Onko mitään tehtävissä parinkymmenen
lisähevosvoiman saamiseksi? V6:sta en halua ostaa
enkä turboakaan oikein laittaa. Ilmansuodattimen
ja putken vaikutus tuntuu aika marginaaliselta.
Voiko koneelle tehdä oikeasti jotain (mieluiten
kohtuuhintaan)?
lisähevosvoiman saamiseksi? V6:sta en halua ostaa
enkä turboakaan oikein laittaa. Ilmansuodattimen
ja putken vaikutus tuntuu aika marginaaliselta.
Voiko koneelle tehdä oikeasti jotain (mieluiten
kohtuuhintaan)?
Vastaukset 22
Vanhimmat
En ole mikään asiantuntia mutta tätä palstaa ja
muita autopalstoja seurattuani sanoisin, että
ilman turboa konstit ovat ilmanpuhdistin,
pakoputkisto ja lastun vaihtaminen. Tämä lastu
tarkoitta moottorinohjausjärjestelmän ohjelman
vaihtoa. K.o. ohjelma sijaitsee mikropiirillä,
siitä nimi lastu. Mutte an ehkä jaksa uskoa että
20hv löytyy noilla konsteilla. Muita
virityskonsteja ei sitten taida nykyautoille
ollakkaan, ainakaan 2.0 TS:lle.
Niin, tuossa 2.0 moottorissa ohjausjärjestelmä ei
sijaitse lastulla vaan kiinteästi,
ohjelmointilaitteita ei kuulemma Suomessa ole
kuin yksi ja hyötyä en usko liikoja olevan.
Mutta kai sitä muitakin tapoja viritellä
moottoria on, mites esimerkiksi Schroderuksen
sport2000-laitteesta on otettu ne tehot.
Vauhdin Maailmassa oli kai pari vuotta sitten
juttu auton rakentamisesta, referoisiko joku
ystävällinen artikkelisarjan muistava henkilö
mitä sille koneelle tehtiin?
mutta turboton teho maksaa! Vaikka Alfa on aika
kireä jo valmiiksi, toimii siihen samat keinot
kuin muihinkin autoihin. Toki filtteri ja
putkisto ensimmäisenä. Jyrkemmät nokat, kanavien
porttaus, syötön lisäys, tehokkaampi pumppu yms.
tuo varmasti sen 20 hv, mutta kannattaako se?
Samalla rahalla saa turbon, 30- 70 hv
ahtopaineista riippuen ja luultavasti jää rahaa
ylikin.
Taitavat nuo osat olla niin kalliita että
mielekkyys kaatuu. Halvemmaksi tulisi vaihtaa
auto johonkin VAG:n 1.8 turbokoneella
varustettuun autoon ja chipata sitä sitten.
Sinänsä vaan harmi koska pidän 156:n ulkonäöstä
ja ajo-ominaisuuksista todella paljon. Saisi vain
olla pirteämpi.
Kysyin tuollaisen turbosarjan hintaa alan
liikkeestä, asennuksen kanssa tulisi 35tmk
maksamaan. Katsastuksen onnitumisesta sain vähän
ympäripyöreän vastauksen. Miten on? Saako
tuollaisen ihan katulailliseksi?
Kuulemma taas vaihteeksi Turbon saisi asentaa,
kunhan teho ei ylity enempää kuin olikohan se nyt
25 %. Auto Milanossa kertoivat, että 2,0 Ts:iin
saisi laittaa Novitecin turbon, V6:een ei.
Hintaa puhaltimella taisivat sanoa olevan jotain
30 000 mk asennettuna. Ei halpaa, mutta halpoja
ratkaisuja ei taida ollakaan.
Kuten tuossa jo joku sanoikin, 156 Tsparkia ei
voi lastuttaa, pitäisi ohjelmoida uudestaan koko
boksi. Tästä toimenpiteestä olen kuullut
ristiriitaista tietoa: joku väitti, että pari -
kolme tonnia maksaa ja kymmenenkin lisäkaakkia
voisi saada ilman, että kulutus oleellisesti
kasvaa, mutta mene ja tiedä, onhan noita
hevosmiesten tietotoimistoja.
Noista tehoputkista oli joskus keskustelu CARF:in
sivuilla. Joku sanoi jopa kokeilleensa erilaisia
156:een tarkoitettuja tehoputkia. Tehonlisät
olivat parhaissa putkissa jotain pari, kolmen
hv:n luokkaa. Heikoimmat esitykset laskivat tehoa
saman verran. Ilmeisesti vakioputkikaan ei ole
aivan ahdas.
Vapaavirtaussuodattimia kokeilin joskus 75
1,6:ssa. Teho ei ainakaan kasvanut, melu kylläkin
ja tyhjäkäynti heikkeni. AB T. Muukkoselta
sanoivat, että ruiskukoneessa toimii. No, kyllä
sen piti alunperin toimia kaasareissakin.
Onko kellään tai onko kukaan edes nähnyt
tuollaista Novitecin turbosarjaa käytännössä?
Luvattu teho on 219 hevosvoimaa eli melkein 50
prosenttia enemmän kuin alkuperäinen 155. Onko
tapana sitten esim. laskea ahtopainetta
muutoskatsastusta varten vai millä tuo
naurettavan pieni sallittu lisäys kierretään?
En muista tarkkaan, oliko prosentti 30 vai mitä.
Voisit tarkistaa asian Auto Milanosta (09) 388
3344. Itse lakkasin haaveilemasta moisesta, kun
kuulin hinnan ja vertasin sitä rahapussin
sisältöön, joten en painanut asiaa kallooni
samalla hartaudella kuin Isämeitää rippikoulussa.
Toisaalta 30 % lisää tekisi 2,0 Ts:stä yhtä
tehokkaan kuin on 2,5 V6, että onko se nyt niin
naurettava tehonlisä. Siinäkin on hintaa tuo 30
000 mk enemmän. Se on sitten makuasia, ajaako
mieluummin turbolla vai kuutosella.
Jos ajatellaan vakioautoja, eivät nuo turbomallit
yleensä ole juuri enempää kuin tuon kolmanneksen
tehokkaampia kuin vastaava vapaastihönkäilevä.
Vertailun vuoksi:
- Volvo S 40 2,0: 136 hv
- Volvo S 40 2,0 T: 165 hv (+ 21 %)
S 40 2,0 T4 tuottaa kyllä 200 hv (+ 47 %), mutta
lopputulos on suunnilleen sama kuin Alfan 150 hv
+ 30%, joka tekee 195 hv. Ja olisikohan siinä
T4:ssä muutakin eroa kuin ahdin?
Vanhemmissa 156:ssa tehoksi on ilmoitettu 155 hv.
Niillä saa jo rikkoa kahdensadan rajan. Kannattaa
nyt kuitenkin vielä varmistaa se prosentti,
meikäläisen harva pää voi muistaa väärinkin.
Tuli muuten verrattua 2,0 Selespeedin
kiihtyvyyttä (10 - 140 km/h) yhteen Volvo S 40
T:hen viime viikolla. Nimellisesti tehokkaampi ja
vääntävämpi Volvo ei jättänyt Alfaa senttiäkään.
Pitempien välitysten johdosta Alfa antoi hieman
tasoitusta heti vaihtamisen jälkeen, mutta kiri
kiinni kierrosten noustessa.
Mainittakoon vielä, että vertailu tapahtui
sulassa sovussa, miltei tieteen nimissä, eikä
kyse tosiaankaan ollut mistään
adrenaliinintäytteisestä raivonpurkauksesta.
Näköjään ensin puhuin 25 %:sta ja sitten 30:stä.
Parasta, kun lakkaan sössimästä asiaa enempää.
Joka tapauksessa jonkunlaisen rajan pojat
väittivät olevan. Miten tätä asiaa valvotaan,
onkin taas oma juttunsa.
Katsastusmies tuskin autoa laittaa dynamometriin.
No päivitä jarrut v6:sta vastaaviksi,ja vertaa
siihen. 25% lisää 190 koniin on jo aika kivasti.
Ainoa haaste turbon asentamisessa on selvitä VTT
pakokaasumittauksista. Mittaus maksaa noin 10
kilomarkkaa. Jos auto ei läpäise, säädä lisää ja
maksa toinen kymppitonni... Ei muuten koske vm-87
ja vanhempia autoja. Ja joku vielä ihmettelee
miten mä jaksan räplätä jotain 15 vuotta vanhaa
koslaa.
Kyllä toimii! Itse laitatin 156 2.0 TS:ään
lastun, filtterin ja alustan. En ole vielä käynyt
jarruttamassa, mutta laitan seuraavaankin!
Ainoa hankaluus on pintakaasun hätäisyys
syöttökartan jyrkkyyden takia. Aluksi sain siin
s..nan kireän ohjelman, että poltti putkessa niin
kuin ratavehje, mutta ähtäväläinen toimittaja
suostui vaihtamaan hiukka lievemmän.
Hinta joku 3000,- (ohjelmointi ja filtteri)
ja saman verran alustaan (eibach)
Kysykää tarkat hinnat: http://www.tmuukkonen.fi/
en ymmärrä miksi V6 ei käy?? mutta katso kyseinen
linkki siinä on 1.8 hieman piristetty
http://groups.google.com/groups?
q=madeno racing&hl=en&safe=off&rnum=1&selm=VFWe7.4
5712$ef.1158241@Flipper
Moi,
tuollahan Schroderuksen Alfasta (ja F355:sta) on
juttua.
http://www.teamf40.fi
Tulipas muuten saatua vuosi sitten Ahveniston
moottoriradalla 2 kierrosta kyytiä Esalta tuolta
Ferrarilla...
Kohtuuhinnalla voisin myydä oman V6 156:en.
Potkua pitäisi olla "riittävästi".
Samantapaisia ajatuksia oli minullakin, kun
omistin 156 2.0 T.S:n.
Siihen sai lastun hinnalla ohjelmapäivityksen,
joka paransi vääntöä ja tehoakin hieman.
Suodattimen vaihto ja Novitecin putkisto olivat
seuraavina listalla.
2-litraisen muuttuvapituuksisen imuputkiston
pitempi osa kannattaa ottaa pois, sekä
mahdollisesti myös tasapainoakselien hihnat.
Näillä muutoksilla saa kivasti lisää pirteyttä
nelikkoon ja vieläpä kohtuuhinnalla.
Sittemmin vaihdoin kuitenkin V6:een, enkä ole
ollut malttamatta parantaa myös jo ennestään
erinomaista moottoria hieman.
Molemmat moottorit on kuitenkin oman luokkansa
huippua hintaluokassaan!
Niin, ja vielä. Imuilman ahtovaikutusta
ajoviimasta kannattaa hyödyntää varsinkin V6:ssa.
Eli miten tulisi toimia???
Minkä kokoista putkea käytät ja millä
kierrosalueella se toimii parhaiten?
Käytän juuri samankokoista putkiletkua, kuin on
suodatinkotelon aukko, josta lähtee
alkuperäinenkin ilmaputki.
Toimii parhaiten yli 100 km nopeudessa ja kun
4500 kierrosta ylittyy nelosella, niin johan
lähtee...
- missä teetit ohjelmapäivityksen, mitä maksoi ja
paljonko arvelet vaikuttaneen tehoon /
kulutukseen.
- minkälainen vaikutus oli suodattimella ja
putkella, mikä suodatin ja mistä?
- mihin imuputkiston pitemmän osan poisto
vaikuttaa ja miksi. Miksi imuputkisto on
muuttuvapituuksinen?
- toimiiko tuo imuilman ahtovaikutus ihan
oikeasti. Miksei moinen ole vakiona, jos sillä
saa ihan ilmaiseksi hevosia?
tiedosta. Taidanpa käydä vähän väkästelemässä
pellin alla. Kuulostaa mukavalta.
Kaikki osat olen hankkinut T. Muukkoselta
Ähtävältä, (pohjanmaalla).
Ohjelmapäivitys tehtiin siis myös siellä, hinta
oli jotain 2500 mk. Siinä ensin alkuperäinen
ohjelma imuroidaan pois ja sitten ladataan uusi
enemmän suorituskykyä huomioiva ohjelma tilalle.
Vaikutus on, että kone vääntää paremmin alhaalta,
on kierrosherkempi ja kiertää hieman ylemmäs kuin
alkuperäinen ohjelma.
Huonoa siinä on se, että kun joskus vaihdat
autoa, viritysohjelma todennäköisesti jää siihen
autoon, etkä hyödy siitä sen jälkeen.
Sen voi toki imuroida takaisin korpulle ja sit
ladata alkuperäinen ohjelma takaisin. Tämä
kuitenkin työnä maksaa, ainakaan minulla ei ollut
mahdollisuutta tehdä sitä itse kannettavalla
tietokoneella.
V6:ssa on se etu näissä virityksissä, että ne
hoidetaan perinteisemmin lastulla ja lastu on
nätti ottaa pois, kun tarve vaatii...
Kun 2-litraisessa on ohjelmaa rukattu,
vapaavirtaussuodattimella ja avarammalla
putkistolla saavutetaan kohtalainen etu.
Itselläni oli JR-suodatin (ja on edelleen).
2.0 T.S:ssa on alunperin tehtaalla laitettu
muuttuvapituuksinen imuputkisto alaväännön
parantamiseksi, eli se heittää pitemmän osan
käyttöön matalilla kierroksilla ja vastaavasti
vaihtaa lyhyemmän osan, kun 5000 kiekkaa on
taulussa.
Kuitenkin jos haluaa enemmän sporttisemman
luonteen koneelle, kannattaa pitempi osa tästä
muovisesta imuputkistosta ottaa pois. Näin se on
jatkuvasti lyhyemmällä imuputkilla ja
kone "hörähtää" paremmin, kuitenkaan mielestäni
sitkeyden pahemmin kärsimättä.
Ahtovaikutus imuilmalle toimii mielestäni
varsinkin V6 koneella, joka tosiaan tarvii ilmaa.
Sitä voi toki kokeilla neloskoneellakin samalla
tapaa kuin kutosessa, eli otat alkuperäisen
ilmaputken pois ja laitat tilalle sopivan
paksuisen joustavan putken, jonka etupään ohjaat
suoraan eteen, esim. huomiovalon oikealla
puolella olevan aukon kohdalle. Kokeilemalla ja
hienosäätämällä asentoa löytyy paras kohta.
Ainoa ongelma on huolehtia siitä, ettei kone
pääse hörppäämään vettä.
Pestävä suodatin kannattaa putsata 10 tkm välein
tässä tapauksessa.
Tehtaalla ne ei tällaisia laita valmiiksi, koska
jopa Alfakin päätyy joissakin asioissa
hienokseltaan kompromissiin, (kuitenkin paljon
vähemmän kuin ns. tusina-autot).
Toivottavasti oli jotain apua.
Kiitos.
Se on muuten mahtava ujellus, joka kuuluu pellin
alta kun hyödyntää ns. ahtovaikutusta
moottoritiellä.
Eräs tuttu tosiaan luuli, ollessaan kyydissä,
että Alfassani on turbo.
Nelosella tulee nykyisin vedätettyä turhankin
pitkälle moottoritiellä tunnetta ihastellessa.