Voisiko joku asiasta tietävä kertoa mikä on alfa-
kerhojen erimielisyyksien syy ja mistä se on
alkanut.Olen kuullut asiasta ennenkin ja uudessa
Belissimassa se kävi hyvin esiin.Fiat klubissa
oleva myös alfalla ajava haluaisi tietää.
"KERHOTAPPELU"
51
6422
Vastaukset
- Alfetta
karkeasti yksinkertaistettuna, toiset halusivat
ajaa enemmän radoilla, toiset taas eivät..eli
ajohaluiset ja entisöijät eivät oikein mahtuneet
saman kerhon alle enää.. - Alfisti
Kerroppa vähän lisää. Belissima, Fiat-kerhon
lehti? Mitä siellä kerrotaan ja mitä tekemistä
Fiat-kerholla on Alfa-kerhojen riitojen kanssa?
Alfa-kerhoilla ei ole mitään riitoja keskenään.
näin ovat ilmoittaneet kuulemma molempien
kerhojen hallitukset. Kerhoilla on selvä ero
toiminnassa ja jäsenistössä (lukumäärän ja laadun
suhteen). Innokkaimmat ja paljon kokoontumisia
kaipaavat kuuluvat molempiin.- Alf
Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
myös. - 156v6
Alf kirjoitti:
Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
myös.bella italia ei ole
- Carf&Aref
156v6 kirjoitti:
bella italia ei ole
Bella Italiaan tulee vuosittain noin 40-60 Alfaa.
Niiden joukossa on joitakin CARF:nkin jäsenten
autoja ikkunatarroista päätellen. - 24valve
Alf kirjoitti:
Ei kerhoilla nyt olekaan riitoja, vaan kysymys
olikin siitä ajasta, kun Entusiat erosivat ja
muodostivat oman kerhon. Alkuperäinen kerhohan on
Alfa Romeo Finland. No, tuskin ovat paljoa edes
tekemisissä toistensa kanssa, olisikohan Helsinki
Hurinat ainoa yhteinen tapahtuma, ja Bella Italia
myös.Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
henkilö.
Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
harrastajien keskuudessa.
Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
ja mustamaalaamisen aloitti usein
nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.
Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?
Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
aiheesta, informaatio on tervetullutta.
Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri. - nuvolari
Carf&Aref kirjoitti:
Bella Italiaan tulee vuosittain noin 40-60 Alfaa.
Niiden joukossa on joitakin CARF:nkin jäsenten
autoja ikkunatarroista päätellen.mutta carfin jäsenet ovat yksityishenkilöinä ei
kerhona jostain kumman syystä? voisiko joku
kertoa miksi ? - bellaitalia
24valve kirjoitti:
Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
henkilö.
Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
harrastajien keskuudessa.
Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
ja mustamaalaamisen aloitti usein
nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.
Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?
Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
aiheesta, informaatio on tervetullutta.
Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri.Olisi parempi, jos et täällä levittelisi
käsityksiäsi asiasta, josta et mitään näytä
tietävän. Bella Italia ry:n hallituksella ei ole
mitään tekemistä AREF:n hallituksen kanssa, ts.
hallituksissa istuvat aivan eri henkilöt. Tämän
voivat epäuskoiset tarkistaa AREF:n hallitukselta
esim. sähköpostitse [email protected].
Bella Italia ry ei ole italaiaisajoneuvojen
omistajien kerho, vaan se järjestää mm. erilaisia
Italiaan ja italialaisuuteen liittyviä
tilaisuuksia ja näyttelyitä.
CARF:n hallitus ilmoitti Bella Italia ry:lle
vuonna 1993, ettei kerho koskaan enää tule
osallistumaan Bella Italiaan. Syitä voi kysyä
heiltä. Ainakin yksi syy oli se, että kerho
ryhtyi järjestämään omaa, "Suomen suurinta
italialaisautotilaisuutta" (Auto Italiane tms.).
Siis. Tapahtumasta poisjäänti perustuu CARF:n
omaan päätökseen.Jos joku väittää jotakin muuta,
hän valehtelee.
Bella Italia-tapahtumasta löytyy tietoja
osoitteesta http:members.surfeu.fi/bella.italia - Carf&Aref
bellaitalia kirjoitti:
Olisi parempi, jos et täällä levittelisi
käsityksiäsi asiasta, josta et mitään näytä
tietävän. Bella Italia ry:n hallituksella ei ole
mitään tekemistä AREF:n hallituksen kanssa, ts.
hallituksissa istuvat aivan eri henkilöt. Tämän
voivat epäuskoiset tarkistaa AREF:n hallitukselta
esim. sähköpostitse [email protected].
Bella Italia ry ei ole italaiaisajoneuvojen
omistajien kerho, vaan se järjestää mm. erilaisia
Italiaan ja italialaisuuteen liittyviä
tilaisuuksia ja näyttelyitä.
CARF:n hallitus ilmoitti Bella Italia ry:lle
vuonna 1993, ettei kerho koskaan enää tule
osallistumaan Bella Italiaan. Syitä voi kysyä
heiltä. Ainakin yksi syy oli se, että kerho
ryhtyi järjestämään omaa, "Suomen suurinta
italialaisautotilaisuutta" (Auto Italiane tms.).
Siis. Tapahtumasta poisjäänti perustuu CARF:n
omaan päätökseen.Jos joku väittää jotakin muuta,
hän valehtelee.
Bella Italia-tapahtumasta löytyy tietoja
osoitteesta http:members.surfeu.fi/bella.italiaNiinpä se taas tuossa 24valven viestissä nähdään.
CARF:n jäsenille tyypillistä. Perättömiä juttuja
levitetään, vaikka kirjoittaja samaan
hengenvetoon itse tunnustaa, ettei tiedä asiasta
mitään. - Alfisti
Carf&Aref kirjoitti:
Niinpä se taas tuossa 24valven viestissä nähdään.
CARF:n jäsenille tyypillistä. Perättömiä juttuja
levitetään, vaikka kirjoittaja samaan
hengenvetoon itse tunnustaa, ettei tiedä asiasta
mitään.Ei muuten varmaan ole mikään sattuma, että tää
24valve levittää täsmälleen samaa juttua kuin se
turkulainen avohoitopotilas viime vuonna carfin
keskustelupalstalla. - Carf&Aref
24valve kirjoitti:
Mitenkähän on tuon Bella Italian kanssa? Bella
Italia ry. pyysi poistamaan CARF:n sivuilta
viittauksen ko. tapahtumaan. Bella Italian ja
AREF:n valtaistuimella istuu käsittääkseni sama
henkilö.
Moinen pyyntö tuntuu aika oudolta saman merkin
harrastajien keskuudessa.
Myöskin taannoin CARF:n keskustelupalstalla kinan
ja mustamaalaamisen aloitti usein
nimim."Entusiasti" esittäen erikoisia varsinkin
henkilöihin kohdistuvia mielipiteitä.
Onko kyseessä sitten jonkun ressukan Pyhä
Ristitetki vaiko oikeutettu vendetta?
Jos jollakulla on eriävää ensikäden tietoa
aiheesta, informaatio on tervetullutta.
Käsittääkseni suurelle osalle harrastajista
tämä "kerhotappelu" on täysi mysteeri.Kertoisitko tässä, hyvä nimim. 24valve, miksi
levittelet täysin perätöntä väitettä, että Arefin
ja Bella Italian pallilla istuu yksi ja sama
henkilö. Kerro myös keneltä Carfin kundilta tämän
olet kuullut (taidat olla yksi heistä?). Vai
siirryitkö takaisin vee ja pee-linjalle?
Onko tämänkin "tiedon" takana ystäväsi micke
bergman, joka aikanaan esiintyi Carfin lehdessä
tittelillä "tuleva autoalan diplomi-insinööri"? - 24valve
Carf&Aref kirjoitti:
Kertoisitko tässä, hyvä nimim. 24valve, miksi
levittelet täysin perätöntä väitettä, että Arefin
ja Bella Italian pallilla istuu yksi ja sama
henkilö. Kerro myös keneltä Carfin kundilta tämän
olet kuullut (taidat olla yksi heistä?). Vai
siirryitkö takaisin vee ja pee-linjalle?
Onko tämänkin "tiedon" takana ystäväsi micke
bergman, joka aikanaan esiintyi Carfin lehdessä
tittelillä "tuleva autoalan diplomi-insinööri"?Kerroin tosiaan sen minkä olin asian tiimoilta
muutamilta henkilöiltä kuullut. Tapahtumasta on
jo jonkin verran aikaa enkä tiedä olivatko ko.
tyypit mukana minkäänlaisessa kerhotoiminnassa.
Tuon tiedon sain vastaukseksi ihmetellessäni
tätä "kerhotappelu"-asiaa. Tieto oli ilmeisesti
perätön ja pyydän anteeksi jos olen jonkun mielen
pahoittanut.
Kyllä, olen myös yksi "heistä" eikä tarkoitukseni
ole siirtyä mainitsemillesi linjoille kun en
niillä ole koskaan ollutkaan. En myöskään tunne
mainitsemaasi henkilöä. Jäsenyyteni ko. kerhossa
rajoittuu lähinnä muutamaan ratapäivään ja lehden
tilaamiseen joten miellän itseni tavalliseksi
rivijäseneksi.
Olen elätellyt myöskin ajatusta liittyä tähän
toiseen kerhoon joten myönnän olevani hieman
utelias aiheen suhteen joka tuntuu olevan
kuitenkin joillekin kuuma peruna.
Tämän asian käsittely olisikin ehkä rakentavampaa
hoitaa nenäkkäin, välttyisimmme ikäviltä
väärinkäsityksiltä.
Yritän jatkossa kommentoida varovaisemmin. Älkää
vielä kerätkö lynkkaysjoukkoa. : )
Hyvää Alfa-kesää kaikille tasapuolisesti. - Carf&Aref
24valve kirjoitti:
Kerroin tosiaan sen minkä olin asian tiimoilta
muutamilta henkilöiltä kuullut. Tapahtumasta on
jo jonkin verran aikaa enkä tiedä olivatko ko.
tyypit mukana minkäänlaisessa kerhotoiminnassa.
Tuon tiedon sain vastaukseksi ihmetellessäni
tätä "kerhotappelu"-asiaa. Tieto oli ilmeisesti
perätön ja pyydän anteeksi jos olen jonkun mielen
pahoittanut.
Kyllä, olen myös yksi "heistä" eikä tarkoitukseni
ole siirtyä mainitsemillesi linjoille kun en
niillä ole koskaan ollutkaan. En myöskään tunne
mainitsemaasi henkilöä. Jäsenyyteni ko. kerhossa
rajoittuu lähinnä muutamaan ratapäivään ja lehden
tilaamiseen joten miellän itseni tavalliseksi
rivijäseneksi.
Olen elätellyt myöskin ajatusta liittyä tähän
toiseen kerhoon joten myönnän olevani hieman
utelias aiheen suhteen joka tuntuu olevan
kuitenkin joillekin kuuma peruna.
Tämän asian käsittely olisikin ehkä rakentavampaa
hoitaa nenäkkäin, välttyisimmme ikäviltä
väärinkäsityksiltä.
Yritän jatkossa kommentoida varovaisemmin. Älkää
vielä kerätkö lynkkaysjoukkoa. : )
Hyvää Alfa-kesää kaikille tasapuolisesti.Se oli sentään reilu tunnustus. Sinä et siis itse
asiassa tiedä mistään mitään, olet
vain "kavereilta kuullut". Sinun kaverisi ovat
raukkamaisia valehtelijoita, jotka eivät ehkä
itsekään tiedä asioista mitään. Se siitä.
Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
liity Arefiin.
Hyvää kesää. - 24valve
Carf&Aref kirjoitti:
Se oli sentään reilu tunnustus. Sinä et siis itse
asiassa tiedä mistään mitään, olet
vain "kavereilta kuullut". Sinun kaverisi ovat
raukkamaisia valehtelijoita, jotka eivät ehkä
itsekään tiedä asioista mitään. Se siitä.
Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
liity Arefiin.
Hyvää kesää.Koita nyt hyvä mies rauhoittua.
Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
päreensä.
"Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
kanta? Mistä moinen vihamielisyys?
Kavereistani sinun on turha esittää
mielipiteitäsi kun et heitä tunne.
Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla? - disco
24valve kirjoitti:
Koita nyt hyvä mies rauhoittua.
Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
päreensä.
"Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
kanta? Mistä moinen vihamielisyys?
Kavereistani sinun on turha esittää
mielipiteitäsi kun et heitä tunne.
Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla?mies puhuu paskaa niin paljon että suunpielet
vaahtoo, en usko että herra carf&aref on
kummassakaan kerhossa lietsoo vain näitä
keskusteluja. - Carf&Aref
24valve kirjoitti:
Koita nyt hyvä mies rauhoittua.
Jos nyt vielä saan tarkentaa että kuulin noita
kertomiani "totuuksia" muutamassa eri yhteydessä
keräillessäni osia ympäri Suomen Alfaani.
Ilmeisesti kertojat eivät tienneet asiasta
tarpeeksi mutta enpä nyt voi heitä kavereikseni
kutsua. Siksi alunperinkin kommentoin aihetta ja
mielestäni asiallisesti pyysin jotakuta asioista
paremmin perillä olevaa korjaamaan jos omaan
virheellistä tietoa. Tuloksena aika moni poltti
päreensä.
"Ehkä on parempi, että pysyt vain Carfissa etkä
liity Arefiin." -Oliko tuo henkilökohtainen
tervemenoa-toivotus vaiko kerhosi virallinen
kanta? Mistä moinen vihamielisyys?
Kavereistani sinun on turha esittää
mielipiteitäsi kun et heitä tunne.
Koitetaanko jatkaa rauhallisella linjalla?Mielestäni tekstistäni on aivan selkeästi
luettevissa (lukutaidosta riippuen tietenkin),
että se on ihan minun näkemykseni. Se taas
perustuu siihen, mitä olet täällä kirjoitellut ja
toisten kirjoituksia kommentoinut.
Arefin jäseneksiotosta päättää kerhon hallitus,
jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
Kerhoon liittyessään jäsen hyväksyy kerhon
toimintaperiaatteet ja tavoitteet, jotka löytyvät
kerhon säännöistä. - Carf&Aref
disco kirjoitti:
mies puhuu paskaa niin paljon että suunpielet
vaahtoo, en usko että herra carf&aref on
kummassakaan kerhossa lietsoo vain näitä
keskusteluja.Kirjoituksestasi päätellen (sisältö peetä ja
veetä) olet yksi ja sama henkilö, joka esiintyy
usealla eri nimimerkillä. Eli tyypillistä on tämä
järjen valon himmeys ja kyvyttömyys kertoa, MIKÄ
on peetä ja veetä.
Jos et ole yksi ja sama henkilö, se vain
todistaa, kuinka runsaasti Carfissa on näitä
peruskoulun hikisesti selvittäneitä tyyppejä,
joiden sivistys rajoittuu ajokortin omistamiseen
(liekö kaikilla edes sitäkään) ja jotka valon
himmeyden vuoksi ovat niin helposti näiden kerhon
napamiesten johdateltavissa. Lisää nimimerkkejä?
teitä on varmaan enemmänkin....
Arefissa ei tällaista saastaista rupusakkia
onneksi ole. - 24valve
Carf&Aref kirjoitti:
Mielestäni tekstistäni on aivan selkeästi
luettevissa (lukutaidosta riippuen tietenkin),
että se on ihan minun näkemykseni. Se taas
perustuu siihen, mitä olet täällä kirjoitellut ja
toisten kirjoituksia kommentoinut.
Arefin jäseneksiotosta päättää kerhon hallitus,
jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä.
Kerhoon liittyessään jäsen hyväksyy kerhon
toimintaperiaatteet ja tavoitteet, jotka löytyvät
kerhon säännöistä.Taidankin ensi töikseni liittyä Aref:iin. Suurin
osa porukasta on varmaan asiallista väkeä jos
sinua ei lasketa lukuun. Jos nyt edes olet
minkään kerhon jäsen... Noh, ehkä
Kultapossukerhon.
Yleensä se rakki älähtää johon kalikka kalahtaa.
Oletkin tainnut saada osumia kunnolla.
Hyväksyyköhän kerhosi sinun toimintaperaatteesi??
Skitsoamisella ja räyhäämisellä kun ei yleensä
saa mitään aikaiseksi paitsi ehkä kyseenalaisen
maineen.
Kannattaisi siis sinunkin tutustua niihin kerhosi
sääntöihin (lukutaidosta riippuen tietenkin), vai
oletko oikein hakemalla hakenut moukkamaiseen
käytökseen oikeuttavia porsaanreikiä (hmm..,
osuva nimi)? Olet tainnut tehdä omaan kopioosi
lisäyksen aiheesta: "Miten tehdä itsensä
epäuskottavaksi ja sivistymättömäksi reppanaksi."
Harvalle on syntymässä lahjoitettu hallitsemasi
pyhä hyve.
Kipitäppä takaisin hiekkalaatikollesi mutta
siivilöi hiekka ensin. Jos vaikka naapurin kissa
on käynyt...
Tapaamisiin, tuleva kerhotoveri.
- Carf&Aref
Ei Alfa-kerhojen välillä minunkaan mielestäni ole
mitään riitoja, jotkut vain haluavat uskotella
sitä. Molemmat klubit on perustanut AREF:n
nykyinen puheenjohtaja Timo Jaatinen, CARF:ssa ei
ole enää jäseniä, jotka perustivat sen tai
liittyivät siihen perustamisvuonna 1979. Tässä
ovat kerhojen tärkeimmät erot, ehkä joku muistaa
niitä enemmänkin:
AREF (www.aref.fi)
-jäseniä alle 200, jäsenmaksu 150 mk
-Entusiasti-lehti 4 numeroa vuodessa, 16-32 sivua
-Enemmän kokoontumisia; ratakokouksia 1-2
vuodessa, runsaasti muita kokoontumisia, perheet
mukana
-Jäsenkunan profiili; CARF:ia vanhempaa väkeä,
perheellisiä, monilla jopa 20-40 vuotta Alfa-
harrastusta, parhaat tekniikan ja historian
asiantuntijat
-”Varakkaille”, jotka eivät käytä jäsenmaksuun ja
Alfaansa viimeisiä rahojaan
CARF (www.carf.fi)
-”Suomen suurin” Alfa-kerho, jäseniä (maksavia?)
yli 300, jäsenmaksu 120 mk
-Il Biscione-lehti 3 numeroa vuodessa, 8-20 sivua
-Ratakokouksia 3-4 vuodessa. Joskus muita
kokoontumisia, joissa vähän osallistujia
-Jäsenkunnan profiili; AREF:ia nuorempaa väkeä,
myös ei-omistajia, ”poikamiehiä”, parhaat rata-
ajon ja moottorien virittämisen asiantuntijat
-”Köyhille”, joille 150-120=30 mk on iso raha ja
jotka lykkäävät tankkausta seuraavaan
palkkapäivään tai viikkorahaan- nuvolari
aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan?? - Carf&Aref
nuvolari kirjoitti:
aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan??Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
sopii määritelmä "kundikerho" eri
merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.
En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
CARF:n tilaisuuksiin. - nuvolari
Carf&Aref kirjoitti:
Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
sopii määritelmä "kundikerho" eri
merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.
En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
CARF:n tilaisuuksiin.vai on carffin keskivertojäsen köyhä? Ymmärrätkö
itsekään mitä kirjoittelet??? - 24valve
Jep, suurin osa tekstistä on asiaa josta
minullakin on yhtenevää tietoa.
Tuo rikkaat ja köyhät-vertailu nyt taas on aika
väsynyttä. Ei välttämättä rakentava ratkaisu.
Kirjoituksesi sävy on "hieman" puolueellinen.
Vastaavaa asennetta on ilmennyt aiemminkin erään
kerhon taholta. Ehkä aikojen saatossa henki vain
on kehittynyt siihen suuntaan. Liekö sitten
ongelmana ikäkysymys vai mikä. Mene ja tiedä.
Kuitenkin surkuhupaisaa jos melko vähälukuinen
Alfa-harrastajien ryhmä ei tule toimeen
kerhotasolla.
Ehkä tilanne joskus muuttuu.
Alfa on kuitenkin hieno peli. Siitä tuskin kukaan
merkin harrastaja saa riitaa aikaiseksi. - Carf&Aref
nuvolari kirjoitti:
vai on carffin keskivertojäsen köyhä? Ymmärrätkö
itsekään mitä kirjoittelet???Ymmärrän toki, mutta sinä et näytä ymmärtävän.
- alfaholisti
24valve kirjoitti:
Jep, suurin osa tekstistä on asiaa josta
minullakin on yhtenevää tietoa.
Tuo rikkaat ja köyhät-vertailu nyt taas on aika
väsynyttä. Ei välttämättä rakentava ratkaisu.
Kirjoituksesi sävy on "hieman" puolueellinen.
Vastaavaa asennetta on ilmennyt aiemminkin erään
kerhon taholta. Ehkä aikojen saatossa henki vain
on kehittynyt siihen suuntaan. Liekö sitten
ongelmana ikäkysymys vai mikä. Mene ja tiedä.
Kuitenkin surkuhupaisaa jos melko vähälukuinen
Alfa-harrastajien ryhmä ei tule toimeen
kerhotasolla.
Ehkä tilanne joskus muuttuu.
Alfa on kuitenkin hieno peli. Siitä tuskin kukaan
merkin harrastaja saa riitaa aikaiseksi.Kyllä muuten autoistakin saa riidan tai ainakin
kiihkeän keskustelun aikaan. Harrastan itse
nimittäin boxerikoneisia eli sprintiä ja
kolmekolmosta. Aika monen harrastajan mielestä ne
eivät ole "oikeita alfoja". - Alfisti
alfaholisti kirjoitti:
Kyllä muuten autoistakin saa riidan tai ainakin
kiihkeän keskustelun aikaan. Harrastan itse
nimittäin boxerikoneisia eli sprintiä ja
kolmekolmosta. Aika monen harrastajan mielestä ne
eivät ole "oikeita alfoja".Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
oikeita. - Alfisti
nuvolari kirjoitti:
aika tylyä textiä kyllä molempiin voi osallistua
perheen kera. Eikä carfissa ole sen enempää
köyhiä kuin seniilikerhossa.Parhaat historian ja
tekniikan asiantuntijat joo, ettet nyt ole
jotenkin omaan kerhoon päin kallellaan??Köyhyyttä on niin monenlaista. Jos kaveri
tarkoittaakin henkistä eikä finanssipuolta? - Yx Datsun fani
Carf&Aref kirjoitti:
Ehkä haluat esittää tässä oikaisun, mikä osa
tekstistä on tylyä? Kyse on jäsenkunnan
profiilista, sellaisesta keskivertojäsenestä. Jos
AREF on "seniilikerho", silloin kai CARF:iin
sopii määritelmä "kundikerho" eri
merkityksissään. Ikävää, että tosiasiat ja niiden
tunnustaminen on aina joillekin punainen vaate.
En minäkään usko enkä ole väittänyt, etteivät
perheen (joilla sellainen on) jäsenet SAISI tulla
CARF:n tilaisuuksiin.Mitä tää kundit tarkottaa. Onks ne jotai
superheppuja? Mun mielestä Datsun on paras. - 24valve
Alfisti kirjoitti:
Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
oikeita.hinaankin tässä sanojani reilusti takaisin.
- 24valve
Alfisti kirjoitti:
Täällähän yksi valopää vasta julisti, että vain
takavetoiset eli 75 ja vanhemmat ovat niitä
oikeita.hinaankin tässä sanojani reilusti takaisin.
Kyllähän se riita syntyy kun vain on tarpeeksi
tahtoa ja kykyä. Ja aina ei tarvi niitäkään vaan
jotain ihan muuta. : ) - Toi-ota
Yx Datsun fani kirjoitti:
Mitä tää kundit tarkottaa. Onks ne jotai
superheppuja? Mun mielestä Datsun on paras.Exsä tiä että kundi tarkottaa sellasta jätkää
joka diggaa toisia jätkiä. - tazio
Carf&Aref kirjoitti:
Ymmärrän toki, mutta sinä et näytä ymmärtävän.
miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa
- Carf&Aref
tazio kirjoitti:
miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa
Sinun ja muiden kaltaistesi mielestä se ehkä on p.
Selitä nyt tässä, mikä siinä on niin peetä, jos
kapasiteettisi siihen riittää. Juuri kaltaisiasi
se Carf on täynnä. Muita saadaan kyllä haukkua
vapaasti, mutta jos joku kirjoittaa vähän
totuuden siemeniä ko. kerhosta ja
kaltaisistasi "kundeista", se on heti peetä. - ?
Carf&Aref kirjoitti:
Sinun ja muiden kaltaistesi mielestä se ehkä on p.
Selitä nyt tässä, mikä siinä on niin peetä, jos
kapasiteettisi siihen riittää. Juuri kaltaisiasi
se Carf on täynnä. Muita saadaan kyllä haukkua
vapaasti, mutta jos joku kirjoittaa vähän
totuuden siemeniä ko. kerhosta ja
kaltaisistasi "kundeista", se on heti peetä.pitäisitkö ystävällisesti sen pääsi kiinni ja
yrittäisit olla siellä omassa "kundikerhossasi"
niiden varakkaiden vanhempien miesten kanssa
rauhassa.Turha yrittää keksiä satuja - Carf&Aref
? kirjoitti:
pitäisitkö ystävällisesti sen pääsi kiinni ja
yrittäisit olla siellä omassa "kundikerhossasi"
niiden varakkaiden vanhempien miesten kanssa
rauhassa.Turha yrittää keksiä satujaTässä on malliksi oikein tyypillisen Carf-kundin
kommentti. Tällaisia vee ja pee-kundeja, joiden
järjen valoa kuvastaa korkeintaan himmeänä
tuikkiva päre, kerho tuntuu olevan pullollaan.
Veetä ja peetä heitellään, uhkauksia esitetään,
mutta totuudenmukaisiin ja selventäviin
kommentteihin ei pystytä.
Oletko sinä ehkä se turkulainen avohoitopotilas? - Carf&Aref
tazio kirjoitti:
miksi sitten kirjoitat tuollaista paskaa
Kuten jo aiemmin pyysin, kerropa tässä kaikille,
mitä peetä minä olen kirjoittanut, jos siihen
suinkin pystyt päreesi himmeässä tuikkeessa. On
niin helppoa aina haistatella ja uhkailla, jos ei
itse, niin vaikkapa sen turkulaisen
avohoitopotilaan avulla.
Mikä riepoo eniten? Sekö, että teidän
kundijoukkonne, joka on vain pieni osa Carfin
jäsenistöstä, ei yksin saa haukkua muita, kuten
esimerkiksi entusiasteja? Vai se juuri se totuus,
että kerhossanne on näitä keski-ikää lähestyviä
ja osin sen jo ylittäneitä
perheettömiä "kundeja", jotka muodostavat
eräänlaisen sisärenkaan.
Carfin ja Arefin puheenjohtajat ovat ainakin
asiallisissa keskusteluväleissä, näin kuuluu
kerrotun Arefin vuosikokouksessa. Carfin muukin
hallitus varmasti haluaa ottaa etäisyyttä näihin
pee- ja vee-kundeihin.
Samalla pyydän anteeksi, jos joku tulkitsi
aiemman sillä lailla, että kaikki carfilaiset
olisivat vähävaraisia. Näinhän en väittänyt eikä
asia näin ole. Carfin jäsenkuntaan kuuluu mm.
eräs upporikas - tosin ilman omaa ansiotaan -
paperialan yrittäjä, jonka mammonan määrään
luultavasti yksikään entusiasti ei yllä.
Toisaalta eiväthän entusiastitkaan halua, että
heidät leimataan ökyrikkaiksi vain siksi, että he
nyt eivät laita harrastukseensa aivan viimeisiä
rahojaan. - discovolante
Carf&Aref kirjoitti:
Kuten jo aiemmin pyysin, kerropa tässä kaikille,
mitä peetä minä olen kirjoittanut, jos siihen
suinkin pystyt päreesi himmeässä tuikkeessa. On
niin helppoa aina haistatella ja uhkailla, jos ei
itse, niin vaikkapa sen turkulaisen
avohoitopotilaan avulla.
Mikä riepoo eniten? Sekö, että teidän
kundijoukkonne, joka on vain pieni osa Carfin
jäsenistöstä, ei yksin saa haukkua muita, kuten
esimerkiksi entusiasteja? Vai se juuri se totuus,
että kerhossanne on näitä keski-ikää lähestyviä
ja osin sen jo ylittäneitä
perheettömiä "kundeja", jotka muodostavat
eräänlaisen sisärenkaan.
Carfin ja Arefin puheenjohtajat ovat ainakin
asiallisissa keskusteluväleissä, näin kuuluu
kerrotun Arefin vuosikokouksessa. Carfin muukin
hallitus varmasti haluaa ottaa etäisyyttä näihin
pee- ja vee-kundeihin.
Samalla pyydän anteeksi, jos joku tulkitsi
aiemman sillä lailla, että kaikki carfilaiset
olisivat vähävaraisia. Näinhän en väittänyt eikä
asia näin ole. Carfin jäsenkuntaan kuuluu mm.
eräs upporikas - tosin ilman omaa ansiotaan -
paperialan yrittäjä, jonka mammonan määrään
luultavasti yksikään entusiasti ei yllä.
Toisaalta eiväthän entusiastitkaan halua, että
heidät leimataan ökyrikkaiksi vain siksi, että he
nyt eivät laita harrastukseensa aivan viimeisiä
rahojaan.ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
sinuakaan pilattu. - Carf&Aref
discovolante kirjoitti:
ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
sinuakaan pilattu.Tässä meillä on nyt henkilö, joka ei myöskään
tiedä mistään mitään, kunhan haistattelee. Älyn
valosta kertoo aika paljon se, ettet näytä
osaavan edes kunnolla suomea. Kuten olen aiemmin
todennut, Carf on täynnä kaltaisiasi!
Miksi "Tazio" alias "Nuvolari" ei vastaa
kysymyksiini - menikö pupu pöksyyn?
Kaikki näiden henkilöiden kirjoitukset ovat
oivallinen esimerkki useiden Carf:n jäsenten
älyllisestä tasosta. Keskustella ei osata, vain
kirjoittaa rivouksia, valehdella ja haukkua.
Miksi väität, ettei Carfissa ole "kundeja", kun
asia nimenomaan on niin ja lähes kaikki sen
tietävät. Pitääkö asiaa jotenkin peitellä?
"Kundeissa" ja heidän keskinäisissä
puuhailuissaan ei ole mitään erikoista. Hehän
saavat tehdä keskenään, mitä haluavat. Kysymys on
siitä, että tällainen klikki - sisäpiiri -
kontrolloi kerhoa ja levittää valheita muista
harrastajista. Se on omituista. Sillä ei ole
merkitystä, ovatko he "kundeja" tai vaikka
vapaamuurareita, pedofiileja tai muita "hyviä
veljiä".
Nämä Carfin "kundit" tietävät itse oikein hyvin
asian todellisen laidan. Heidän johtajansa on jo
viittäkymmentä lähestyvä itsetietoisen pöyhkeä
kaveri, hän joka kokouksissa tietää aina kaiken
parhaiten. Kaveri nähtiin jopa Bella Italiassa
toissa vuonna.
Älä viitsi osallistua tähän, kun päre ei loista
tarpeeksi pimeydessä! - Carf4711
discovolante kirjoitti:
ymmärtää sinulla ei ole kaikki "kotona" taidat
olla se "sama" joka täällä kirjoittelee valheita
kaiken päivää.CArfissa ei ole mitään "kundeja"
vai toivoisitko niin olevan? Ei ole älyllä
sinuakaan pilattu.vaikka ei välttämättä oikeeta, mutta kuitenkin.
Sun kannattaa kysyä näistä jutuista Carfissa
Juhani Sandqvistilta (se tietää aina kaiken), Kai
Sjöblomilta ja Micke Bergmanilta. - aref23456
Carf4711 kirjoitti:
vaikka ei välttämättä oikeeta, mutta kuitenkin.
Sun kannattaa kysyä näistä jutuista Carfissa
Juhani Sandqvistilta (se tietää aina kaiken), Kai
Sjöblomilta ja Micke Bergmanilta.kysy mieluummin suoraan arefista
- Laatukerhon aika?
Ei taida tällä Juhanilla olla ainakaan mitään
kovin sivistävää koulutusta takanaan, jos jakaa
ihmisiä köyhiin ja rikkaisiin sen mukaan, kuka
maksaa muutaman kympin enemmän jotain lapsellista
jäsenmaksua. Sairasta menoa. Taidan erota
molemmista kerhoista jos jäsenet on tätä tasoa...
Taidan perustaa oman kerhon, mihin on
jonkinlainen älykkyystesti...jäsenmaksut voin
maksaa itse - kysehän on lähinnä marginaalisista
pikkusummista!
- Biturbo
Mitä kummallista siinä on, että Alfa-kerhoja on
kaksi? Onhan Suomessa kaksi Maserati-kerhoakin,
ja niitä on sentään aika paljon vähemmän kuin
Alfa Romeoita. Hienoja autoja molemmat!- 75 forever
Mielesteni on ihan ok. että ALFISTEILLE on kaksi
kerhoa ENTISÖIJÄT ja RADANKIERTÄJÄT . Noista voi
valita omansa, tai kuten mä: molemmat
- kaikkia löytyy
Bellissiman ilmoituksesta päätellen (CARF
kehottaa jäseniään keskittymään Turun tapahtumaan
Bella Italian sijaan) riidoissa ovat CARF ja
Bella Ialia (ei AREF)
Se että onko Bella I:ssä samoja naamoja kuin
Aref:ssa en tiedä, ei ole paljon Bella ry:n
toiminta itsestään kertonut
Lancia-kerho oli siis hyvä valinta ainakin minulle- Valinnanvara
Eräs intohimoinen alfisti kertoi yhden laajan
riidan lähteneen suhtautumisesta
korinvaihtoalfoihin. Puristit eivät hyväksyneet
korinvaihdon kautta rakennettuja avomalleja...
Varsin ymmärrettävä kanta. Jos kerran vaalitaan
aitoja Alfa Romeo -malleja, miksi sitten
otettaisiin "kotitekoisia" mukaan?
- Ex-Carf
Kirjoitanpa minäkin muutaman rivin tästä
kerhoasiasta. Liityin Club Alfa-Romeo Finlandiin
noin vuosi sen perustamisesta, Alfa minulla oli
ollut jo 70-luvun alusta saakka. Minä taidan siis
olla niitä CARF:laisten haukkumia ”seniilejä”,
mutta kun on kauan harrastanut Alfoja – lähes 30
vuotta – on ikääkin jo ehtinyt kertyä.
Kerhossa oli loistava henki 80-luvun
jälkipuoliskolle saakka, eikä vähiten sen
perustajan ja puheenjohtajan Timo Jaatisen
ansiosta. En ainakaan ole tavannut toista
Alfoihin yhtä intohimoisesti suhtautuvaa
harrastajaa tässä maassa. Sitten kokousten luonne
alkoi muuttua. Mukaan alkoi tulla ”uusia
kasvoja”, nuoria kovaäänisiä miehiä, jotka
kokouksissa tiesivät kaiken aina paremmin kuin
muut. Muistan erään tilaisuuden Vehossa, jossa
saimme hävetä silmät päästämme, kun yksi
näistä ”besserwissereistä” alkoi selittää
isännillemme, kuinka Alfoja tulisi myydä ja
kuinka monta Alfaa hän saisi vaikka heti
kaupaksi. Tämä samainen henkilö, joka siis oli ja
on näitä ”perheettömiä”, oli ilmeisesti
keskeisessä asemassa klubia hajoitettaessa vuonna
1993, ainakin on jäänyt mieleeni hänen
itsetietoinen ja suorastaan röyhkeä
esiintymisensä.
Me vanhat seniilit, alusta saakka mukana olleet
jäsenet, aloimme jäädä pois kokouksista. Kun
sitten AREF perustettiin, se tarjosi meille
tilaisuuden palata vanhoihin mukaviin
tilaisuuksiin, joissa oli hyvä henki ja joita
aina muistelee mielellään jälkeenpäinkin.
Nykyinen tilanne on ihanteellinen. Koska on
erilaisia ihmisiä, tarvitaan kaksi kerhoakin. On
vain ikävää, että CARF:n yksittäiset jäsenet
jatkuvasti esittävät valheitaan näillä
keskustelufoorumeilla. CARF yrittää julkisuudessa
esittää olevansa kaikenlaisten harrastajien
kerho. Totuus on kuitenkin, että se on pelkkä
ratakerho, ja suuri osa kokouksissa kävijöistä on
perheettömiä miehiä, kutsuttakoonheitä
sitten ”kundeiksi” tai miksi tahansa.
Autostrada-lehdessä oli kerhojen
tapahtumakalenterit. CARF:llakin oli nyt muitakin
kokouksia, edellisellä kerralla pari vuotta
sitten vain ratakokouksia vuosikokouksen lisäksi.
Kerholla näkyy myös olevan ratapäivä yht’aikaa
Bella Italian kanssa. Se on oikein hyvä,
toivottavasti näin on
tuleivaisuudessakin. ”Kundit” ovat radalla ja me
muut harrastajat saamme viettää hienon päivän
toisten italialaismielisten seurassa.- Scuderia QV
En nyt näkisi tuota niin hyvänä asiana, itse
ainakin olisin mielinyt sekä radalle että Bella
Italiaan.
Bellassa tähän mennessä vain kerran käyneenä
arvioni ovat vähän heppoisella pohjalla, mutta
silloin ainakin tunnelma tuntui olevan leppoisa
eikä mainittua öykkäröintiä juuri tullut vastaan.
Poikkeuksena tosin eräs kaverini, joka myös on
Carfin jäsen (toivottavasti ei tuolla heiluessaan
tuonut sitä kuummemmin ilmi), mutta noin yleisesti
ottaen tapaamani muut Carfilaiset käyttäytyivät
ihan hillitysti niinkuin tapanaan muutenkin on.
Valitettavaa, että tietyt kovaääniset
mäntit pilaavat välejä ulkomaailmaan, Suomi on
pieni maa ja Alfojen määrä suht vähäinen joten
olisi toivottavaa että harrastajat tulisivat
toimeen keskenään ja kantaisivat lippuaan
ylväästi. - 24valve
Scuderia QV kirjoitti:
En nyt näkisi tuota niin hyvänä asiana, itse
ainakin olisin mielinyt sekä radalle että Bella
Italiaan.
Bellassa tähän mennessä vain kerran käyneenä
arvioni ovat vähän heppoisella pohjalla, mutta
silloin ainakin tunnelma tuntui olevan leppoisa
eikä mainittua öykkäröintiä juuri tullut vastaan.
Poikkeuksena tosin eräs kaverini, joka myös on
Carfin jäsen (toivottavasti ei tuolla heiluessaan
tuonut sitä kuummemmin ilmi), mutta noin yleisesti
ottaen tapaamani muut Carfilaiset käyttäytyivät
ihan hillitysti niinkuin tapanaan muutenkin on.
Valitettavaa, että tietyt kovaääniset
mäntit pilaavat välejä ulkomaailmaan, Suomi on
pieni maa ja Alfojen määrä suht vähäinen joten
olisi toivottavaa että harrastajat tulisivat
toimeen keskenään ja kantaisivat lippuaan
ylväästi.Itsekin olisin kiinnostunut molemmista
tapahtumista. Ei ole ehkä paras ratkaisu
järjestää ratapäivää samaan aikaan.
Kokemukseni Bellasta ovat vastaavia. Tunnelma oli
leppoisa ja koko tapahtumasta jäi varsin
miellyttävä vaikutelma.
Koko riitajupakka taitaa olla muutaman henkilön
ympärillä pyörivä kaunapiiri (toivottavasti),
eikä mikään harrastajien välinen yleinen
vihanpito.
Ehkä tässä "riidassa" ei sittenkään ole
aihetta "Alfa Romeo-kerholaiset selvittivät
verisesti välejään pizzeriassa"-aiheiseen
uutisotsikointiin. : ) - Jari A
24valve kirjoitti:
Itsekin olisin kiinnostunut molemmista
tapahtumista. Ei ole ehkä paras ratkaisu
järjestää ratapäivää samaan aikaan.
Kokemukseni Bellasta ovat vastaavia. Tunnelma oli
leppoisa ja koko tapahtumasta jäi varsin
miellyttävä vaikutelma.
Koko riitajupakka taitaa olla muutaman henkilön
ympärillä pyörivä kaunapiiri (toivottavasti),
eikä mikään harrastajien välinen yleinen
vihanpito.
Ehkä tässä "riidassa" ei sittenkään ole
aihetta "Alfa Romeo-kerholaiset selvittivät
verisesti välejään pizzeriassa"-aiheiseen
uutisotsikointiin. : )Itse olen käynyt molempien kerhojen tapahtumissa,
ja hauskaa on ollut ! Kinastelu on selvästikkin
tiettyjen henkilöiden väkisin hinaamaa kiistaa !!
- Racing
Kyllä isojen poikien hiekkalaatikolla on
kakuntekijöitä,kunhan ei vain laatikon reunat
murtuisi ja liejut leviäisi asfaltille muiden
riesaksi. - jari
kaikkee ne pikkusormet näpyttää kapakkaillan
jälkeen :=0
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!
"Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti23745139Polttomoottoriauto tulessa parkkihallissa Tampereella
Pystyy näkemättä jo sanomaan, koska sähköautoissa ei ole palavia nesteitä lainkaan. Ihme ettei polttomoottoriautoja ole12025951SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat
Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude32215641Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy16210778Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat
Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h1229697Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump369211Ja jälleen uusi latauksessa olleen sähköauton palo! Nyt Keravan Prisman parkkihallissa.
IS 3.10.2025 Latauksessa ollut sähköauto syttyi yöllä tuleen Keravan Prisman parkkihallissa, Keski-Uudenmaan pelastusla848456Kristillisistä Siionisteista asiallista tietoa Hesarissa.
KD ja Persut ovat kaiken takana avoimesti!307213Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?
Tätä jäin pohdiskelemaan.2396811Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua2196463