      • Laatukerhon aika?

        Ei taida tällä Juhanilla olla ainakaan mitään
        kovin sivistävää koulutusta takanaan, jos jakaa
        ihmisiä köyhiin ja rikkaisiin sen mukaan, kuka
        maksaa muutaman kympin enemmän jotain lapsellista
        jäsenmaksua. Sairasta menoa. Taidan erota
        molemmista kerhoista jos jäsenet on tätä tasoa...
        Taidan perustaa oman kerhon, mihin on
        jonkinlainen älykkyystesti...jäsenmaksut voin
        maksaa itse - kysehän on lähinnä marginaalisista
        pikkusummista!


    • Biturbo

      Mitä kummallista siinä on, että Alfa-kerhoja on
      kaksi? Onhan Suomessa kaksi Maserati-kerhoakin,
      ja niitä on sentään aika paljon vähemmän kuin
      Alfa Romeoita. Hienoja autoja molemmat!

      • 75 forever

        Mielesteni on ihan ok. että ALFISTEILLE on kaksi
        kerhoa ENTISÖIJÄT ja RADANKIERTÄJÄT . Noista voi
        valita omansa, tai kuten mä: molemmat


    • kaikkia löytyy

      Bellissiman ilmoituksesta päätellen (CARF
      kehottaa jäseniään keskittymään Turun tapahtumaan
      Bella Italian sijaan) riidoissa ovat CARF ja
      Bella Ialia (ei AREF)

      Se että onko Bella I:ssä samoja naamoja kuin
      Aref:ssa en tiedä, ei ole paljon Bella ry:n
      toiminta itsestään kertonut

      Lancia-kerho oli siis hyvä valinta ainakin minulle

      • Valinnanvara

        Eräs intohimoinen alfisti kertoi yhden laajan
        riidan lähteneen suhtautumisesta
        korinvaihtoalfoihin. Puristit eivät hyväksyneet
        korinvaihdon kautta rakennettuja avomalleja...

        Varsin ymmärrettävä kanta. Jos kerran vaalitaan
        aitoja Alfa Romeo -malleja, miksi sitten
        otettaisiin "kotitekoisia" mukaan?


    • Ex-Carf

      Kirjoitanpa minäkin muutaman rivin tästä
      kerhoasiasta. Liityin Club Alfa-Romeo Finlandiin
      noin vuosi sen perustamisesta, Alfa minulla oli
      ollut jo 70-luvun alusta saakka. Minä taidan siis
      olla niitä CARF:laisten haukkumia ”seniilejä”,
      mutta kun on kauan harrastanut Alfoja – lähes 30
      vuotta – on ikääkin jo ehtinyt kertyä.

      Kerhossa oli loistava henki 80-luvun
      jälkipuoliskolle saakka, eikä vähiten sen
      perustajan ja puheenjohtajan Timo Jaatisen
      ansiosta. En ainakaan ole tavannut toista
      Alfoihin yhtä intohimoisesti suhtautuvaa
      harrastajaa tässä maassa. Sitten kokousten luonne
      alkoi muuttua. Mukaan alkoi tulla ”uusia
      kasvoja”, nuoria kovaäänisiä miehiä, jotka
      kokouksissa tiesivät kaiken aina paremmin kuin
      muut. Muistan erään tilaisuuden Vehossa, jossa
      saimme hävetä silmät päästämme, kun yksi
      näistä ”besserwissereistä” alkoi selittää
      isännillemme, kuinka Alfoja tulisi myydä ja
      kuinka monta Alfaa hän saisi vaikka heti
      kaupaksi. Tämä samainen henkilö, joka siis oli ja
      on näitä ”perheettömiä”, oli ilmeisesti
      keskeisessä asemassa klubia hajoitettaessa vuonna
      1993, ainakin on jäänyt mieleeni hänen
      itsetietoinen ja suorastaan röyhkeä
      esiintymisensä.

      Me vanhat seniilit, alusta saakka mukana olleet
      jäsenet, aloimme jäädä pois kokouksista. Kun
      sitten AREF perustettiin, se tarjosi meille
      tilaisuuden palata vanhoihin mukaviin
      tilaisuuksiin, joissa oli hyvä henki ja joita
      aina muistelee mielellään jälkeenpäinkin.

      Nykyinen tilanne on ihanteellinen. Koska on
      erilaisia ihmisiä, tarvitaan kaksi kerhoakin. On
      vain ikävää, että CARF:n yksittäiset jäsenet
      jatkuvasti esittävät valheitaan näillä
      keskustelufoorumeilla. CARF yrittää julkisuudessa
      esittää olevansa kaikenlaisten harrastajien
      kerho. Totuus on kuitenkin, että se on pelkkä
      ratakerho, ja suuri osa kokouksissa kävijöistä on
      perheettömiä miehiä, kutsuttakoonheitä
      sitten ”kundeiksi” tai miksi tahansa.

      Autostrada-lehdessä oli kerhojen
      tapahtumakalenterit. CARF:llakin oli nyt muitakin
      kokouksia, edellisellä kerralla pari vuotta
      sitten vain ratakokouksia vuosikokouksen lisäksi.
      Kerholla näkyy myös olevan ratapäivä yht’aikaa
      Bella Italian kanssa. Se on oikein hyvä,
      toivottavasti näin on
      tuleivaisuudessakin. ”Kundit” ovat radalla ja me
      muut harrastajat saamme viettää hienon päivän
      toisten italialaismielisten seurassa.

      • Scuderia QV

        En nyt näkisi tuota niin hyvänä asiana, itse
        ainakin olisin mielinyt sekä radalle että Bella
        Italiaan.

        Bellassa tähän mennessä vain kerran käyneenä
        arvioni ovat vähän heppoisella pohjalla, mutta
        silloin ainakin tunnelma tuntui olevan leppoisa
        eikä mainittua öykkäröintiä juuri tullut vastaan.
        Poikkeuksena tosin eräs kaverini, joka myös on
        Carfin jäsen (toivottavasti ei tuolla heiluessaan
        tuonut sitä kuummemmin ilmi), mutta noin yleisesti
        ottaen tapaamani muut Carfilaiset käyttäytyivät
        ihan hillitysti niinkuin tapanaan muutenkin on.

        Valitettavaa, että tietyt kovaääniset
        mäntit pilaavat välejä ulkomaailmaan, Suomi on
        pieni maa ja Alfojen määrä suht vähäinen joten
        olisi toivottavaa että harrastajat tulisivat
        toimeen keskenään ja kantaisivat lippuaan
        ylväästi.


      • 24valve
        Scuderia QV kirjoitti:

        En nyt näkisi tuota niin hyvänä asiana, itse
        ainakin olisin mielinyt sekä radalle että Bella
        Italiaan.

        Bellassa tähän mennessä vain kerran käyneenä
        arvioni ovat vähän heppoisella pohjalla, mutta
        silloin ainakin tunnelma tuntui olevan leppoisa
        eikä mainittua öykkäröintiä juuri tullut vastaan.
        Poikkeuksena tosin eräs kaverini, joka myös on
        Carfin jäsen (toivottavasti ei tuolla heiluessaan
        tuonut sitä kuummemmin ilmi), mutta noin yleisesti
        ottaen tapaamani muut Carfilaiset käyttäytyivät
        ihan hillitysti niinkuin tapanaan muutenkin on.

        Valitettavaa, että tietyt kovaääniset
        mäntit pilaavat välejä ulkomaailmaan, Suomi on
        pieni maa ja Alfojen määrä suht vähäinen joten
        olisi toivottavaa että harrastajat tulisivat
        toimeen keskenään ja kantaisivat lippuaan
        ylväästi.

        Itsekin olisin kiinnostunut molemmista
        tapahtumista. Ei ole ehkä paras ratkaisu
        järjestää ratapäivää samaan aikaan.

        Kokemukseni Bellasta ovat vastaavia. Tunnelma oli
        leppoisa ja koko tapahtumasta jäi varsin
        miellyttävä vaikutelma.

        Koko riitajupakka taitaa olla muutaman henkilön
        ympärillä pyörivä kaunapiiri (toivottavasti),
        eikä mikään harrastajien välinen yleinen
        vihanpito.

        Ehkä tässä "riidassa" ei sittenkään ole
        aihetta "Alfa Romeo-kerholaiset selvittivät
        verisesti välejään pizzeriassa"-aiheiseen
        uutisotsikointiin. : )


      • Jari A
        24valve kirjoitti:

        Itsekin olisin kiinnostunut molemmista
        tapahtumista. Ei ole ehkä paras ratkaisu
        järjestää ratapäivää samaan aikaan.

        Kokemukseni Bellasta ovat vastaavia. Tunnelma oli
        leppoisa ja koko tapahtumasta jäi varsin
        miellyttävä vaikutelma.

        Koko riitajupakka taitaa olla muutaman henkilön
        ympärillä pyörivä kaunapiiri (toivottavasti),
        eikä mikään harrastajien välinen yleinen
        vihanpito.

        Ehkä tässä "riidassa" ei sittenkään ole
        aihetta "Alfa Romeo-kerholaiset selvittivät
        verisesti välejään pizzeriassa"-aiheiseen
        uutisotsikointiin. : )

        Itse olen käynyt molempien kerhojen tapahtumissa,
        ja hauskaa on ollut ! Kinastelu on selvästikkin
        tiettyjen henkilöiden väkisin hinaamaa kiistaa !!


    • Racing

      Kyllä isojen poikien hiekkalaatikolla on
      kakuntekijöitä,kunhan ei vain laatikon reunat
      murtuisi ja liejut leviäisi asfaltille muiden
      riesaksi.

    • jari

      kaikkee ne pikkusormet näpyttää kapakkaillan
      jälkeen :=0

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!

      "Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti
      Maailman menoa
      237
      45139
    2. Polttomoottoriauto tulessa parkkihallissa Tampereella

      Pystyy näkemättä jo sanomaan, koska sähköautoissa ei ole palavia nesteitä lainkaan. Ihme ettei polttomoottoriautoja ole
      Maailman menoa
      120
      25951
    3. SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat

      Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude
      Maailman menoa
      322
      15641
    4. Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %

      Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy
      Maailman menoa
      162
      10778
    5. Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat

      Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h
      Maailman menoa
      122
      9697
    6. Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta

      Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump
      Maailman menoa
      36
      9211
    7. Ja jälleen uusi latauksessa olleen sähköauton palo! Nyt Keravan Prisman parkkihallissa.

      IS 3.10.2025 Latauksessa ollut sähköauto syttyi yöllä tuleen Keravan Prisman parkkihallissa, Keski-Uudenmaan pelastusla
      Maailman menoa
      84
      8456
    8. Kristillisistä Siionisteista asiallista tietoa Hesarissa.

      KD ja Persut ovat kaiken takana avoimesti!
      Maailman menoa
      30
      7213
    9. 239
      6811
    10. Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija

      https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua
      Maailman menoa
      219
      6463
    Aihe