Mitäpä olette mieltä seuraavasta? (Jos joku on samaa mieltä kanssani, lähettäkää tekin jotain ehdotuksia palstan pitäjille palauteosastossa.)
On hyvä, että täällä on mahdollisuus keskustella vaikka mistä täysin anonyymisti. Siitä seuraa myös ongelmia, joita emme kohtaa reaalimaailman keskusteluissa, joissa olemme kasvoinemme läsnä.
Tällä samalla nimimerkillä kävin juuri eilen päättyneen, mielestäni aika mielenkiintoisen keskustelun. En ole käynyt rekisteröitymässä minnekään, mutta haluan nyt ainakin käyttää tätä samaa nimimerkkiä, jotta joku logiikka olisi tässä. Sinänsä antoisan keskustelun aikana heräsi seuraavanlaisia ajatuksia tämän palstan mahdollisuuksista ja toisaalta sudenkuopista ja heikkouksista:
Kun jo keskusteluun osallistunut henkilö voi joka kerran uudelleen puheenvuoron ottaessaan esiintyä eri nimimerkillä, se sekoittaa ensinnäkin koko logiikan: En tiedä, onko tämä kommentoija nyt se sama, jolle juuri vastasin vai joku aivan muu, eli en tiedä, pitäisikö minun olettaa, että hän on keskustelusta kärryillä vai ei, se tekee loogisen, älykkään argumentoinnin todella vaikeaksi, välillä jopa mahdottomaksi, ja tämä piirre saattaa alentaa keskustelun tasoa.
Tuli myös mieleen sellainen epäilys, että jotkut keskusteluun osallistujat voisivat käyttää tätä häiriköintimahdollisuutta tietosesti tai tidostamattaan jopa omiin outoihin provosointiyrityksiinsä, ja sepä vasta laskisikin keskustelun tasoa. NYT EN KUITENKAAN TARKOITA, ETTÄ KUKAAN SIIHEN KESKUSTELUUN OSALLISTUJA OLISI TEHNYT NÄIN, joten tämä ei ole moite kenellekään. Ajattelen vain, että sellainenkin mahdollisuus tällä palstalla on, ja se on valitettavaa.
Olisi mielestäni hyvä, jos yhteen keskusteluun voisi osallistua vain yhdellä nimimerkillä, se toisi edes ripauksen vastuuta siitä mitä tulee sanotuksi.
Tällaisella anonymillä palstalla kaikki kuohahtavat tunteet on helppo laittaa esille, mutta niistä ei tarvitse kantaa mitään vastuuta. Minä itse meinasin sortua tähän: Hermostuin yhden ihmisen viestistä, vaikka se oli asiallinen, kirjoitin ilkeän vastauksen, -no, sain vielä ilkeämmän takaisin (en voi tietää keneltä, siltäkö, jolle olin ilkeä vai joltain muulta.. Sinänsä se oli tietysti ihan oikein minulle!) Ja näin oli koko keskustelu menossa lujaa alaspäin. No, yön yli mietittyäni laitoin siihen keskusteluun anteeksipyynnön tälle tuntemattomalle, koska olin itse vastuussa tyhmästä tyylistäni. Mutta sitähän minun ei olisi tarvinnut tehdä, vaan olisin voinut vaikka jatkaa saman kohteen haukkumista, mutta eri nimimerkin takaa. Se mahdollisuus kammottaa minua.
Tällä nykysysteemillä pystyy olemaan toiselle kammottavalla tavalla ilkeä ja sitten palaamaan keskusteluun niinkuin mitään ei olisi tapahtunut, eri nimimerkillä, ilman anteeksipyyntöjä, ja sitten taas kun tekee mieli olla ilkeä, voi taas vaihtaa nimimerkkiä. Jotenkin saatamme menettää jotain ihmisyydestämme ja se karmii selkäpiitäni.
Tässä palstassa on kuitenkin paljon hyvää, olisiko paikallaan ehdottaa palstan ylläpitäjille mietittäväksi pakollista rekisteröitymistä.
On hyvä, että täällä on mahdollisuus keskustella vaikka mistä täysin anonyymisti. Siitä seuraa myös ongelmia, joita emme kohtaa reaalimaailman keskusteluissa, joissa olemme kasvoinemme läsnä.
Tällä samalla nimimerkillä kävin juuri eilen päättyneen, mielestäni aika mielenkiintoisen keskustelun. En ole käynyt rekisteröitymässä minnekään, mutta haluan nyt ainakin käyttää tätä samaa nimimerkkiä, jotta joku logiikka olisi tässä. Sinänsä antoisan keskustelun aikana heräsi seuraavanlaisia ajatuksia tämän palstan mahdollisuuksista ja toisaalta sudenkuopista ja heikkouksista:
Kun jo keskusteluun osallistunut henkilö voi joka kerran uudelleen puheenvuoron ottaessaan esiintyä eri nimimerkillä, se sekoittaa ensinnäkin koko logiikan: En tiedä, onko tämä kommentoija nyt se sama, jolle juuri vastasin vai joku aivan muu, eli en tiedä, pitäisikö minun olettaa, että hän on keskustelusta kärryillä vai ei, se tekee loogisen, älykkään argumentoinnin todella vaikeaksi, välillä jopa mahdottomaksi, ja tämä piirre saattaa alentaa keskustelun tasoa.
Tuli myös mieleen sellainen epäilys, että jotkut keskusteluun osallistujat voisivat käyttää tätä häiriköintimahdollisuutta tietosesti tai tidostamattaan jopa omiin outoihin provosointiyrityksiinsä, ja sepä vasta laskisikin keskustelun tasoa. NYT EN KUITENKAAN TARKOITA, ETTÄ KUKAAN SIIHEN KESKUSTELUUN OSALLISTUJA OLISI TEHNYT NÄIN, joten tämä ei ole moite kenellekään. Ajattelen vain, että sellainenkin mahdollisuus tällä palstalla on, ja se on valitettavaa.
Olisi mielestäni hyvä, jos yhteen keskusteluun voisi osallistua vain yhdellä nimimerkillä, se toisi edes ripauksen vastuuta siitä mitä tulee sanotuksi.
Tällaisella anonymillä palstalla kaikki kuohahtavat tunteet on helppo laittaa esille, mutta niistä ei tarvitse kantaa mitään vastuuta. Minä itse meinasin sortua tähän: Hermostuin yhden ihmisen viestistä, vaikka se oli asiallinen, kirjoitin ilkeän vastauksen, -no, sain vielä ilkeämmän takaisin (en voi tietää keneltä, siltäkö, jolle olin ilkeä vai joltain muulta.. Sinänsä se oli tietysti ihan oikein minulle!) Ja näin oli koko keskustelu menossa lujaa alaspäin. No, yön yli mietittyäni laitoin siihen keskusteluun anteeksipyynnön tälle tuntemattomalle, koska olin itse vastuussa tyhmästä tyylistäni. Mutta sitähän minun ei olisi tarvinnut tehdä, vaan olisin voinut vaikka jatkaa saman kohteen haukkumista, mutta eri nimimerkin takaa. Se mahdollisuus kammottaa minua.
Tällä nykysysteemillä pystyy olemaan toiselle kammottavalla tavalla ilkeä ja sitten palaamaan keskusteluun niinkuin mitään ei olisi tapahtunut, eri nimimerkillä, ilman anteeksipyyntöjä, ja sitten taas kun tekee mieli olla ilkeä, voi taas vaihtaa nimimerkkiä. Jotenkin saatamme menettää jotain ihmisyydestämme ja se karmii selkäpiitäni.
Tässä palstassa on kuitenkin paljon hyvää, olisiko paikallaan ehdottaa palstan ylläpitäjille mietittäväksi pakollista rekisteröitymistä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Olen ajatellut tuota samaa, ja tottahan se on että noin varmaan moni toimii: piileskelee ikään kuin samaan aikaan monen eri nimmarin takana ja ehkä jopa vaihtelee tietoisesti kirjoitustyyliä ja mielipiteitään nimmarin vaihtuessa. Se on aika tylsää. Ei sitä ehkä kuitenkaan voi välttää, kun kerran mahdollisuus kirjautumattomana on kirjoittaa. (Ja se on mielestäni sinänsä hyvä juttu.)
Jokaisella tänne kirjoittavalla pitäisi olla vastuu omista sanomisistaan ja siitä tavasta, miten täällä esiintyy. Itse olen ajatellut aina niin, että ilman muuta ja tottakai ainakin yhden keskustelun kuluessa pidän saman nimimerkin - miten muuten kukaan saisi tolkkua siitä missä mennään. Ja minua aina jurppii suunnattomasti kun huomaan että ihmiset eivät ajattele samalla tavoin loogisesti tätä asiaa, vaan vaihtelevat nimeä tai pistävät "nimimerkiksi" vain jonkun sanan. Hyvin yleinen tapa on laittaa ikään kuin lausejatkumoksi ensin otsikko ja sitten "nimimerkki", eli kenttään vain jatketaan lausetta jollain sanalla. Se on todella ärsyttävää.
Mielenkiintoisia kommentteja. En ole keskustelupalstan tätä osiota seurannut mutta ainakin tuolla koti&rakentaminen -osiossa on mainitsemianne ilmiöitä näkynyt. Siellä on jopa joskus henkilö käynyt keskustelua itsensä kanssa kahdella eri nimimerkillä.
Häiriköiden kitkeminen on vaikeaa. Toisaalta häiriköistä ei ole paljonkaan haittaa jos suurin osa on asiallista keskustelua. Helpoin tapa välttyä häiriköiltä on olla vastaamatta heidän kommentteihinsa(vaikka kuinka mieli tekisi) ja olla provosoitumatta.
Olen myös huomannut että "mitälie" nimimerkkien kijoituksiin kannattaa suhtautua varauksella. Yleensä asiallisimmat vastaukset saa rekisteröityneiltä nimimerkeiltä tai vakionimimerkkiä käyttäviltä(jota kylläkin joku voi imitoida).
Juu, olen teidän molempien jo kommentoineiden kanssa samaa mieltä. Sellainen lisäys vain, että häirikköä ei kyllä tunnista usein mistään: Taitava provokaattori voi naamioida itsensä hyvin eleganttiin tyyliin.
Harvoin näkee täällä noita taitavia provokaattoreita. Toisaalta he ovat vain hyviä jos herättävät sopivasti keskustelua.
Tavallinen häirikkö on yleensä sellainen joka ei perustele mitään vaan siirtyy vastapuolen haukkumiseen heti kun argumentit loppuvat kesken.
Kun vastaan "pehmosti", mutta asiallisesti, olen Jallu.
Kun vastaan "karskihkosti", mutta asiallisesti, olen toinen nimimerkki.
Kun keskustelen tekniikasta, olen kolmas nimimerkki.
Huvitti, kun Rakennuspalstalla vastasi joku muu Jallu-nimmarilla, hänen käskettiin painua takaisin näille palstoille.
Tunnustan että minulla on aika sama systeemi. Looginen silti. Tietyissä aiheissa tietty nimimerkki. Pääasia on se, että pitäytyy yhdessä nimessä yhden keskustelun sisällä eikä rupea multipersoonaksi tai muuten sekoile kommenteissaan.
Netistä löytyy hyvä joukko tasokkaita keskustelupalstoja, joilla on rekkaus. Löytyy myös joukko tasottomia palstoja, joilla niinikään pitää rekisteröityä. Oma lukunsa ovat palstat, jotka ovat olleet mitä erinomaisimpia areenoita siihen asti, että rekkaus tappoi koko jutun.
S24 on mielestäni hyvä juuri sellaisena kuin se on: teknisesti avuton ja takkuileva huuhaafoorumi, jossa voi halutessaan (jos sattuu palvelin toimimaan) heittää hullua huuhaata tai asiallista asiaa anonyyminä - "häirikkönä" tai rekanneena vakiopersoonana.
Jos haluat varmistua siitä, että tunnistat aina viesteihin vastanneet "nikit", tervemenoa pakkorekkauspalstoille. Jos haluat ottaa pientä riskiä ja olla avoin uusille (joskus tosi idioottimaisille mielipiteille) Welcome :)
Keskustelu kumpuaa omasta asenteesta ja kannattaa ensin miettiä se ja sitten valita foorumi!
Osaisitko suositella mielestäsi tasokkaimpia rekisteröintipalstoja? Saattaa kiinnostaa vielä joskus jos joku aihe askarruttaa.
ei tee - sinun käsityksestäsi poiketen - se, että vastaajat eivät käytä samaa nimimerkkiä jokaisessa kommentissaan. Useimmat vastaajat - mikäli aihe kiinnostaa - lukevat kaikki kommentit ja kyllä jutun juoni pysyy silloin loogisena.
Ketjussa vastataan kommenttiin, ei siihen alkuperäiseen viestiin. Siitä sinäkin hermostuit minulle, kun yritin sinut saada täsmentämään edellistä vastaustasi, miettimään sitä enemmän, en ensimmäistä viestiäsi.
Edellisessä ketjussa ja tässäkin viestissä sinulla on todella räikeitä ristiriitoja oman elämän tyylin ja muille esittämiesi paremman "ihmisyyden" osoittamisen välillä. Siinä voi olla yksi syy sille, että keskustelun taso laski - laskiko se sitten kaikkien mielestä, on taas mielipide kysymys..
On todella myös surullista, että ajattelet virtuaalikeskustelusta näin sympaattisesti tuntemattomia kohtaan: , mutta live-elämässäsi olet valmis tekemään mielestäni kammottavampiakin asioita. Ja niin ikään ”anonyymisti” yhdelle osapuolelle. En usko, että sinä olet reaalimaailmassa esittänyt niin ikään asian tiimoilta yhtään anteeksipyyntöä. Siinä on yksi ristiriita – ja mielestäni todella räikeä – sinun ajattelussasi. Tämän foorumin keskusteluissa on provokatiivinen tyyli, yksi syy lienee siinä, että pitkänkin elämäntarinan joutuu referoimaan ja tällöin korulauseilla kikkailu ensimmäisenä jää pois. Ymmärrettävä syy on myös se, että ero ja uskottomuus asiat ovat monelle totisinta totta tämän virtuaalisen kohtaamisenkin ulkopuolella, ja koska kyseessä ei ole suklaapuodissa vierailuun verrattava iloinen tapahtuma, niin tunteet todella nousee pintaan.
Minä poistuin edellisestä aloittamastasi ketjusta suuttumuksesi jälkeen. Eikä minulla ollut mitään tarvetta jatkaa enää siitä, koska huomasin meidän keskustelevan ihan eri asioista. Syytit minua epätarkkuudesta ja huonosta analyysista, vaikka itse et kahta olennaista seikkaa ymmärtänyt: minä keskustelin sinun kanssasi, kyselin asioita sinulta, sinun näkökulmasta, en miehen, joka ei edes ollut koko ketjussa mukana. Toisekseen, kun kysyin miksi joku ei halua erota, en todellakaan ajatellut saavani listaa niistä asioista, jotka hankaloituisivat tai muuttuisivat eron myötä. Jäin kovin miettimään sitä, miksi käytännön asioilla perustelit niinkin tunteisiin koskettavaa asiaa kuin saavuttamatonta rakkautta ja uskottomuutta.
Se keskustelu – kävin äsken lukemassa sen loppuun – antoi minulle kuitenkin pari mielenkiintoista oivallusta uskottomuuteen ja toisena naisena/miehenä olemiseen (ja se oivallus tuli nimenomaan provokatiivisen viestin jälkeen!). Jokaiseen uskottomuustarinaan liitetään hypoteettinen olettamus siitä, että suhteessa tai kumppanissa on vikaa, jos petetään. Moni sanookin viesteissään ajattelevansa niin. Jos tarkastelun alle otetaan sitten se rinnakkaissuhde ja tulee eteen kysymys, että miksi siitä ei tulekaan ”oikea”, niin onko tällöinkin ongelma ja este siinä rinnakkaissuhteessa? Eli myös siinä rinnakkaissuhteessa tai sen toisessa osapuolessa täytyy olla vikaa, koska olemassa olevasta suhteesta ei erotakkaan ja aloiteta salaisen rakastetun kanssa oikeaa parisuhdetta. Toisaalta, tämä provokatiivinen kysymys saattaa laittaa monenkin miettimään sitä, että voidaanko pettämistä deterministisesti perustella suhteella tai kumppanilla.. Niin ikään – samaan aiheeseen liittyen – viestiketjusta toiseen ei yksikään nk. toisista ole sanonut salarakkaansa eroamattomuuden syyksi sitä, että hän vielä rakastaisi kaikesta huolimatta kumppaniaan. Tai että kaikesta huolimatta kokee suhteen säilyttämisen arvoiseksi.. Sitähän ei kukaan muu voi oikeasti tietää kuin pettäjä itse, mutta usein "tiedetään" se, että uskoton ei rakasa kumppaniaan.. Outoa.. Mutta ei liian syvälle enää siihen aiheeseen.
Kaiken kaikkiaan tällainen anonyymi foorumi voi olla hyvä kanava tuulettaa omia käsityksiään ja tarkistaa suhtautumistapojaan – vaikka sitten eritavoin ajatteleviin ihmisiin. Siihen tuskin koskaan tullaan pääsemään, koska viimeiseen asti on kyettävä esittämään toisen ajatukset – jopa ammattitaito – vääriksi ja huonoiksi. Teoreettinen faktaäly voi kumota toisen samanlaisen, mutta ei mielipide tai näkemyserot ole vääriksi todistettavissa. En tiedä huomasitko, mutta ainakin minun viesteihin pyrit vastaamaan niin, että kaikki pohdintani (jotka olivat kysymyksen muodossa tai suoraan ilmaistuna ”mielestäni” tai muuta vastaavaa) pyrit osoittamaan vääräksi. Jäin jopa miettimään, onko sinun elämäntilanne niin satuttava, että pintaa syvemmälle olevaa keskustelua edes itsesi kanssa et uskalla aloittaa.
Minä olin se, kenelle ilkeilit. Ensimmäisenä koko ketjussa, vaikka sinun teko – huom! teot voi tuomita, ei ihmisiä! – salarakkaasi puolisoa kohtaan (joka elämässäsi yhtä ulkopuolinen kuin minä..) lienee pahempi kuin minun vastaukseni.
Etin myös mainitun ketjun ja luin sen. Kovin osuit tässä vastauksessa nappiin.
Huvitti äsken, kun katselin tätäkin ketjua ja totesin aloittajan kommentoineen joitakin vastauksia, mutta ei sinun.. Panitko hälle anonyymisti jauhot suuhun? Vai onko itteään nolaamatta mahdotonta kommentoida..? Mutta se siittä hienosta, toisia ajattelevasta luonteesta tosiaankin. Kunpa jokainen live-elämässäkin miettis enemmän tekojensa ja sanojensa seurausta.
Jäin kanssa miettimään tota ajatusta, että miksi "se oikeaan rakkauteen perustuva rakkaaus suhde" (lue rinnakkaissuhde) ei olekaan oikeaan elämään ja arkeen tuotavissa. Senkin tajusin vasta nyt, että tosiaankin: miksi ei haluta erota ei ole sama kuin ne keskustelusta toiseen virttyneet selitykset asioista, jotka muuttuis liikaa tai vaikeutuis eron myötä. Voikohan olla peräti niinkin, että pettäjä ei halua kakkostakaan loukata sanomalla, että ei vaan halua erota ja piste. On ikään kuin "helpompaa" pelata aikaa luettelemalla käytännön juttuja, vaikka se ei tosiaankaan kerro sitä, miksi jostain ihmisestä haluaa erota, tai miksei voisi aloittaa toisen kanssa uutta ja julkista suhdetta.
Mutta näitä miettiessä.. Hyvää syksyn jatkoa. Ja jos sinä olit se, joka oli suhdetta aloittamassa, niin etköhän luonteellasi pärjää siinäkin taitolajissa. Etukäteen ei kannata suhteen sudenkuoppia surra. Vanha kiinalainen sananlasku kun sanoo, että etukäteen murehtiassa jotuu suremaan asiat kahteen kertaan.
"Vaikeneminen on myöntymisen merkki"
Eipä aloittaja voinut puolustautua tai kiistää.. Tosin, vastaamattomuuskin on vastaus =)))
Kanssasi samaa mieltä: hiton hyvä ja asiallinen kommentti edelliseltä!
Mahdollisesti tätä
Perkule... On tää hassua tämä digitaalisuus.
"Olisi mielestäni hyvä, jos yhteen keskusteluun voisi osallistua vain yhdellä nimimerkillä"
Tämä on hieno/loistava idea. Kannatan! Helpottaa seuraamista...
"Tällä nykysysteemillä pystyy olemaan toiselle kammottavalla tavalla ilkeä ja sitten palaamaan keskusteluun niinkuin mitään ei olisi tapahtunut, eri nimimerkillä, ilman anteeksipyyntöjä..."
Rekisteröityminen ei ratkaise tätä ja ilkeä voi olla myös nimimerkin takaa. Tuskin kannattaa odottaa anteeksi pyyntöä netissä...
"Tässä palstassa on kuitenkin paljon hyvää, olisiko paikallaan ehdottaa palstan ylläpitäjille mietittäväksi pakollista rekisteröitymistä."
Tällöin pitäisi muuttaa myös kaikki muutkin palstat vain rekisteröityneille. Useissa muissa keskustelu foorumeissa on kyllä niin että kirjoittelu vaatii rekisteröitymisen... Kannatan kuitenkin tätä nykyistä systeemiä, ettei rekisteröityminen ole pakollista. Suomi24 on kuitenkin niin laaja alainen keskustelu foorumi että tänne pitää pystyä kirjoittamaan useammalla nimimerkillä jotta anonyymius säilyisi. Itsellänikin on rekisteröity nimimerkki mutta kirjoitan kyseisellä nimimerkillä vain muutamiin harrastus palstoihin...
Ei ole tähänkään keskusteluun vielä kukaan vastannut kirjoittanut rekisteröidyllä nimimerkillä. ;-)
Osuit naulan kantaan. On hyvä että anonyymiys säilyy, joten rekisteröinti voisi sen kyllä vaarantaa, mutta jos olisi teknisesti mahdollista suojata yksittäinen keskustelun aloitus niin, että yksi käyttäjä pääsee osallistumaan siihen vain yhdellä nimimerkillä, se toisi tähän jotain tolkkua. Kiitos hyvästä mielipiteestä.