Olen tavannut elämäni miehen ja tunne on molemminpuolinen. Olemme aikuisia, hänellä on perhe, itse olen vapaa. En halua hänen jättävän lapsiaan minun vuokseni. Mitä teen?
Aivan hajalla
salarakkaaksiko????
344523
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
"salarakas" olet saattanut itsesi todella hankalaan tilaan.
Siinä olet oikeassa, että suojelet hänen lapsiaan, sillä jos viet lapsilta isän, niin uskon, että olet ikuisesti kirottu kaikkien lasten sukulaisten ja läheisten taholta.
Muutenkin ero on raskas prosessi niin henkisesti kuin taloudellisestikkin, näistä se taloudellinen puoli on pieni verrattuna siihen henkiseen "helvettiin" jonka tulette molemmat kokemaan ajan saatossa..
Harkitse ja keskustele asiasta, kuitenkin tunteet tekevät sen viimeisen valinnan välillänne..
No eipä tainnut tästä olla Sinulle apua, mutta näin ainakin itse asian aikanaan koin..
Jos et halua hänen jättävän
lapsiaan sinun vuoksi, niin kuin
sanot, et ryhdy hänen kanssaan
suhteeseen. Kyllä sinä sen kestät!
Älä riko perhettä! Salarakas on hieno peitenimi karmealle petokselle, älä ryhdy sellaiseksikaan perheelliselle varatulle miehelle!
Sinä voit astua kuvioon vasta sitten kun mies on eronnut nykyisestä naisestaan. Ja sitä se tuskin tekee mikä kertoo paljon suhteenne luonteesta.
heti kun vain pystyt, kokemuksella voin sanoa että se satuttaa myös sinua. Sain viimein itseni irti väkisin miehestä. Löysin uuden vapaan ihanan hellän mutta aina vaan rakastin sitä vanhaa enemmän ja nyt olen taas liemessä. Nyt kun minä sain itseni irti , siinä perheessä aletaan sitten tekemään eroa ja minulle soittelevat sekä vaimo että mies, siis vasta nyt kun olisin jo ollut irti ja tunnesiteet uuteen mieheen olisivat pian vahvistuneet. Kaikki on niin vaikeaa. Vaimon sanojen mukaan mies ei pysty elämään ilman minua eikä enää teeskentelemään avioliitossa joten jos en ota miestä takaisin, hän ei tiedä mitä tapahtuu tai siis vihjaili jotain tapahtuvan. Tuli vaikutelma että hän toivoo minun tulevan takaisin. Ilmoitin että en halua enää olla toinen nainen enkä siis puutu heidän tekemisiinsä. Päätöksensä tehkööt itse. Mitä voisin enää tehdä , nyt todella saan rangaistukseni näin kun joudun valitsemaan näistä miehistä toisen, ja tämä uusi , voi luoja, miten häneen se sattuisi. Tuntuu kuin minua kiristettäisiin. Kumpikaan miehistä ei tiedä toistensa olemassaolosta mitään, olen sekaisin ja peloissani. Älä sinä ryhdy siihen leikkiin. Lopeta suhde ajoissa.
Joo, joku moraali sentään pitää sinullakin olla. Irroittaudu ajoissa. Tulet olemaan vihattu ihminen lopun ikääsi, jos ryhdyt toisten perhettä rikkomaan. Se on myös erittäin väärin! Tutkimusten mukaan avioeroperheen lapset voivat saada pahoja traumoja erokriisien seurauksena. Siis ne herkimmät tyypit. Lapsetkinhan ovat yksilöitä.
säästyt elämäsi helvetiltä.Anna miehen hoitaa asiat rauhassa jatkaa tai erota,ilman että lusikoit välissä.Vapaitakin varmasti löytyy...
Et sinä hajalla ole - ainakaan niin hajalla kuin voisit olla. Jos "alat" salarakkaaksi, saatat joutua raskaaseen asemaan eron syynä. Tai olla ikuinen kakkonen. Ja mieti, mitä teidän suhteenne tulevaisuus voisi olla, jos hän eroaakin: olisit mahdollisesti muutoksesta voimakkaasti oireilevien lasten äitipuoli. Myöhemmin suhteen jatkuessa olisit heille ilkeä äitipuoli, joka aikanaan hajotti perheen.
Hän ei ole elämäsi mies, ainakaan ainoa mahdollinen, ja hänellä on jo perhe. Sinä vain olet ihastunut häneen, ei sen kummempaa; se menee kyllä ohi. Sinä voit aivan yhtä hyvin ihastua maailman vapaimpaan, lapsettomaan mieheenkin.
Ole rohkea nainen !
tartu elämäsi tilaisuuteen. Tee kuten sydämesi sinulle sanoo - aloita salainen suhde - rohkeasti vaan, se kannattaa. Anna mennä vaan, elämä on liian lyhyt elämäsi miehen odottamiseen, älä usko noita toisia, usko minua ja sitä mitä sydämesi sanoo. Ota ota se mies, kunnon panoa ei voita mikään muu kuin kaksi kunnon panoa, mielellään molempiin aukkoihin.
T: Tarmo
Olet törppö Tarmo!Todella törkeää antaa tuollaisia neuvoja.Kun kerran pitää kumppania etsiä niin etsiköön vapaista miehistä.Ei kenenkään perhettä saa mennä rikkomaan pelkän panon vuoksi.
Jos miehen perhe hajoaa takiasi, teillä on tutkimusten mukaan viiden prosentin mahdollisuus onnistua yhteisessä suhteessanne. Pelipanokset ovat kokeilussa kovat: miehen lapset, perhe ja kaikkien teidän terveytenne.
Itselläni on myös 3 lasta ja... mies! "Tapasin" chatissa kuitenkin erään toisen miehen ja nyt olemme toisiimme kovin ihastuneet.Aluksi vain juteltiin viestein, sitten puhuttiin puhelimessa ja nyt ollaan jo tavattu kaksi kertaa. Olin myös yhden viikonlopun hänen luonaan. Kotona on lopun alun meininkiä. Ero on lähellä. En muutenkaan ole aikoihin tuntenut sellaista rakkautta miestäni kohtaan kuin mielestäni suhteessa kuuluisi. Mies on aivan riekaleina, itkee ja huutaa vuoronperään.Anelee jäämään ja tekisi mitä vain jos siihen suostuisin. Mutta: en voi tunteilleni mitään. Voinhan tietysti aina vetäytyä irtosuhteesta ja pysyä kotona, mutta silloin kieltäisin itseltäni onnen mahdollistaen sen kuitenkin toiselle. Oma elämäni jäisi elämättä ja masentuisin vain jäädessäni laimeaan suhteeseen. Tiedän että tästä kaikesta kärsivät eniten lapset, mutta toisaalta, täytyy minun saada heitä kasvattaessanikin elää täyttä elämää, rakastaen ja onnellisena! Harkitsen tällä hetkellä vakavasti sitä eroamista, "toinen mies" ei minua ole yllyttänyt millään tavoin, päinvastoin. Hän ymmärtäisi hyvin jos lopettaisin suhteemme.En tällä sinua mitenkään rohkaise alkamaan tuon miehen kanssa vakavasti seurustelemaan mutta en myöskään siedä esim tälläkin palstalla esiintyviä viittauksia "perheenrikkoja" tai "salarakas". Niitä käyttävät juuri ne petetyt vaimot vihoissaan.Kukaan muu ei näitä tilanteita pysty ratkaisemaan puolestamme. Jossain vaiheessa ne ratkeavat kyllä. En itsekään tiedä miten minun käy. Tovotaan parasta, pelätään pahinta!
"En tällä sinua mitenkään rohkaise alkamaan tuon miehen kanssa vakavasti seurustelemaan mutta en myöskään siedä esim tälläkin palstalla esiintyviä viittauksia "perheenrikkoja" tai "salarakas". Niitä käyttävät juuri ne petetyt vaimot vihoissaan"
Miksi et siedä sanoja "salarakas" tai "perheenrikkoja"? Etkö kestä kuulla totuutta vai oletko niitä ihmisiä, jotka pitävät ainoana oikeana elämänä sitä, missä itse elät. Tällä hetkellä se oikea ja hyväksyttävä vaihtoehto sinulle on etsiä "rakkautta" muista piittamatta. Ns. minä, minä, minä -äiti.
Jokaisella lienee jossain vaiheessa vaikeita päätöksiä tehtävänä. Aikuiset ihmiset kuitenkin yleensä myöntävät olevansa esimerkiksi salarakkaita tai perheenrikkojia ja kantavat vastuun valinnoistaan, vaikka päätökset olisivat vaikeita ja "kahdesta pahasta parempia".
Tämän ketjun aloittaja käytti itse termiä salarakas, käsittääkseni hän ei ole vihainen, petetty vaimo. Tänne kirjoitteleva, vihoissaan oleva petetty voi olla myös mies, kuten sinunkin perheessäsi.
Kun eroat, sinä olet perheesi rikkoja, ei kukaan muu. Rakastuminen kestää korkeintaan kaksi vuotta, sen jälkeen se muuttuu rakkaudeksi tai hiipuu. Mikäli haluat olla aina ihastunut, partneria on vaihdettava ainakin kahden vuoden välein.
Toit esiin sen tärkeän pointin, että nimittelyyn - yleensä negatiiviseen sellaiseen - syyllistyy ihmiset, joilla itsellään ei kaikki hyvin ja jonkun toisen elämä on saatava kurjemmaksi. Vahva ja tervepäinen ihminen ei syyllisty moiseen, eihän..?
Ihan siis uteliaisuuttani kysyn, että mikäs sinulla sitten niin pielessä, että kaikista salarakas nimeä käyttävistä teit femaleja ja vielä katkeria sellaisia? Kun kai jokin viha, pettymys tmva. sinullakin fiilis, kun katkera sanaa alennuit vihassasi käyttämään..
Tosin et pikaistuksissasi muistanut sitäkään, että lehdistö käyttänyt salarakas nimitystä vuosikymmeniä.. Ja suurin osa toimittajista sattuu olemaan miehiä, niin alkaapi analyysiltäsi mennä pohja.
Sitten sanan sisältöön.. SALARAKAS on siis yhdyssana, jossa molemmilla sanoilla on itsellinenkin merkitys, ja yhdistettynä taas uusi merkitys.. Sana SALA kertoo sen, että asia ei ole julkinen, yleisessä tiedossa oleva. Aikanaan on ollut SALAkapakoita, kun oli kieltolaki, sitten sodassa on käytetty SALAkieltä/-koodia, kun muutoin vihollinen olisi saanut kaikki selville..
RAKAS sanan jokainen meistä kylä ymmärtää. Se voi adjektiivi tai substantiivi, riippuen asiayhteydestä. Jotkut aloittavat päiväkirjan näin: RAKAS päiväkirjani.. Joku kutsuu kumppaniaan: RAKAS, tuletko tänne..
SALARAKAS on ihan ymmärrettävä ja hyväksyttävä termi. Etuosa SALA- putoaa kyllä sitten pois, kun RAKAS ei ole enää SALATTAVA, vaan hänet voi julkisesti esitellä vain rakkaana. Silloin alkaa tämä toinen sana PERHEENRIKKOJA kuvata tätä ex-SALARAKASTA. Ja sekin on ihan looginen nimitys: on ollut PERHE, jossa jommalla kummalla puolisoista (tai molemmilla) ollut SALARAKAS, jonka muuttuminen RAKKAAKSI on vaatinut perheen rikkomisen.. Ihmiset vain on tehneet kuviosta substantiivin, PERHEENRIKKOJA.
Ei nämä käsitteet mitään katkerien vaimojen keksintöjä ole. Syytä - jos nyt jotain haluat syyttää - niin vaikka suomen kielen laatijoita; kirjoita vaikka KIELIKELLO lehteen vastine.. Pyydä poistamaan nämä kaksi sanaa.. Tosin, eipä taida onnistua, sillä sanat ovat muodostuneet ajan saatossa kuvaamaan tiettyä asiaa tai ilmiötä.. Kieliopillisesti ne on oikein, merkityskin niille looginen. Ja ne kaksi kriteeriä täytyy sanassa olla, jotta se hyväksytään suomen kieleen..
Onko tuossa mitään logiikkaa? Jos miehellä on ns. salarakas, niin tämä nainen on näiden katkerien vaimojen mielestä perheenrikkoja? Jos nyt kuitenkin on niin, kuten tämän käänteisen tarinan kirjoittajan elämässä tapahtuu, niin hän itse on muka perheenrikkoja...
Mitä? Eikö se perheenrikkoja olekaan tässä tapauksessa tuo miespuolinen salarakas..;)))
Kyllä se niin on, että nainen on naiselle aina susi ja se tuli taas tälläkin palstalla todistettua. Huh, huh, tuota kylmää katkeruutta, jota petetty ja jätetty nainen viljelee..Eipä ole ihme, jos puoliso on vaihtanutkin naista. Tuollainen ajatusmaailma juontaa paljon syvemmältä ja siihen kannattaisi itsekunkin syventyä hiukan. (silläkin ajalla, kun täällä panettelee tuntemattomia)
Koskaan ei ole henkisesti kasvaminen myöhäistä, eikä se mene hukkaan!
Johan hiipi järjenjättiläinen tähän keskusteluun!
Salarakas on suhteessa olevalla ihmisellä, oli sitten mies tai nainen. Käänteisessä tarinassa nainen kertoo pettävänsä miestään toisen kanssa, joten hänellä on salarakas.
Totta on se, että nainen on naiselle susi - sinä siitä hyvä esimerkki. Pitää olla jonkin verran latvalaho eukko, jos täytyy pettetyä syyllistää ja mäiskiä henkisesti turpaan. Mutta älyä sinulla ei ole, sillä olisit muutoin tiennyt katkera sanan merkityksen. Ja vaikka tarkoitus oli loukata ja nöyryyttää petettyjä, niin käyttämällä "katkera" sanaa myönsit vain heidän tulleen epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi..
Mikä ihme siinä on, että hyviä elämänohjeita osataan jaella muille, mutta itse ei voi olla esimerkkinä..? Syvenny nyt sinäkin siihen, että onko anonyymistikään mitään järkeä solvata täällä ihmisiä inhimillisen tragedian jälkeen.. Tosin, ajatus siitä, että paukuttaisit live-elämässä jollekin petetylle samalla tavalla, olisi jo karmasevaa! Ja itseasiassa rikoskin.. ;)
Ja tämä toinen kaikessa itseriittoisuudessaan kylpevä ns."järjenjättiläinen" ei EDES ymmärrä lukemaansa tekstiä!:)
HUOM! Hyökkäys ei ole paras puolustus, vaan se on osoitus hyökkääjän heikkoudesta!
Täällä on ihan jokaisella mahdollisuus kertoa mielipiteensä ja ottaa kantaa keskusteluun, huolimatta siitä, että se saattaa jotakin ärsyttää. Ei edes tarvitse olla petetty, jätetty tai hylätty!
Miten itse esiinnyt, muuta kuin anonyymisti?:)Voi pyhä sylvi, näitä näsäviisaita ja syyttömille vihaansa purkavia näillä palstoilla. (huomioitko, että en kirjoittanut katkera?:)))
Sinä kirjoitit yhdelle petetylle todella polaarisesti ja teit räikeitä hypoteettisia olettamuksia kirjoittajista.
Edellisen kanssa olen täysin samaa mieltä sinusta.. Ja sinä hyökkäät toisien kimppuun myös. "Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan" tuttu sanonta. Sinäkin olet siis heikko..
Miksi sinä muuten sille petetylle ärhentelit? Hänkin kaiketi ns. syytön.. Mutta onneksi edes yhden sanan merkityksen olet oppinut ;) etkä sillä enää nimittele petettyjä vaimoja =))) On se nyt sitten todistettu, että ihminen on oppiva yksilö ;) läpi elämänsä =)))
Eikö todellakaan täältä löydy yhtään ainutta selväjärkistä ihmistä, joka voisi ottaa kantaa tärkeämpään. Eli esittämiini alkuperäisiin kysymyksiin?
Nämä edelliset kannanotot ovat kaikki asian vierestä...
Sii minulle on aivan yksi ja sama kuka pettää ja ketä pettää... Kuka tunnustaa ja kuka ei tunnusta..Kuka antaa anteeksi(ja vielä seksiäkin nautinnolla päälle)..Tehköön jokainen kuten parhaansa näkee ja niinhän he tekevätkin!
Huolimatta tuosta parjausnaisten armeijasta, joka takertuu asian sivulle..eli PIKKUSEIKKOIHIN tässäkin tapauksessa. (sori, heille tietysti jokaiselle suuriin, mutta se on toinen juttu)
Kysymykselläni oli tarkoitus herättää keskustelua, että miksi kukaan teistä ei nyt älähdä ja tuomitse kyseistä miestä? Onhan hän kuitenkin rikkomassa perhettä ja parisuhdetta, kuten teillä on aina tapana tuomita asioista mitään kuitenkaan todellisuudessa tietämättä. Nimiä löytyy ja mitä rumempia, sen parempi jos/kun salarakas on nainen!
Kukaan ei miespuolisesta nyt mainitse sanaakaan. Syy on mielestänne siis aina naisen, oli juttu vaikka kuinkapäin?? :)))))
Ps. Sivulliselle! Ole hyvä ja lue ajatuksella ketjun pätkä nyt uudestaan! Silloin sinullekin selviää, kuka ärhentelee ja kenelle...
*poistun mielihyvin päätäni puistellen forumilta*
Hei "nainen minäkin"!
Olipa mielenkiintoinen analyysi minusta, ihmisestä jota et tunne. Olenko nainen, jätetty ja sen pettämisen ja jättämisen itse toiminnallani ansainnut? Hykerrellen luin tekstiäsi.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että pettäjä, joka jättää perheensä on perheenrikkoja - olipa hän mies tai nainen.
Petetty
Salarakas nimi on aivan perseestä.Sillä vaan saadaan positiivinen sointi sille hyvälle vanhalle nimitykselle jota näistä kyseisistä henkilöistä käytetään.
Niin ja kyllä minun mielestä petettyjen on oikeus ladella vaikka minkälaisia sammakoita suustaan,ovat he sellaisen nöyryytyksen kokeneet.Kyllä asioista pitää puhua asioiden oikeilla nimillä,hienostelu on aivan turhaa!
Pähkinän kuoressa kaikki kannanotot tällä palstalla tilanteeseen kuin tilanteeseen:
Niin se on silloinkin, kun nainen kertoo tulleensa petetyksi - listataan heti ne syyt, mikä suorastaan ajoi/pakotti miehen vieraisiin. Ja näitä asioita luettelevat yleensä nämä nk. kakkoset, jotka kertovat avoimesti, mitä mies tarvitsee ja kuinka he sen ovat osanneet pololle antaa. Kukaan kakkosista ei siis ole koskaan kyseenalaistanut miehen osuutta asioiden huonontumiseen kotona/suhteessa/sängyssä. Aina se on se nainen..
Ja niin tämä jatkuu.
Ja suurin osa tällä palstalla kirjoittajista on naisia. Vahvistaa siis käsitystä siitä, mikä nainen on naiselle. On myös selkeä luokittelu siitä, että jos kritisoi nk. toisia naisia tai pettämistä, niin on petetty ja katkera vaimo. Onko sitten niin, että toisten naisten puolustajat ja pettämisen hyväksyjät ovat niitä toisia naisia, niin ikään vihaisia/loukkaantuneita naisia, koska kukaan onnellinen ihminenhän ei tietoisesti solvaa ja loukkaa ketään, oli aihe mikä tahansa..
"en voi tunteilleni mitään" Et voikaan. Teoillesi voit. Uudesta suhteesta tulee myös ajan kanssa "laimea"; rakkauden huuma ei kauaa kestä. Itkisikö ja huutaisiko uusi mies sinun perääsi kertaakaan?
En lukenut tuota kommenttiasi loppuun mutta samaa olen itsekin ihmetellyt. Joku kirjoitti täällä inhoavansa niitä pettäjämiehiä ja häntä oli ukkomies yrittänyt saada VALEHDELLEN olevansa vapaa. No hänethän haukuttiin maan rakoon ja solvattiin sinisilmäisyydestä kuin uskoi...tuskimpa hän ollut se ainoa osapuoli joka mennyt halpaan....En tiedä enää mitä ajatella koko hommasta:( Mutta onhan se ymmärrettävää että täällä puretaan vihaa kaikkiin mahdollisiin...joskus vain todella turhauttavaa sillä jos olet naimaton ja sinua joku iskenyt, kieltäytyen tästä, ollaan jokatapauksessa viemässä hirtettäväksi! Itse olen kokenut petetyksi tulemisen enkä ole toinen nainen, mutta niin täällä jokatapauksessa kohdellaan jos ei tunne erikoisempaa halua haukkua toisia naisia. Tuli itsekin kirjoitettua kärkevästi, mutta alkaa niin paljon ärsyttämään tuollainen käytös! Ja tietysti löytyy niitä fiksumpiakin tapauksia ja sympatiat heille ja kärsimyksilleen joita kokeneet. Joskus vain ihmetyttää että näinkö agressiiviseksi miehet jotkut naiset saa vaikka muutakin elämässä olisi....... :( Eikä minusta "nainen minäkin" tarkoittanut solvata sitä erästä kirjoittajaa....
Riippuu päästelevätkö niitä henkilölle joka on aloittanut suhteen varatun ihmisen kanssa vai jollekin aivan erilliselle ihmiselle, joka on myös vastaan pettämistä muttei kuitenkaan kilju kuolemaa kaikille toisille naisille tai miehille.
Elä omaa elämääsi äläkä sotke kenenkään liittoa.Vaikka rakastaisit,vaikka hän rakastaisi sinua.SILTI!Homma poikki ja heti!
tai edes vaimonsa? Kyllä miehen elämään aina mukuloiden lisäksi pari naista mahtuu. By the way salarakas on trendikäs nimi huoralle.
itsellesi vapaa mies.
On varmaan liikaa vaadittu, että sinun pitäisi miettiä vaimoa ja lapsia, mutta ajattele omaa elämääsi.
Haluaisitko äitipuoleksi? Entinen vaimo on joka tapauksessa miehellesi tärkeä henkilö lasten takia. Jos taas mies jättäisi lapsensa, haluaisitko elää sellaisen henkilön kanssa. Muutamia tapauksia nähtyäni, näyttää siltä, että vaikein uusperhesysteemi on lapseton nainen ja "lapsellinen" mies. Nainen joutuu tahtomattaan äidin rooliin, mutta vain äidin velvollisuuksin ilman oikeuksia. Saat hoitaa lapsia viikonloppuisin, mutta auta armias, jos puutut heidän kasvatukseensa. Saat kuulla olevasi täysin ulkopuolinen henkilö.
Voi herranjestas sentään! Miten mies, jolla on oma perhe voisi olla SINUN elämäsi mies????
Herää!!!!!!!
Kiitos kaikille keskustelusta. Olen saanut tunteitani jo hieman järjenkin hallintaa. Olen, kaiken tämän tuskan keskellä, jokatapauksessa onnellinen että vuosien jälkeen vielä sain uskoa siihen että on olemassa miehiä, joihin kannattaa ihastua. Onnellinen tietoisuus sellaisen olemassaolosta tällä pallolla antaa taas voimia ja uskoa sen omankin miehen etsintään. Toivonkin että kaikki puolisonsa löytäneet osaisivat vaalia toisiaan niin, ettei tällaista mahdollisuutta tulisi, jossa eivät enää koe saavansa riittävästi rakkautta toisiltaan.
"Toivonpa että kaikki puolison löytäneet vaalisi suhdetta ettei tällaista pääsi syntymään".Kuule ei siinä paljon vaaliminen auta jos pettäjä itse kriisissä,esim ei pysty hyväksymään itseään vaan pitää hakea hyväksyntää vaikka lähikaupan kassalta.Tai jos on lapsena jäänyt äidin hyväksyntää ja huolenpitoa vaille.Ei se kuule ole aina niin kuin luullaan että pettämisen syyt ovat parisuhteessa,kyllä ne joskus ovat todella syvällä pettäjän päässä.Sille syylle ei maalikko paljon pysty tekemään mitään varsinkaan jos puoliso ei pysty niistä puhumaan.Joten ota tämä huomioon omassakin elämässäsi.
Näinpä juuri ajattelen tämänkin miehen kohdalla olleen ja että ei välttämättä ole siinä vaimolla ollut juurikaan tekemistä tai tehtävissä. Eli toivoinkin vain ettei ihmiset sössisi liittojaan omissa kipuiluissaan, puhumattakaan ulkopuolisten sekoittamisesta niihin.
sen huomaa jos toinen kipuilee. Silloin on astuttava askel (vähintään) taaksepäin. Eikä eteenpäin (varpaille) kuten useimmin tehdään... ja siitä suhde sitten sössääntyykin.