Club Alfa Romeo Finland ry antaa itsestään
julkisuuteen aika omituisen kuvan. Jo aikanaan
kerhon omilla sivuilla keskustelua seuranneena on
vaikeaa uskoa, että kerhon hallitus haluaa
esimerkiksi maahantuojan ja muiden Alfa Romeon
omistajien saavan kerhosta sellaista käsitystä,
mikä täällä syntyy lukiessamme näitä kiroiluja ja
haistatteluja.
On suureksi häpeäksi Alfa Romeolle, että sillä
ajavat kyseisen laiset henkilöt, jollaiset
tavallisesti yhdistetään joidenkin halpojen ja
vanhojen riisipussien ajajiin.
Kun kaikki tällaiset henkilöt näyttävät olevan
jäseniä tässä tietyssä kerhossa, voisi olettaa,
että kerhon hallitus yrittäisi tehdä asialle
jotakin.
julkisuuteen aika omituisen kuvan. Jo aikanaan
kerhon omilla sivuilla keskustelua seuranneena on
vaikeaa uskoa, että kerhon hallitus haluaa
esimerkiksi maahantuojan ja muiden Alfa Romeon
omistajien saavan kerhosta sellaista käsitystä,
mikä täällä syntyy lukiessamme näitä kiroiluja ja
haistatteluja.
On suureksi häpeäksi Alfa Romeolle, että sillä
ajavat kyseisen laiset henkilöt, jollaiset
tavallisesti yhdistetään joidenkin halpojen ja
vanhojen riisipussien ajajiin.
Kun kaikki tällaiset henkilöt näyttävät olevan
jäseniä tässä tietyssä kerhossa, voisi olettaa,
että kerhon hallitus yrittäisi tehdä asialle
jotakin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ehkä sinulle (ilm.Arefin jäsenenä) tulee
omituinen kuva Carffilaisista, mutta taidat
katsoa asioita "hieman" värillisten lasien läpi.
Itse kumpaankaan Alfa-kerhoon kuulumattomana,
erästä toista itlaoautomerkkiä harrastavana
haluan tuoda esiin oman näkökantani. Näitä
keskusteluja kun olen seurannut niin ainakin
muutavat Arefin jäsenet (ilmeisesti ovat jäseniä,
sen kuvan ainakin teksteistä) pilaavat mielestäni
kerhonsa imagoa oiken urakalla todella typerällä
kirjoittelullaan, ainakin näin ulkopuolisen
silmin. Onhan tosin sana vapaa näissäkin
foorumeissa, mutta jos esim. "carf&aref":n
kirjoittelu on todella fiksua niin se siitä...
Eiköhän olisi jo aika haudata sotakirveet ainakin
täällä palstalla ja keskittyä hieman erilaiseen,
positiivisempaan yhteistyöhön eri kerhojen
kesken. Luodaan itloautojen harrastamisesta
pikkasen positiivisempi kuva julkisuuteen kuin
tuo "kerhotappelu" keskustelun alta voisi saada.
En omista Alfa Romeota, enkä kuulu kumpaakaan
autokerhoon, enkä siten ole voinut seurata
kyseisten autokerhojen sivuilla käytyä
keskustelua. Täytyy kuitenkin kysyä, että miten
voit tietää täällä suomi24 foorumeilla
kirjoittavien ihmisten olevan jommankumman tai
peräti kummankin autokerhon jäseniä?
Tällä foorumilla käyty keskustelu on mielestäni
ollut pääosin asiallista, enkä ole huomannut
mainitsemiasi "kiroiluja", "haukkumisia" jne. -
ainakaan suuressa määrin. Tämä foorumihan on
tietysti kaikille avoin, joten myös vähemmän
järkevät autosta vielä haaveilevat tai muiden
merkkien ihalijat pääsevät täällä omia
mielipiteitään esittämään; usein vähemmän
asialliseen sävyyn.
Voisitko kertoa esimerkiksi muutaman otsikon
minkä alta löytyvä keskustelu on _selvästi_
Carf:n jäsenen kirjoittama ja samalla kyseisen
kerhon mainetta pilaava? - mikä teksti taasen
asillinen ja kunniottava?
eli kannattaa suhtautua näihin henkilöihin jotka
täällä kirjoittelevat hieman omaa päätä käyttäen
jolloin kyllä huomaa kuka puhu asiaa ja kuka
haluaa vain mustamaalata ko. kerhoja. Kaikki
täällä kirjoittelevat edustavat itseään eivät
kumpaakaan kerhoa.Et voi mitenkään tietää kuka on
kerhon jäsen ja kuka ei. Mutta voin todeta että
tuollaisia jäsenumeroita kun tossa alempana
esitetään ei ole edes olemassa.Parhaan kuvan esim
Carfista saat kun tulet vaikka 2.6
Ahvenistolle rataa kiertämään etkä usko kaikkea
täällä kirjoitettua tekstiä.
Juuri näin !
Täällä taas yritetään mennä asian vierestä
väittelemällä siitä, mikä tai kuka on omituinen.
Perusongelmahan on sinä, etteivät Carfin jäsenet
kestä tosiasioiden tunnustamista. Eihän näillä
sivuilla kukaan carfilainen ole haistatellut
peetä ja veetä? Ne ovat varmaan entusiasteja.
Eihän täällä kukaan carfilainen ole levitellyt
perättömiä tietoja? Nekin ovat entusiasteja.
Olennaista ei ole se, kuinka monta prosenttia
Carfin jäsenkunnasta on näitä "kundeja" tai pee-
ja vee-tyyppejä. Olennaista on tämä jatkuva
asioiden vääristely ja suoranainen valehtelu sekä
kyvyttömyys keskusteluun kerhosta ja sen
toiminnasta.
Kerhosta ja sen jäsenistä ei carfilaisten
mielestä kukaan saisi lausua poikkipuolista
sanaa - on siihen sitten aihetta tai ei. Sen
sijaan tällä kerhossa vaikuttavalla rupujoukolla
näitä rajoituksia ei ole.
Provosointia, mutta kuitenkin:
"Kerhosta ja jäsenistä ei carfilaisten mielestä
saisi lausua poikkipuolista sanaa" jne.
Parin täällä kuulemasi mielipiteen perusteella
päättelet, että CARFin porukka on
kokonaisuudessaan samaa yksinkertaista,
aggressiivista massaa?
CARFin jäsenenä olen tietyllä tavalla jäävi
ottamaan rajusti kantaa kummankaan kerhon jäseninä
esiintyvien kommentteihin ja jotain juttua on
tietysti saattanut mennä ohikin, mutta noin
yleisesti ottaen päälimmäiseksi ajatukseksi on
jäänyt, että SINÄ täällä käyt innolla päälle ja
menet henkilökohtaisuuksiin. 24valve esmes tuntui
ainakin paikoin yrittävän hieroa sovintoa.
Tämä on minun näkemykseni, ei mikään virallinen
totuus. Eikä minulla ole mitään AREFia tai
jäseniään vastaan, tämä oli suunnattu henkilölle
eikä kerholle.
Ei Alfa-kerhojen välillä minunkaan mielestäni ole
mitään riitoja, jotkut vain haluavat uskotella
sitä. Molemmat klubit on perustanut AREF:n
nykyinen puheenjohtaja Timo Jaatinen, CARF:ssa ei
ole enää jäseniä, jotka perustivat sen tai
liittyivät siihen perustamisvuonna 1979. Tässä
ovat kerhojen tärkeimmät erot, ehkä joku muistaa
niitä enemmänkin:
AREF (www.aref.fi)
-jäseniä alle 200, jäsenmaksu 150 mk
-Entusiasti-lehti 4 numeroa vuodessa, 16-32 sivua
-Enemmän kokoontumisia; ratakokouksia 1-2
vuodessa, runsaasti muita kokoontumisia, perheet
mukana
-Jäsenkunan profiili; CARF:ia vanhempaa väkeä,
perheellisiä, monilla jopa 20-40 vuotta Alfa-
harrastusta, parhaat tekniikan ja historian
asiantuntijat
-”Varakkaille”, jotka eivät käytä jäsenmaksuun ja
Alfaansa viimeisiä rahojaan
CARF (www.carf.fi)
-”Suomen suurin” Alfa-kerho, jäseniä (maksavia?)
yli 300, jäsenmaksu 120 mk
-Il Biscione-lehti 3 numeroa vuodessa, 8-20 sivua
-Ratakokouksia 3-4 vuodessa. Joskus muita
kokoontumisia, joissa vähän osallistujia
-Jäsenkunnan profiili; AREF:ia nuorempaa väkeä,
myös ei-omistajia, ”poikamiehiä”, parhaat rata-
ajon ja moottorien virittämisen asiantuntijat
-”Köyhille”, joille 150-120=30 mk on iso raha ja
jotka lykkäävät tankkausta seuraavaan
palkkapäivään tai viikkorahaan
AREF (www.aref.fi)
-jäseniä alle 200, jäsenmaksu 150 mk
-Entusiasti-lehti 4 numeroa vuodessa, 2sivua
-Vähemmän kokoontumisia; ratakokouksia 1
vuodessa,
-Jäsenkunan profiili; CARF:ia vanhempaa väkeä,
"poikamiehiä", monilla jopa 2 vuotta Alfa-
harrastusta, parhaat lässytyksen
asiantuntijat
-”köyhille”, jotka jotka käyttävät jäsenmaksuun
ja
Alfaansa viimeisiä rahojaan
CARF (www.carf.fi)
-Suomen suurin Alfa-kerho, jäseniä
yli 300, jäsenmaksu 120 mk
-Il Biscione-lehti 3 numeroa vuodessa, 20 sivua
-Ratakokouksia 3-4 vuodessa. Joskus muita
kokoontumisia, joissa paljon osallistujia
-Jäsenkunnan profiili; AREF:ia nuorempaa väkeä,
myös ei-omistajia,perheellisiä, parhaat rata-
ajon ja moottorien virittämisen asiantuntijat
-”Varakkaille”, joille 150-120=30 mk on pieni
raha
Hitonko väliä sillä on kenellä tai minkä kerhon
jäsenillä on rahaa ja kenellä ei? Ei raha miestä
(tai naista) tee, eikä harrastajaakaan siitä
huolimatta, että kahden markan budjetilla on paha
harrastaa yhtään mitään.
Nimim. 1900,- männänrenkaista on aika paljon
ei olekaan mutta mies tuntuu olevan joku
tilastotieteilijä joka tuntee molemmat kerhot
kuin omat taskunsa miten h..tissä se voi tietää
kenellä on rahaa tai perhettä???Naurettavia
juttuja joka tapauksessa.Mies ei taida edes Alfaa
omistaa kirjoittelee lämpimikseen tänne näitä
huuhaa juttuja.
ja olet tainnut olla vähän "väsynyt" kellonajasta
päätellen. carfilainen "kundi" olet, sen huomaa
molemmista.
Sinäkin olet carfilainen, Sellainen kundi, jolle
kaikki asiat pitää "vääntää rautalangasta". Olet
juuri oikeassa kerhossa kaltaistesi joukossa.
Joo
Mikä kumma sua pännii, kun pitää koko ajan
haastaa riitaa ja ärsyttää muita. KUKAAN ei ole
kanssasi samaa mieltä. Oikeasti CARF&AREF .(sulla
tuskin on edes alfaa)
Carfilainen kyllä. Mutta muuten olet varsinainen
freud jos parin kirjoitetun rivin perusteella
päättelet kuka tai mikä muuten olen.
Pyhitetään tämä foorumi mieluummin autoille ja
autoilukulttuurille. Jos vittuilla haluat, tee se
mieluummin silmästä silmään. Puskasta ampuminen ei
anna kenestäkään kovin valoisaa kuvaa enkä viitsi
lähteä siihen mukaan.
Olipa alatyylin tekstiä. Se parhaiten todistaa
kuulumisesi siihen kundien roskajoukkoon, jolle
ei paljon älyä ja sivistystä ole suotu.
Sinun pitäisi saada esittää täällä omaa ja
kundikavereittesi totuutta. Tuotko tänne
seuraavaksi sen turkulaisen avohoitopotilaan?
Sen, joka on "uimarien sukua"?
Jos sivistys ja älykkyys eivät riitä keskusteluun
ilman veetä ja peetä, kannattaisi pitää se omana
tietona. Juuri se teissä carfin "kundeissa" on
niin ikävä puoli. Carfissa on ihan asiallinen
hallitus, se vain yrittää parhaansa mukaan näiden
jäsenistön moukkien olemassaoloa.
Jos minä esitän jonkun väitteen, vaikkapa että
maapallo on litteä, voi siihen laatia vastineen,
joka osoittää väitteeni vääräksi. Mutta sinä ja
kaltaisesi ette siihen pysty, koska ainoa
sivistys ja oppi, mikä teillä on, rajoituu
ajokorttiin. Sitten on viimeisillä rahoilla
hankittu Alfa alle ja ollaan niin polleata poikaa.
Olen useampaan otteeseen korostanut kirjoittavani
mielipiteitä, en "ainoita oikeita totuuksia". Ja
jos termi "vittuilla" mielestäsi tekee tekstistä
alatyylistä niin toki sinulla on oikeus olla tuota
mieltä, samalla tosin leimaat mm. eräät kyseistä
sanaa sanomalehdissä julkaistuissa
kolumneissaankin käyttävät kirjoittajat
sivistymättömäksi roskajoukoksi. En väitä, että
kaikki lehtiin painettu olisi aina sivistynyttä
tai hyvän tavan mukaista, mutta jonkinlainen
itsesensuuri sentään ehkäisee suurimpien
rivouksien kirjoittelun jopa iltapäivälehdissä.
Johtopäätös: Katson olevani oikeutettu käyttämään
sanaa tällaisella jokseenkin vapaamuotoisella
foorumilla, se kun on puhekielessä jotakuinkin
normaali termi.
Eri mieltä saa edelleen aivan vapaasti olla.
En tietääkseni ole tuonut kovin vahvasti
montaakaan kerhoja tai kerholaisia koskevaa
mielipidettä esiin, vahvimmin ehkä tämän "raha ei
tee harrastajaa" -teesin. Turkulaisella
avohoitopotilaalla tarkoitat ilmeisesti tätä
CARFin keskustelupalstalla esiintynyttä heppua,
joka ei tietääkseni ollut jäseniä. Meillä siis
tuskin on juuri tekemistä keskenämme.
Esitähän nyt vielä se väitteesi, jota vastaan olen
ilman argumentteja niin rankasti hyökännyt niin
asiasta voidaan viritellä keskustelua. Itse kun en
tuollaista muista tehneeni.
Mitä omaan varallisuuteeni tulee, se lienee ihan
oma asiani eikä sen luulisi edes olevan mikään
yleisesti kiinnostava seikka, mutta kuten
aikaisemmista viesteistä voi rivien välistä lukea,
niukkahan se tällä hetkellä on. Tästä on
kiittäminen keskeneräisiä opintoja, joten
koulusivistys nousee kuitenkin hitusen
ajokorttia korkeammalle. Se, nko sillä sitten
mitään merkitystä, onkin sitten jo toinen asia.
Kaverit muuten tuntevat minut parhaiten siitä,
että revin jatkuvasti mustaa huumoria Alfoistani
ja alfailusta. Tuota on vähän vaikeaa yhdistää
autolla leveilyyn, ja vaikeaa se kymmenvuotiaalla
kalustolla olisikin.
Jos olet kiinnostunut mielipiteiden vaihtoon
suoraan silmästä silmään, tervetuloa juttusille
Bellassa. Ilman sarvia ja hampaita. Punainen 164,
alaosan tummanharmaalla sävyllä värjätyt vanteet.
Nimim. Carf&Aref ja Alfisti antaa/antavat
itsestään
julkisuuteen aika omituisen kuvan. Jo aikanaan
erään
kerhon omilla sivuilla keskustelua seuranneena on
vaikeaa uskoa, että minkään kerhon hallitus
haluaa
esimerkiksi maahantuojan ja muiden Alfa Romeon
omistajien saavan mistään kerhosta sellaista
käsitystä,
mikä täällä syntyy lukiessamme näitä kiroiluja ja
haistatteluja.
On suureksi häpeäksi ihmiskunnalle, että täällä
vinkuvat kyseisen laiset henkilöt, jollaiset
tavallisesti yhdistetään joihinkin lippa silmillä
ja pää punaisena pornokaupassa kulkijoihin.
Kun kaikki tällaiset henkilöt näyttävät olevan
jäseniä tässä tietyssä eläinlajissa, voisi
olettaa,
että edes Jumala yrittäisi tehdä asialle
jotakin.
...ei pidä sotkea keskenään. Useimmat teistä tähän
keskusteluun osallistujista sen tajuattekin mutta
osa menee tällaisiin ansoihin alkaen innokkaasti
puolustaa esim CARF:ia kun jonkin jäsenen väitetään
tehneen sitä tai tätä. Itse liityin CARF:iin vajaa
vuosi sitten eikä minulla siten mitään vahvempaa
tunnesidettä yhdistykseen ole (Alfaharrastus on
silti noin 15 v vanha). AREF:in olemassaolosta en
aikaisemmin tiennytkään. Seurasin CARF:in
kotisivulla viime vuonna käydyn riidan. Itse
yhdistystä siitä voi sen verran moittia että kesti
aivan liian kauan ennenkuin keskustelun
alatyyliäkin alhaisempaan tasoon puututtiin ja
sitten ei keksitty muuta keinoa kuin katkaista
keskustelumahdollisuus kaikilta. Olen myös lukenut
kaikki täällä italopalstalla asian tiimoilta viime
aikoina kirjoitetut kommentit. Vaikuttaa silti että
kukaan ei oikeastaan pysty osoittamaan että CARF
sen kummenkin kuin AREF:kaan YHDISTYKSENÄ olisi
syyllistynyt mihinkään toisiaan kohtaan hyökkäävään
käytökseen. Kaikki syytökset tuntuvat koskevan
yksittäisten henkilöitten käytöstä. Jos nyt joku
olisi sitten joskus ollut kelju toista alfistia
kohtaan (mikä minusta sinänsä on erittäin ikävää)
niin ei siitä voida sitä järjestöä missä tämä
henkilö on jäsenenä syyllistää. Ymmärrän että siinä
vaiheessa kun toinen järjestö perustettiin on ollut
tyytymättömyyttä myös alkuperäisjärjestön
hallituksen toimintaa kohtaan mutta nämä kai nyt
voitaisiin jo unohtaa. Minä en voi väittää olevani
mikään asiantuntija kummankaan yhdistyksen
toiminnan suhteen mutta voiko joku toinen osoittaa
että YHDISTYSTASOLLA jonkinlaista todellista
vihamielisyytä esiintyisi? Jos ei niin eiköhän
olisi parasta vaan antaa tämän aiheen "kuolla" jos
joku sitä vielä yrittää lämmitellä. Onhan meillä
niin paljon mukavampiakin keskestelunaiheita
Alfojemme tiimoilta, eikös vain.
täällähän on selvästi kopioitu vanhoja viestejä
ja lähetelty milloin milläkin "nimimerkillä".
Ilmeisesti sama henkilö on myös "vastannut"
aluksi omiin viesteihinsä jotta saa muut
hermostumaan ja sitten eikun sotimaan...
Facessa diplomi-insinööri Kai Sjöblom levittelee nyt muunneltua totuutta 30 vuoden takaisista tapahtumista. Kun hän ei esitä minkäänlaisia todisteita, voisi yhtä hyvin väittää hänen itsensä tai jonkun hänen kundikavereistaan varastaneen kerhon rahat. Arefin jäsenet eivät ainakaan varastaneet mitään.
Joillakin katkeruus istuu syvässä.