On ollut mielenkiintoista seurata kirjoitteluasi. On päivän selvä asia jokaiselle todistajalle, nykyiselle tai entiselle, että myös Sinä olet aktiivitodistaja. Olen ollut 30 vuotta itse mukana ja täytyy todeta rehellisesti, ettei yksikään tuntemani kiinnostunut esiintyisi koskaan jossain keskustelupalstalla puolustamassa noin voimakkaasti sekä asiantuntevasti järjestöä ja sen opetuksia.
Olen itse sitä mieltä, että meidän tulee olla rehellisiä kaikessa, mitä teemme tai puhumme. Koska sinä esität olevasi pelkästään kiinnostunut ja vain tutkineesi todistajien kanssa, niin asetat mielestäni meidät kaikki hieman kiusalliseen valoon. Tuo toimintasi kun on liian läpinäkyvää.
Olen itse sitä mieltä, että meidän tulee olla rehellisiä kaikessa, mitä teemme tai puhumme. Koska sinä esität olevasi pelkästään kiinnostunut ja vain tutkineesi todistajien kanssa, niin asetat mielestäni meidät kaikki hieman kiusalliseen valoon. Tuo toimintasi kun on liian läpinäkyvää.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ei mikään päivän selvä. Minulla ei ole ainakaan mitään syytä epäillä etteikö asia olisi niin kuin hän sanoo, Sen sijaan ei ole ollenkaan selvää kuka siellä nyt kirjoittelee ja mistä syystä.
Ehkä sinunkaan ei pidä lähteä tuolle linjalle. Tiedämme kaikki aivan hyvin sen, että jos henkilö on noin pitkän tutkinut säännöllisesti, on noin hyvin perillä kaikista asioista ja antaa tukensa kaikessa järjestölle, niin ei hän toki olisi enää ollut pitkään aikaan vain "kiinnostunut".
Jokainen saa olla kiinostunut ihan miten kauan lystää. Yhdessäkin seurakunnassa säännöllisesti kokouksissa käyvä henkilö ei ole käynyt kasteella. Kuitenkin kokouksissa on käynyt toista vuosikymmentä.
menin lähes 40v kasteelle vaikka oli sen sata kertaa tutkittu minun kans.
välillä en käynyt kokouksissa lainkaan ja sitten taas tutkittiin.
suurin osa taisi pitää ikikiinnostuneena. pari ihmistä "uskoi" minuun että kyllä se sieltä vielä..
ja koko tämän ajan olin asian puolella kuitenkin, vaikkei näkynyt tahi kuulunut.
Kyllä me molemmat tiedämme, mistä on kysymys. Ei viitsitä jatkaa tätä noloa ja naurettavaa keskustelua tämän pidempää. On parasta aina harkita ennen toimintaa sitä, kenelle me toimillamme tuotamme kunniaa.
//koko tämän ajan olin asian puolella kuitenkin, vaikkei näkynyt tahi kuulunut
Juuri noin kiinostunut toimisi. Vaikka olisi puolella, ei näy eikä kuulu. Toisin kuin se Kahden vaiheilla.
Sinä putkahdit tyhjästä ja kahden vaiheilla on huomattavasti tutumpi. En lähtisi arvailemaan kuka mitäkin edustaa anonyymisti netissä.
Mikä on motiivisi kritiikkiin? Mikä olisi toisaalta kahden vaiheilla nimimerkin motiivi.
>>>Olen ollut 30 vuotta itse mukana
Olen ollut kastettuna julistajana tähän päivään mennessä yhteensä 29 vuotta. En tiedä, mitä tuttua siinä sinulle on, mutta toimin edelleenkin Jehovan järjestössä. Näitä keskusteluja olen seurannut nyt noin kuukauden ja täytyy todeta, että vaikka täällä kirjoittavien luopioiden ja ei-todistajien kirjoitukset ovatkin välillä ikäviä, niin ikävintä on nähdä täällä veljiä kiemurtelemassa, kuin mato koukussa. Epärehellisyys on muuten pahinta mitä tiedän. Tiedätkö sinä, kuka on epärehellisten Isä? Jehova se ei ole.
Okei, mikä on elokuun VP:ssa päiväyksen alla oleva otsikko?
Myöhäisyötä vielä Valvojalle. Ilahdun aina suuresti kun huomaan rehellisiä ihmisiä oli heidän elämänkatsomuksensa mikä hyvänsä.
Jos olet sanojesi mukaan lukenut näitä juttuja täällä non kuukauden päivät (ja yöt) niin olet varmaankin huomannut, että täällä on muitakin kuin Jehovan todistajia peitenimellä tai järjestöstänne eronneita ja ei-todistajia. En käyttäisi sanaa luopio koska se ei ole raamatullinen tässä asiayhteydessä. Mahdunko minä esimerkiksi määritelmään ei-todistaja vaikka todistan Jumalasta joka päivä tosin en niinkuin te?
Tuntuu oudolta, että sinun täytyy näin julkisesti kovistella poikia venkoilusta. Sinänsä ihan hyvä koska mainitsemasi käytös ei ainakaan paranna Vt-seuran arvostusta, päin vastoin se vain vahvistaa sitä mielipidettä mikä muulla maailmalla jo heistä on.
Vastaileppa kuitenkin seuraavaan. Kun mainitsit, että:
Mitä tarkoitit tällä lausumalla?
Eivätkö veljet kyenneet antamaan kunnon vastauksia?
Olivatko kysymykset liian pahoja?
Sisälsivätkö veljien antamat vastaukset valhetta tai muuta kieroilua mielestäsi kun syytit heitä epärehellisyydestä?
Kahden vaiheilla runoili minulle 14.7 seuraavasti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009441179
Eli jos hän on Jt niin nytpä jäi kiinni valheesta.
Tekisipä mieleni sanoa hedelmistään puu tunnetaa mutta ei ole paukkuja koska kyllä hellaritkin valehtelee. Itseltänikin tulee valkeita valheita kun en aina uskalla vaimolle tunnustaa syöneeni karkkia. Kiinni jään aina kuitenkin.
Sitten niistä ikävistä kirjoituksista. Ensinnäkin ne eivät ole toki kaikki ikäviä. Osa voi olla suorastaan herjaavia ja itsekkin miellän ne ikäviksi, mutta sitten on ne ihan asialliset kysymykset, kannanotot ja mielipiteet.
Itse olen sitä mieltä, että poijjaat ovat jääneet niin pahaan alakynteen eivätkä ole kyenneet raamattuun perustuen puolustelemaan sanomisiansa. Kohta voi olla silleenkin, että Kahden vaiheilla ei tarvitse enää valehdella kun totuus asioiden oikeasta tilasta valkenee hänellekkin.
Silloin hänen ja monen muun täytyy nöyrtyä ja tulla Herran Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitun luo syntien anteeksisaamiseksi ja iankaikkisen elämän saamiseksi.
Jehova ei pelasta. Isän kautta ei taivaaseen mennä. Se ajatus ei ole raamatullinen, se ei siellä lue.
Raamatussa lukee, että Jeesus pelastaa, ei kukaan muu.
Jes 45:22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
ja Uudesta testamentista sama:
Fil 2:10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eli vanhassa testamentissa Jumala sanoo olevansa ainut ja hänen edessä pitää kaikkien polvien notkistua. Kuitenkin uudessa testamentissa sanotaan ihan sama paitsi ettei Isän edessä tarvitse notkistaa polviaan vaan Jeesuksen, tosin Isän kunniaksi. Ei vanhassakaan testamentissa sanottu, että Isän edessä pitää polvien notkistuman vaan ainoastaan Jumalan.
Tämä toimii vain jos Jeesus on vanhan testamentin Jumala.
I rest my case. Jäähän pohtimaan näitä ja vastaile kun olet sulattanut kymysykset. Jos olet se rehellinen ihminen jonka oletan sinun olevan niin käy nämä asiat läpi avoimesti itsesi kanssa äläkä tukeudu Vt-materiaaliin vaan katso pelkästään raamatusta. Vertaile useita eri laitoksia, mielellään ei Vt-kustanteista laitosta.
Tässä on paha ristiriita ellei Jeesus ole Jumala.
Ps. huomaatko etten yritä ilkeillä sinulle, kerron sinulle vain totuuden jotta sinäkin voisit tehdä parannuksen ja pelastua. Tämä on sinun parhaaksesi.
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi,
ja kenen kunniaksi tämä Jeesuksen tunnustaminen tapahtuikaan.
että Jeesus Kristus on Herra. Jos Uuden maailman käännöskomitea olisi ollut johdonmukainen käännöstyössään niin tässä lukisi: että jeesus Kristus on Jehova.
Uuden maailman käännöskomitea korvasi kaikki uuden testamentin Herra-sanat sanalla jehova silloin kun ne viittasivat vanhan testamentin JHVH-tatragrammiin lukuunottamatta 237 kertaa. Tämä oli niistä yksi.
Tietoinen virhe selittyy siis sillä, että jos loputkin kreikan kielen Kyrios-nimet olisivat käännetty sanalla Jehova niin Uusi testamenttinne todistaisi 237 kertaa, että Jeesus on Jehova.
Tee itsellesi palvelus ja ota selvää näistä asioista. Näistä asioista et saa selvää Vt-materiaalin avulla. Ymmärrän ettet käytä mielelläsi muuta koska Vt-seura on saanut teidät uskomaan ettei totuutta voi löytää kuin heidän julkaisuista.
Jos annat vedättää itseäsi niin anna pois, jos et niin otahan selvää asioista.
Olethan sinäkin varmaan jonkun verran käynyt kouluja ja kyllä siellä teille asiaa opetettiin. Opetettiin lukemaan ja kirjoittamaankin. Opetuksessa ei varmastai käytetty Vt-seuran kustanteita, eli kyllä ne muutkin kirjat kädessäsi pysyy jos niikseen haluat. Ei sinun tarvitse mennä oikeuskomitean eteen tilittämään jos luet muuta kirjallisuutta. Novum-kokoelma olis hyvä lähestymistapa esimerkiksi.
>>>Eli jos hän on Jt niin nytpä jäi kiinni valheesta.
Eli tuollaista on tässä tapauksessa turha pohtia.
>>>Tässä on paha ristiriita ellei Jeesus ole Jumala.
Tässä se vasta ristiriita on, jos Jeesus olisi Jumala:
"Nämä asiat Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut; kirkasta poikasi, jotta poikasi kirkastaisi sinut, sen mukaan kuin olet antanut hänelle vallan kaikkeen lihaan, jotta hän antaisi ikuisen elämän niiden koko joukolle, jotka olet hänelle antanut. Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh.17:1-3)
>>>antaa tukensa kaikessa järjestölle
Etpä ole viestejäni kovinkaan tarkkaan lukenut, kun tuollaista väität:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009834759#22000000009834759
>>>niin ei hän toki olisi enää ollut pitkään aikaan vain "kiinnostunut".
Kuten äsken sanoin, niin olen kiinnostunut Raamatusta ja uskon sen olevan Jumalan henkeyttämä kirja. Ja samassa yhteydessä kiinnostunut myös Jehovan todistajuudesta, sillä mielestäni heidän opetukset ovat kaikkein läheisimmin sopusoinnussa Raamatun kanssa. Jos sinua häiritsee siinä se, ettei minulla ole tällä hetkellä vakavia aikomuksia liittyä heihin, niin sille minä en sitten voi mitään. Onneksi joukostanne löytyy kuitenkin useita huomattavasti avarakatseisempia henkilöitä, joiden kanssa asioista voi keskustella ilman, että alkavat kritisoida ajatuksiani ja motiivejani.
>>>Jokainen saa olla kiinostunut ihan miten kauan lystää.
Näinhän se on. En itsekään oikein ymmärrä, mikä Valvojaa siinä risoo, vaikka joku olisi ns. ikuinen kiinnostunut.
Aistin ja tunnen äärimmäisen herkkäviritteisenä ihmisenä hyvin helposti, maailmallisten kummallista epäilevää, penseää, peittelevän ynseä näkemystä. Ikäänkuin kieltääkseen etteihän, nyt vain kukaan normaali ihminen ole Jt asian kanssa missään tekemisissä, eikä kunnon kansalaisen kuulu olla Jt:tä kohtaan tasapuolisen neutraali, koska hehän ovat jollain muotoa vähän erikoisia, sanoisimmeko kummeksuttavia (Nii.. niitä sellasia jehovia).Vähintäänkin kyseenalaistaakseen viehkolla mutta joteensakin hyvin viattomasti, sen että positiivinen suhtautumistapa on kuitenkin täysin pois laskettu mahdollisuus.
Monet sanovatkin tyyliin että se ja se on kanssa teikäläisiä, Ja höh? Käy ilmi, että kyseinen henkilö vain silloin tällöin lukee meidän lehtiämme, ja saattaa mainitakin jotain positiivista meistä. Tällöin hänelle ollaankin sovittelemassa yhteistuumin päälle, Jt järjestön viittaa. Viittaa johon hän ei ehkä koskaan ole, ajatellut kuitenkaan pukeutua.
Kanssaihmisiltä aikas ovelaa mielen manipulointia! Eikös totta?
PG -Still so Genuine man.
Hey, am I right
your real address.
This time, it's you
Ready to confess.
Free bound by law
This physically world.
Vuosia sitten jäi mieleeni samantyyppinen tapaus ja lopulta selvisi, että tuo kyseinen kirjoittaja oli erotettu ja pyrkimässä vauhdilla takaisin. Tällaisessa tilanteessa on myös helppo lyhyesti kiistää olevansa jehovantodistaja.
>>>On ollut mielenkiintoista seurata kirjoitteluasi.
Kiitoksia vain.
>>>On päivän selvä asia jokaiselle todistajalle, nykyiselle tai entiselle, että myös Sinä olet aktiivitodistaja.
Ikävää murtaa sinun kuvitelmasi, mutta en ole todistaja, en ole koskaan ollutkaan, enkä ole edes varma, tulenko koskaan olemaankaan.
>>>Olen ollut 30 vuotta itse mukana ja täytyy todeta rehellisesti, ettei yksikään tuntemani kiinnostunut esiintyisi koskaan jossain keskustelupalstalla puolustamassa noin voimakkaasti sekä asiantuntevasti järjestöä ja sen opetuksia.
Kiinnostuneita on varmasti useampiakin, kuin vain sinun tuntemiasi.
Selvennetään nyt sen verran, etten minä suinkaan puolusta opetuksia sen vuoksi, että Jehovan todistajat niitä opettavat, vaan koska Raamattua tutkimalla olen tullut siihen tulokseen, että suurin osa opetuksista on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Vai onko tarkoituksenasi sanoa, että koska en ole todistaja, niin minulla ei silloin ole oikeutta uskoa Raamattuun ja pitää sitä Jumalan henkeyttämänä Totuutena, niin kuin Jehovan todistajat tekevät?
>>>Olen itse sitä mieltä, että meidän tulee olla rehellisiä kaikessa, mitä teemme tai puhumme.
Aivan, ja juuri sen vuoksi pyrin tarkestelemaan asioita kaikki näkökulmat huomioon ottaen.
>>>Koska sinä esität olevasi pelkästään kiinnostunut ja vain tutkineesi todistajien kanssa, niin asetat mielestäni meidät kaikki hieman kiusalliseen valoon.
No, kerro sinä minulle, mitä pitäisi tehdä, jotten asettaisi sinua liian kiusalliseen valoon. En nimittäin usko, että kaikki Jehovan todistajat ovat samaa mieltä kanssasi.
>>>Tuo toimintasi kun on liian läpinäkyvää.
Jos minun tyylini sinua häiritsee, niin jätä sitten viestini lukematta.
Mihin sinä katosit, kun pyysin yksinkertaisesti pientä dokumenttia jolla hieman saamme varmennusta?
Tosin monesti on käynyt samalla tavalla. Jos on Jt, asian tarkistaminen ei vie montaa minuuttia. Jos sattumalta olit vain estynyt, niin kirjoitteleppa otsikko tähän.
Toinen epäilys minulla on, että olet se, joka täällä esiintyy Jt:nä ja kirjoittelee provoja heidän päihinsä. Toivottavasti et ole ja todistat sen piakkoin.