Lukekaapas uusimmasta tuulilasista "Vastakarvaan" -pakina. Tiivistää loistavasti normaalin katutestaajan ajatuksenjuoksun...
Menee jotenkin näin:
Toimittaja: Virtasella...
Katutestaaja: Päivää, se on Junttila tässä. Kestääkö toimittaja arvostelua?
T: Tottakai...
KT: Nythän on niin, että minä kävin juuri koeajamassa sen teidän testaamanne auton enkä huomannut siinä mitään niistä huonoista ominaisuuksista joita arvostelitte. Ajoin ainakin 50 km vaimon kanssa ja vaimokin oli ihan samaa mieltä, että auto on oikein hyvä. Minähän olen sentään ajanut autoilla jo 60-luvulta saakka ja kilometrejä on tullut ainakin 1000000, joten enköhän minä tiedä miltä semmoinen hyvä auto tuntuu.
T: No minulla on ollut kortti jo 50-luvulta asti...
KT: ...Miten vaan. No kuitenkin, ei minulla niistä penkeistä ollut mitään sanomista ja minun selkänihän se siinä ratin takana oli. Vaimokin oli ihan samaa mieltä. Ohjaus toimi myös niinkuin pitää, kun käänsi rattia oikealle, auto kääntyi oikealle, kun käänsi vasemmalle, auto kääntyi vasemmalle.
T: No ainakin kun ajoin 600km putkeen, jo kolmen tunnin jälkeen alkoi selässä tuntumaan...
KT: Älkää nyt selittäkö. Eihän kenenkään kannata autolla ajaa noin pitkiä matkoja. Kun minä käyn pojan luona Helsingistä Vantaalle, se on oikein sopiva autoilumatka. Sitäpaitsi, kyllä minä tiedän (ja varmasti sinäkin), kuka ne testitulokset maksaa. Nehän on ne maahantuojat, eikä kaikilla maahantuojilla riitä rahaa joka toimittajalle. Senhän kertoo jo sekin, että toisessakin lehdessä haukuttiin sama auto.
T: No minun palkkani kyllä tulee vain ja ainoastaan kustantajalta...
.
.
.
...Lukekaa alkuperäinen!
Menee jotenkin näin:
Toimittaja: Virtasella...
Katutestaaja: Päivää, se on Junttila tässä. Kestääkö toimittaja arvostelua?
T: Tottakai...
KT: Nythän on niin, että minä kävin juuri koeajamassa sen teidän testaamanne auton enkä huomannut siinä mitään niistä huonoista ominaisuuksista joita arvostelitte. Ajoin ainakin 50 km vaimon kanssa ja vaimokin oli ihan samaa mieltä, että auto on oikein hyvä. Minähän olen sentään ajanut autoilla jo 60-luvulta saakka ja kilometrejä on tullut ainakin 1000000, joten enköhän minä tiedä miltä semmoinen hyvä auto tuntuu.
T: No minulla on ollut kortti jo 50-luvulta asti...
KT: ...Miten vaan. No kuitenkin, ei minulla niistä penkeistä ollut mitään sanomista ja minun selkänihän se siinä ratin takana oli. Vaimokin oli ihan samaa mieltä. Ohjaus toimi myös niinkuin pitää, kun käänsi rattia oikealle, auto kääntyi oikealle, kun käänsi vasemmalle, auto kääntyi vasemmalle.
T: No ainakin kun ajoin 600km putkeen, jo kolmen tunnin jälkeen alkoi selässä tuntumaan...
KT: Älkää nyt selittäkö. Eihän kenenkään kannata autolla ajaa noin pitkiä matkoja. Kun minä käyn pojan luona Helsingistä Vantaalle, se on oikein sopiva autoilumatka. Sitäpaitsi, kyllä minä tiedän (ja varmasti sinäkin), kuka ne testitulokset maksaa. Nehän on ne maahantuojat, eikä kaikilla maahantuojilla riitä rahaa joka toimittajalle. Senhän kertoo jo sekin, että toisessakin lehdessä haukuttiin sama auto.
T: No minun palkkani kyllä tulee vain ja ainoastaan kustantajalta...
.
.
.
...Lukekaa alkuperäinen!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Haluaisinpa tietää, että miten kyseinen tuulilasin heppu selittää esim, viime kertaisen Alfa, BMW, Audi testin (mikä nyt oli muutenkin päin persettä, kalliimpi 1,8T sporttialustalla vastaan vakiot vapaastihengittävät) missä havainnot autojen metelistä ja alustoista on monilta osin eriäviä kuin TM:n ja ulkomaalaislehtien..
Yleensäkin tuo pakinoitsija on syvältä, jos satuitte lukemaan sen tietokoneohjelmista tehdyn pakinan, siitä näki että kaverilla ei ollut hajuakaan mistä puhui...
Ja luuletko että hän myöntäisi jos tuollaista tapahtuisi mistä häntä syytetään? Ehkäpä tämä pakina oli juuri tehty sitä varten koska he tietävät että kyseisestä alfa/bmw/audi testistä voi nousta meteli...
Saatan nyt muistaa väärin, mutta eikös Audista todettu, että maahantuojalla ei ollut antaa vapaastihengittävää vertailuun? Ja kyllähän testissä todettiin esim. bemarin ja audin sporttipenkeistä, että ovat loistavia, mutta pisteet on annettu vakiopenkkien mukaan.
On toisaalta hyvä, että toimittajat luottavat lukijoidensa asiantuntemukseen siinä, että he ymmärtävät ottaa huomioon turbon aikaansaaman tehonlisän tuloksia lukiessaan. Mitä alustakommenteihin tulee, ovat toimittajat suomalaisissa lehdissä aina todenneet, että ajettavuus kotimaan karkeilla ja uraisilla teillä ei vastaa ajettavuutta esim. Saksan tasaisilla teillä. Sama koskee auton hiljaisuutta, jonka varmasti voit itse todeta ajamalla urissa tai urien välissä. Ero melutasossa on huomattava tasaisen ja epätasaisen pinnan välillä.
teitä asiantuntijoita riittää. Miksi ostat ja luet niitä lehtiä jos kerran itse olet niin hyvä asiantuntija. Olet siis jo monta puolueellista tai virheellistä testiä löytänyt, Jaahas kumpaakohan tässä uskoisi alan asiantuntijaa vai sinua joka toimit omalla mutu tuntumallasi.
Eikö omat valintasi pärjää, oletko kenties katkera kun joku haukkuu sinun autoasi?
Itse olen ajanut noita autoja ja BMW oli hiljaisin ja alustaltaan ehdottomasti paras, itseasiassa en edes pistäisi BMW:ttä samaan kategoriaan noiden kanssa.
Tuulilasissa sanottiin, että varusteet ei vertailuun otettu mukaan, kuitenkin niistä oli saatu pisteet...ja kulutus oli toinen, vain yksi piste BMW:n hyväksi vaikka kulutus on huomattavasti pienempi kuin kilpakumppaneilla.
TM on myös suomalainen lehti ja testasi suomalaisilla teillä, ja BMW oli kyseisistä autoista hiljaisin ja suuntavakaa. Ketä tässä uskoo, yhtä suomalaista autolehteä tuulilasia vai TM:ää ja ulkomaalaisia lehtiä..
Tosiasiahan on, että testit ovat testaajien omia mielipiteitä suureksi osaksi, ja jostain syystä BMW ei ole tuulilasin testaajien mieleen.
Käy itse kokeilemassa nuo, varmasti huomaat eron.
Miksi muuten kaikissa autoissa ei testissä käytetä samoja renkaita niin saataisiin se renkaiden aiheuttaman rengasmelun vaihtelu eri renkailla eliminoitua? Toki jotkut renkaat voivat käyttäytyä eri autoissa erilailla, mutta meteli tuskin muuttuu eri autojen välillä.
Vai että maahantuojalla ei ollut vapaastihengittävää vertailuun, hah! Tuohan on hyvä keino saada testivoitto, pistetään vähän paremmin varusteltu ja tehokkaampi malli testiin niin voitto on varma..
Väitätkö itse että kaikki testit ovat virheettömiä? Enkä ole sanonut itseäni asiantuntijaksi enkä sitä ole, ihmettelin vaan että miten voi olla tuulilasi vastaan TM ulkomaalaislehdet, tuulilasi on ainoa joka pistää compactin meluisimmaksi ja arvostelee sen alustaa, joka on saanut muualla vain hyvää palautetta arvosteltu hiljaisimmaksi.
Usko itseäsi, käy koeajamassa ja valitse mielestäsi paras, siten ainakin itse teen.
tiedän että sinua en usko.
Siis tottakai testaajakin on ihminen joka tykkää jostain toisesta enemmän kuin toisesta, ja eiköhän näillä kaikilla lehdillä ole ihan omat testaajansa, joten siitä seuraa että tuloksetkin ovat erilaisia.
Joku tykkää Mersusta joku Toyotasta joku BMW:stä.
Itselläni on Chevy vani koska tykkään ajaa korkealta, sieltä näkee hyvin ja isoksi autoksi se kulkee ihan riittävästi en todellakaan tykkää ajaa millään pikkubemarilla, Vaimollani taas on Toyota Yaris, hän taas ei millään halua ajaa minun autollani enkä minä hänen mutta hän ei myöskään suostu ajamaan isänsä isoa Mersua, siis hänestä pienessä autossa on kaikkein parhaimmat ajo-ominaisuudet(joka pitää ihan paikkansa hänen tarpeisiinsa) kun se on helppo parkkeerata, helppo kääntää ympäri, sieltä kuulemma näkee hyvin joka suuntaa toisin kun vanistani(hänen mielestään). Siinä ei sitten auta vaikka kuka sanoisi hänelle että minun sadan miljoonan superhyperdeluxe on paljon parempi kuin sinun Hajota Variksesi, kun se ei kerran pidä hänen mielestään paikkaansa ei hän edes suostuisi kokeilemaan sitä autoa.
Siis tottakai testaajakin on ihminen joka tykkää jostain toisesta enemmän kuin toisesta, ja eiköhän näillä kaikilla lehdillä ole ihan omat testaajansa, joten siitä seuraa että tuloksetkin ovat erilaisia.
Joku tykkää Mersusta joku Toyotasta joku BMW:stä.
Itselläni on Chevy vani koska tykkään ajaa korkealta, sieltä näkee hyvin ja isoksi autoksi se kulkee ihan riittävästi en todellakaan tykkää ajaa millään pikkubemarilla, Vaimollani taas on Toyota Yaris, hän taas ei millään halua ajaa minun autollani enkä minä hänen mutta hän ei myöskään suostu ajamaan isänsä isoa Mersua, siis hänestä pienessä autossa on kaikkein parhaimmat ajo-ominaisuudet(joka pitää ihan paikkansa hänen tarpeisiinsa) kun se on helppo parkkeerata, helppo kääntää ympäri, sieltä kuulemma näkee hyvin joka suuntaa toisin kun vanistani(hänen mielestään). Siinä ei sitten auta vaikka kuka sanoisi hänelle että minun sadan miljoonan superhyperdeluxe on paljon parempi kuin sinun Hajota Variksesi, kun se ei kerran pidä hänen mielestään paikkaansa ei hän edes suostuisi kokeilemaan sitä autoa.
Taitaakin tulla sinun kommentit oikein kokemuksesta... Selität siis asiasta josta sinulla ei ole tarkempaa tietoa. Kovin Suomalaista. Usko nyt kuitenkin edellistä kirjoittajaa ja minua joilla on kokemusta k.o. autoista.
No nyt ei puhutakaan mistään pulliaisen mielipiteistä, varsinkaan sellaisten jotka ei mitään asian päälle ymmärrä. Eikä siitä että minkä tyylisestä autosta tykkää. Nyt vertaillaan keskenään suunnilleen samantyylisiä autoja.
Edellinen kirjoittaja on aivan oikeassa. Ammattitaitoisemmat ulkomaiset lehdet ovat järjestäen saaneet keskenään samanlaiset tulokset testeistään. Ja siis aivan erilaiset taas kuin mitä Tuulilasi yrittää väittää. Huono testi mikä huono testi, ei juuri kiinnosta selitykset. Kun ei 1.8T:tä ja 147 1.6:tta ole mitään järkeä testata oli syy mikä oli. En ole muualla nähnyt vertailuja missä olisi tuloksena mikään muu kuin Compactin voitto, ja olen aivan samaa mieltä. Asia on vielä monista muista vertailujoukoista poiketen todella selkeä!
jos joku sanoo minulle että tässä autossa on parempi penkki kuin tässä kun minu mielestä on päinvastoin( siis aivan sama kuin joku asiantuntija sanoo sinulle että riisi on pahaa vaikka se sinun mielestäsi olisikin herkkua ) niin muutatko käsitystä,
Siis edelleenkin minusta on aivan sama mitä autoja te käytte koeajamassa ja minkä te valitsette parhaaksi en silti tule enää koskaan vaihtamaan korkeaa autoa matalaan koska korkeammalta näkee paremmin, ja yleensäkin tulepas ajamaan näillä niin sanotuilla paremmilla autoilla kilpaa kanssani jollekin sorapätkille minun ja minun chevyvanini kanssa, luulempa että jäät toiseksi vaikka ajoominaisuudet jonkun pertti tarkan/omasta mielestäsi mielestä autossasi ovatkin erinomaiset
T: jonkin verran harrastanut
Aijaa.(sanaton)
Ihmisiä on niin monenlaisia että joissain asioissa pelkästään fyysiset erot vaikuttavat paljon. Mutta suurimmassa osassa asioita ammattitaitoinen ihminen osaa erottaa paremman auton toisesta. Tuskin esim. testaaja väittääkään että matalammasta autosta näkisi paremmin, mutta toisaalta tuskin he niitä keskenään vertaavat.
Taitaa pohjimmillaan olla siis sinusta väärin että testaajat pitävät Miniä loistavana autona mutta Chevyä eivät kehu.
P.S. Ei muuten heti tule mieleen autoa jolla jäisin Chevy Van:ille vaikka sen kuskina olisi itse Keke.
Mites tekniinkan maailman viime vertailu joss pösö 307 suositeltiin lämpimästi kun vastaavasti tuuli lasi esitti karutonta kertomaa auton vioista ja räjähdys herkkyydestä.
Puhumattakaan vertailuista joissa vanha ja pian poistuva malli kerää parhaat pisteet kotiin?
Silloin kun joku merkki voittaa niin kannattaa seurata mikä merkki mainostaa eniten ja suurimmilla mainoksilla eli isolla rahalla kysesessä lehdessä.
Puolueettomuudesta on turha puhua, raha siinä ratkaisee.
Jokaisen automallin saa 'voittamaan', kun valitaan testiä varten sopivat ominaisuudet, joita pidetään tärkeinä.
saa ihmisen ostamaan tuollaisia lehtiä kun jo etukäteen tietää että ne ovat puolueellisia?
Ootteks te tyhmiä vai, jos kerran jo mainoksista selviää mikä on paras auto niin te meette ja ostatte tuollaisen lehden.
kuka sanoi, että mainoksista selviää totuus? Luuletko itse tosiaan niin?
On niissä lehdissä ihan oikeaakin asiaa vaikka välillä paistaa selvä pelleily läpi. Pitää vaan lukea ajatuksella ja harkiten.
Siis totuus selviää siitä mikä itselleen on paras ja se taas ei selviä kuin monen sadan/tuhannen ajokilometrin jälkeen kyseisellä autolla. Ei kukaan testaaja voi tietää mistä minä tykkään, eikä kukaan naapurikaan voi sanoa minulle että hänen autonsa olisi myös minulle paras vaihtoehto. Joku vain tykkää toisenlaisista asioista kuin joku toinen. Esimerkiksi itse en voi sietää valkosipulia mutta toiset taas rakastavat sitä, toinen tykkkää isosta toinen pienestä, joku haluaa nopean joku hitaan(ainakaan minun vaimolle auton tehot eivät kerro yhtään mitään), joku tykkää tehostetusta ohjauksesta joku ei. Jokaisella varmasti on omat mielipiteensä ja niitä on vaikea mennä muuttamaan.
Itse haaveilen jostain vanhasta isosta avojenkistä, niissä ajo-ominaisuudet ovat kautta linjan todella surkeat mutta silti minusta olisi mukava kruisailla sillä pitkin manskua ja nauttia kesästä. Ja uskonpa että tuskin siinä silloin kukaan Mersu/Bemari/Honda/Toyota/Opel/Ford/Mitsubishi/Hyundai/Volkkari kuski ajattelisi että siinähän ajelee tuolla surkealla autollaan eihän sitä pysty edes kunnolla kääntämään, Tai että se sai sellaiset ja sellaiset arvosanat silloin ja silloin.
Ei edelleenkään puhuta mielipiteistä. Jousitus on surkea tai hyvä, sitä arvostellaan. Se että haluaako auton jossa on surkea jousitus on mielipideasia.
Ei testeissä olekaan tarkoitus löytää jokaiselle sopiva auto. Niissä kuten nimikin sanoo: vertaillaan suunnilleen VASTAAVIA autoja, jotta tiedetään mitä eroja niissä on! Siitä on kyse, jotta ihmiset tietäisivät mistä on kyse, jotta he voivat pohjata siihen valintansa.
Jos ei tiedä mitään vaihtoehdoista, miten voit tietää ollenkaan mistä itse tykkäisi? Autoja riittää aika älyttömästi, valinta olisi aika vaikeaa pelkän ulkonäön ja mainosten perusteella. Läheskään kaikkia et ehtisi kokeilla, tai edes ottaa selvää kaikista eri variaatioista joka mallissa.
Lehdistössä löytyy ammattitaitoisiakin ihmisiä, harmi vaan ettei Suomessa niitä löydy. Jotakin siitä kertoo se ettei heistä paljasteta mitään. Eivätkä he kerro mitään perusteista, puhuvat vain että näin on näin on, kuin ruudusta voisi lukea kaikki arvot numeerisena tietona... Ei vakuuta.
Joissain lehdissä sentään tiedät kuka on jutun kirjoittanut (ja aina vähänkin pikkuartikkeleita isommissa jutuissa useampia mukana), hänen taustaa, hän kertoo suoraan jos ei jostain automerkistä pidä, ja kertoo miksi hän pitää mistäkin autosta. Myös useimmiten mittaustuloksia on aivan eri tavalla, siis ainakin hyödyn kannalta. Niihin voi myös luottaa toisin kuin Suomalaisten arpomisiin.
helvetin väliä sillä on jos joku sanoo että se on hitusen parempi tai että tällä autolla on parempi ajaa kuin tuolla. nuoruudessani ajoin aina yli kymmenen vuotta vanhalla autolla ja vaikka ajokokemusta kertyikin suhtkoht runsaasti (ammattini takia) niin silloin uusi kuin uusi auto tuntui hyvältä eikä siinä paljon eroja huomannut kun kävin koeajamassa uusia tietyn hintaluokan autoja ja kun valitsin ensimmäistä uutta autoani, ostin halvimman vaikkei niin hyvin arvoaan pitävään kuin se toinen joka olisi maksanut kymppitonnin enemmän mutta harvapa näistä arvoista kolmessa vuodessa kovin merkittävästi arvoaan menettää, sitten kun sain sen maksettua niin ajattelin että kun olin jo vuosia ajellut isolla autolla niin sellaisen haluan ja siihen eivät jotkut testi kuljettajat jotka kehuvat jotain Lamborghinia voi vaikuttaa mitenkään. Siis isosta autosta näkee paremmin voi ennakoida tilanteet paremmin. Edelleen mitä helvettiä minä teen jollain (varsinkin jonkun muun testaamalla)helvetin hyvät jousitukset/kiihtyvyydet/ohjattavuudet
sorateillä omaavalla autolla kun olen itse huomannut tarvitsevani tietynlaista autoa. Vielä eräs seikka onko sillä nyt niin helvetin väliä ostaako jonkun toyotan, opelin, fordin, bemarin, mersun, daihatsun tai yleensä jonkun jos kaikki ovat suunnilleen samanarvoisia ja älä nyt rupea väittämään minulle että mersu ja daihatsu ovat saman arvoisia.
Joo ja näitähän löytyy "minun autoni on parempi kuin sinun,ja aivan varmasti on luepa vaikka se ja se numero lehdestä se ja se. Siis edelleenkin vaimolleni ei parempaa autoa löydy sanoi joku testaaja mitä tahansa.
Ja edelleen jos on rahaa niin kyllä se auto löytyy tarpeisiin kuin tarpeisiin, mutta jos ei pätäkkää ole niin eiköhän se auto löydy autoliikkeiden tarjousten mukaan, Poislukien tietenkin jotkut merkkifanaatikot.
"nuoruudessani ajoin aina yli kymmenen vuotta vanhalla autolla ja vaikka ajokokemusta kertyikin suhtkoht runsaasti (ammattini takia) niin silloin uusi kuin uusi auto tuntui hyvältä eikä siinä paljon eroja huomannut kun kävin koeajamassa uusia tietyn hintaluokan autoja"
-Eli sinulla ei ollut hajuakaan uusista autoista, ja siksi et osannut niitä toisistaan erottaa. Joku joka on ajanut paljon k.o. luokan autoilla osaa varmasti sanoa aika hyvin mitkä erot niissä on.
"kun olin jo vuosia ajellut isolla autolla niin sellaisen haluan ja siihen eivät jotkut testi kuljettajat jotka kehuvat jotain Lamborghinia voi vaikuttaa mitenkään"
-Eli väität että joku joka kehuu Lamboa on väärässä, koska sinä tykkäät isosta autosta??? Huhhuh. Olisiko ennemmin sillä valiä mitä he sanovat kun he vertailevat joukkoa isoja autoja keskenään?
"Edelleen mitä helvettiä minä teen jollain (varsinkin jonkun muun testaamalla)helvetin hyvät jousitukset/kiihtyvyydet/ohjattavuudet
sorateillä omaavalla autolla kun olen itse huomannut tarvitsevani tietynlaista autoa."
-Ei ketään kiinnosta mikä sinua kiinnostaa. Se kiinnostaa että missä on hyvät ominaisuudet!! Jotta ihmiset tietävät mikä on hyvin tehty auto, mikä huonommin!
Eihän sinun ajattelutavassa ole MITÄÄN tolkkua! Eli sinusta lehtien pitäisi testata VAIN sitä autoa joka sinua kiinnostaa, tai ei saa sitäkään testata koska he eivät tiedä mitä haluat? En tajua.
"Vielä eräs seikka onko sillä nyt niin helvetin väliä ostaako jonkun toyotan, opelin, fordin, bemarin, mersun, daihatsun tai yleensä jonkun jos kaikki ovat suunnilleen samanarvoisia ja älä nyt rupea väittämään minulle että mersu ja daihatsu ovat saman arvoisia."
-Oletko just tullut baarista himaan?
"Joo ja näitähän löytyy "minun autoni on parempi kuin sinun,ja aivan varmasti on luepa vaikka se ja se numero lehdestä se ja se. Siis edelleenkin vaimolleni ei parempaa autoa löydy sanoi joku testaaja mitä tahansa."
-Ennemmin näitä löytyy: 'tämä auto taitaa olla parempi kuin tämä toinen, nämäkin mitatut arvot (joita ei itse pysty mittaamaan) ovat yllättäviä ja tärkeitä minulle'. Mistä tiedät ettei vaimollesi lödy parempaa autoa? Oletko kokeillut kaikki vaihtoehdot, ja nimenomaan tarkkaan? Tuskin.
"Ja edelleen jos on rahaa niin kyllä se auto löytyy tarpeisiin kuin tarpeisiin, mutta jos ei pätäkkää ole niin eiköhän se auto löydy autoliikkeiden tarjousten mukaan, Poislukien tietenkin jotkut merkkifanaatikot."
-Eiköhän jokaisessa hintaluokassa ole eri vaihtoehtoja joista pitää löytää se sopivin ja (itselleen) paras. Tuskin on sama että ostaako auton X joka maksaa satasen vähemmän kuin auto Y, jos sen ylläpito vuodessa maksaa tonnin enemmän ja se on ominaisuuksiltaan hieman heikompi.
P.S. En voi uskoa että oikeasti vastasin.
Loppupäätelmä on se että nykyisin autot on niin hyviä ja tasavertasia, että niiden paremmuusjärjestykseen paneminen on vaikeaa ammattitestaajillekkin ja suurin osa havaituista eroista on maallikkokuljettajan edes mahdotonta huomata. Ja ne ammattitestaajatkin tahtoo pistää joitakin asioita eri tärkeysjärjestykseen mieltymystensä mukaan.
Kannattaa ensin katsoa, mistä ne pisteet annetaan. Useimmat kuljettavat autolla pari kauppakassia takapenkillä kerran viikossa, muuta tavarakuljetusta ei ole. Minä tuon maalta kaupunkiin sauna- ja takkapuutkin mökilläkäynnin yhteydessä. Arvaapa arvostammeko samalla tavalla, kuinka monta kaljakoria takakonttiin menee???? Aina tulee piste-eroja, mutta kertovatko ne mitään sinulle????
Ei todellakaan siitä kiinni. Katso vaikka k.o. joukon eroja! Nehän on aivan eri periaatteella rakenettuja!
Ei todellakaan pidä paikkaansa, eroja löytyy ja paljon.