Aiheen ideana on että valtiolle suoritettava työpalvelu täytyy moraaliperustella uudelleen.
Tunnustetaan että nykyisen kaltaisemme valtio ja armeija tarvitsevat ns työvoimaa vaikka tykin ruuaksi. Mutta koska kaikilla ei ole halua tai mahdollisuuksia tämän tykinruokavelvoitteen täyttämiseen, heille on mahdollistettu suorittaa palvelus muissa toimissa.
Tässä on muutamia ongelmia.
Ensinnnäkin puolet kansalaisista on suoraan syntymänsä vuoksi vapautettu valtiolle suoritettavasta palvelusta. Tämä epäkohta pitäisi korjata.
Selvä kielellä naisille pitäisi järjestää pakollinen valtionpalvelus. Kestoltaan vaikka normaalin asepalveluksen tai sivarin mittainen (asepalvelus 4320 tai siviilipalvelus 2500 tuntia!) Naiset siis voisivat valita asepalveluksen tai siviilipalveluksen välillä aivan normaalisti. (Luulen että jälkikasvun tuottamisesta voitaisiin antaa ns hyvitystä naisille. Käytännön toteutus onkin vähän kysymys.)
Asepalvelukseen otettavien laatua voitaisiin tällöin korottaa, jolloin todennäköisesti suurin osa asepalveluksen keskeyttävistä jäävät jo karsinnassa sieltä pois. Asepalvelukseen pääsemiseen pitäisi siis olla riittävän hyvät p-kokeen pisteet ja fyysinen kunto.
Yleisimmät syyt armeijan keskeyttämiseen liittyvät terveyden pettämiseen.
Toiseksi:
Valtiolle suoritettava palvelu ymmärrettäisiin sitten koko kansan velvoitteena kuten toisessa maailmansodassa, jossa suomi tarvitsi niin naisten kuin miesten panosta selvitäkseen. Totaalikieltäytyminen voitaisiin tällöin ymmärtää yhteiskuntaan sopimattomuudeksi, vaikka samanlaiseksi aktioksi kuin murha. Siinähän hyökätään ensisijaisesti Valtion väkivalta monopolia vastaan. Samoin totaalikieltäytyminen voidaan katsoa oikeuden ottamiseksi omaan käteen.
Kun jokaisen velvollisuus on palvella valtiota määrätyn tuntimäärän, on helpompi perustella moraalisesti pakkokeinojen käyttö.
En tiedä toimisiko tämäkään kaikkien uppiniskaisimpien yhteistyökieltyätyjien kanssa.
Mutta muuten sivaripalvelusta pitäisi pidentää yhtä pitkäksi kuin armeijan lyhintä tuomiota.
Armeija 180 pv x 24 tuntia = 4320 tuntia!
Siviili 260 pv x 8 tuntia = 2080 tuntia!
Ja nyt puhutaan sivarin lyhentämisestä?
Tunnustetaan että nykyisen kaltaisemme valtio ja armeija tarvitsevat ns työvoimaa vaikka tykin ruuaksi. Mutta koska kaikilla ei ole halua tai mahdollisuuksia tämän tykinruokavelvoitteen täyttämiseen, heille on mahdollistettu suorittaa palvelus muissa toimissa.
Tässä on muutamia ongelmia.
Ensinnnäkin puolet kansalaisista on suoraan syntymänsä vuoksi vapautettu valtiolle suoritettavasta palvelusta. Tämä epäkohta pitäisi korjata.
Selvä kielellä naisille pitäisi järjestää pakollinen valtionpalvelus. Kestoltaan vaikka normaalin asepalveluksen tai sivarin mittainen (asepalvelus 4320 tai siviilipalvelus 2500 tuntia!) Naiset siis voisivat valita asepalveluksen tai siviilipalveluksen välillä aivan normaalisti. (Luulen että jälkikasvun tuottamisesta voitaisiin antaa ns hyvitystä naisille. Käytännön toteutus onkin vähän kysymys.)
Asepalvelukseen otettavien laatua voitaisiin tällöin korottaa, jolloin todennäköisesti suurin osa asepalveluksen keskeyttävistä jäävät jo karsinnassa sieltä pois. Asepalvelukseen pääsemiseen pitäisi siis olla riittävän hyvät p-kokeen pisteet ja fyysinen kunto.
Yleisimmät syyt armeijan keskeyttämiseen liittyvät terveyden pettämiseen.
Toiseksi:
Valtiolle suoritettava palvelu ymmärrettäisiin sitten koko kansan velvoitteena kuten toisessa maailmansodassa, jossa suomi tarvitsi niin naisten kuin miesten panosta selvitäkseen. Totaalikieltäytyminen voitaisiin tällöin ymmärtää yhteiskuntaan sopimattomuudeksi, vaikka samanlaiseksi aktioksi kuin murha. Siinähän hyökätään ensisijaisesti Valtion väkivalta monopolia vastaan. Samoin totaalikieltäytyminen voidaan katsoa oikeuden ottamiseksi omaan käteen.
Kun jokaisen velvollisuus on palvella valtiota määrätyn tuntimäärän, on helpompi perustella moraalisesti pakkokeinojen käyttö.
En tiedä toimisiko tämäkään kaikkien uppiniskaisimpien yhteistyökieltyätyjien kanssa.
Mutta muuten sivaripalvelusta pitäisi pidentää yhtä pitkäksi kuin armeijan lyhintä tuomiota.
Armeija 180 pv x 24 tuntia = 4320 tuntia!
Siviili 260 pv x 8 tuntia = 2080 tuntia!
Ja nyt puhutaan sivarin lyhentämisestä?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Just joo. eli pakotetaan naisetkin armeijaan... Itse en ainakaan sodan syttyessä jättäisi lapsiani ilman äitiä tai lähettäisi heitä yksin toiseen maahan. Järjellä saa hei ajatella, mutta eiväthän miehet ymmärrä mitään äitiydestä, niin voi puhua tuollaista sontaa.
Lasten tuottamiseta pitääkin hyvittää... Mutta toisaalta Suomalaisia on vain 5 milj. Olen kuullut että jossain missä äitiyslomat on paljon lyhempiä, on myös paljon enemmän ihmisiä. Tokko se vaikuta asiaan mitenkään, todistaa vain että sekin on mahdollista.
Liiasta paapomisesta kasvaa vain mammanpoikia ja tyttöjä, asiallinen vanhemmuus ja esimerkin näyttö on sitten asia erikseen!
Nykyään monet alkavat tehdä lapsia vasta kun he ovat lähes kolmekyppisiä. Jos oletetaan, että nainen saa lapsia 28 vuotiaana. Hänellä olisi 10 vuotta aikaa palvella suomenvaltiota. Mikäli hän aloittaa sen täytettyään 18 vuotta. Israelissa naisen ei tarvitse mennä armeijaan mikäli hän on naimisissa, mutta minusta Suomessa pitäisi saada vapautus palveluksesta mikäli naisella on lapsia jotka ovat alle 16 vuotta. Muuten pitäisi mennä armeijaan tai vastaavaan valtiolle hyödyksi olevaan palvelukseen. Joten tuo sinun syysi ei minusta ole hyvä, mutta tottakai lapset tarvitsevat äidin, mutta monilla naisilla ei ole lapsia. Järjellä saa hei ajatella, eikä aina tarvitse keksiä selityksiä.
Naisella on oikeus saada lapsia silloin kun itse haluaa. Ja jos sota tulee esim. kun nainen on suorittanut pakollisen varusmiespalvelun, mutta kerinnyt saamaan lapsia, niin mitäs sitten? Lapset pois äidiltä vai?
Kyllä taas huomaa kuinka miehet on asialla. Varsinkin miehet joilla ei ole mitään arvoja perheelle.
Älä lehmä valita.
"Voi, kuinka minä voin jättää pienet lapsukaiseni yksin, kun sota tulee"
Samoin voi ajatella myös mies, joten ei se ole mikään syy.
Tottakai naisilla on oikeus saada lapsia silloin kuin haluaa, mutta ne jotka eivät halua lapsia 18 vuotiaana(tai ollenkaan) menisivät armeijaan ja heti kun he saisivat lapsia ei heillä olisi enää mitään velvollisuuksia armeijaa kohtaan. Eikö tämä toimisi hyvin. Ei lapsia tietenkään jätetä ilman äitiä. Joissain perheissä voitaisiin myös sopia, että äiti lähtisi sotaan ja isä jäisi kotiin(tämä ei tietenkään toimi mikäli lasta imetetään vielä). Eikö tämä olisi tasa-arvoa? Onko sinulla jotain tätäkin ideaa vastaan?
olla ollenkaan naisen biologisen ohjelman mukaista? Eiköhän ne kukkotappelut, reviirin valtaamiset, rajojen varmistamiset sun muut sotimiset ole enemmänkin miessukupuolen taipumuksia? Ja sopivin ikä poikien armeijaharjoituksille olisi varmaan tuossa esimurrosiässä, siis 12-15 vuoden kieppeissä, jolloin toimiminen samaa sukupuolta olevien jengissä (ns. homoerootttinen vahvistaminen) on luontaista, ja muutenkin on vetoa kaikenlaisiin räjähdysmielteisiin. Nehän ovat puberteetille tunnusomaisia.
Sotaväki nykyisellään käydään liian myöhään, varsinkin kun jotkut nuoret nykyään jo alta parikymmppisinäkin ovat suht. kehittyneitä. Jos normaali sukupuolirakkaus on jo astunut kuvaan, taitaa olla se sotaväki vaikeaa ottaa ihan tosissaan. Mutta onhan toisaalta nykyään iso joukko noita kaikenlaisia seikkailuikään jumittuneita, hoille sotaväki on yksi extreme-kokemus muiden keinotekoista jännitystä elämään tuovien harrastuksien rinnalla.
Naisille kaikki kunnia siitä että jaksavat pitää "oikeuksistaan" huolta (tyyliin: naisella on oikeus hankkia lapsia milloin haluaa), mutta aika keskenkasvuisia nuokin vaateet ovat. Naiset ikään kuin haluavat itselleen kaiken: sukupuolen mukaiset yksilöoikeudet, vapauden valita kodin ja työuran välillä, vapauden tunkeutua mukaan vaikka armeijaan, jos siltä tuntuu. Vähän ihmettelen, ketä tai mitä nämä vapaudet palvelevat? Paitsi tietysti tätä nykyistä elämänlaatua, jossa kaikki tavoittelemisen arvoinen tuntuu määräytyvän elämyksenmetsästyksestä käsin.
Niin, lastenhuolto on erikoistilanteessa ongelmallista.
Sen ratkaisu ei ole se että lapset pyritään pitämään äidillään niin pitkälle kuin mahdollista. Äitiä voi tarvita jossain tärkeässä tehtävässä ja lasten huolto voidaan järjestää kollektiivisesti, vanhusten ja eläkeläisten avulla.
Nykyaikaisessa totaalisessa sodassa yleensä taistellaan olemassa olosta eli siitä onko sillä lapsella elämää huomenna vai kuolemmeko yhdessä.
Ja sinulle, Lehmien valitus on tärkeää! Ne pitävät miesten ajatukset kiinni todellisuudessa. Mutta on tärkeää ettei päätöksiä tehdä vain lehmien vinkunan pohjalta. Todellisuus sanelee usien ratkaisut, eikä siihen lehmien ammunta auta!
niin
Eli tosiaan ajattelin juuri että armeija palvelukseen haluton nainen voisi anoa lykkäystä normaaliin ikä rajaan asti. (28v)
Muutenkin asian ydin on todella se että ei armeija palveus ole enää vain miesten työ. Sota on totaalista ja siitä selviämiseksi tarvitaan JOKAISEN panosta.
Lotta Svärd -järjestö saattoi olla viime sodissakin se ero joka erotti voittajan ja häviäjän.
Tämä idea vain herätteli henkiin tätä naisten maanpuolustus henkeä. Ja maanpuolustus on laaja asia, myös kännyköiden suunnittelu on maanpuolustusta!
Vitun päärynä, siviilipalvelu kestää 395 vrk!
Sitäpaitsi kaikki eivät pääse viikolla kotiinsa ellei työpaikka sijaitse kotikunnalla.
ps. Sivarin 8tuntisesta työpäivästä tehdään töitä 8 tuntia. Tuntien monia sotilaita voin sanoa että inttijäbien "työpäivä"(päivässä tehty työ) ei ole lähelläkään kahdeksaa tuntia!
hohhoijaa...
Joutuuhan tämänkin selittämään...
Siviilipalvelus aika tosin on 365 päivää.
Mutta siitä ei joudu suorittamaan kuin viitenä päivänä viikossa eli 5 x 52 viikkoa = 260 päivää.
Ja siitä sitten vähennetään vielä muut ns lakisääteiset vapaat.
Muuten, on armeijalle tappiollista pitää yllä ns sivari järjestelmää. Niinen ruokkimiseen ja elättämiseen menee niin paljon rahaa. Helpompaa ja tuottavampaa olisi että vaikka lisä verolla voitaisiin vapauttaa henkilö armeijasta.
Esimerkiksi että 29 ikä vuoden jälkeen, kun on lopullisesti vapautettu RAUHANAJAN palveluksesta aletaan verotuksen yhteydessä perimään vuodessa vaikka viiden (5) prosentin lisäveroa bruttotulosta. Olisi ainakin tasaveroista. Tosin näinkään ei sitten vapautuisi erikoistilanteiden palvelusvelvoitteesta.
Jaa. Minä suoritin ainakin 395 (13kk sanoo laki), enkä tunne ketään joka olisi vuodella päässyt.
Normi inttijäbä lusii noin 4-6 viikonloppua koko puolenvuoden kakusta joka tekee 8-12 päivää.
On sotilaillakin HL, ja KL-päiviä yhtälailla kuin sivareilla.
Mistä päättelet että valtiolle on tappiollista pitää sivareita? Puoli-ilmaista työvoimaa. Kuopion kaupunginjohtaja on sanonut että koko mesta pyörii käytännössä sivarien ansiosta.
Oletko laskenut paljonko sotilaan koulutus maksaa? JOs sivarit heivattaisiin pellolle, olisi paikalle löydettävä uusi työntekijä jonka palkkaus on paljon kalliimpaa kuin sivarin pitäminen.
Sitäpaitsi valtiohan maksaa ainoastaan koulutuksen (1kk)... loput kulut tulevat palvelupaikan kontolle (=kunta).
peace