Miksi Vartiotorni lehti lokakuun viidennentoista numerossaan vuonna 1981 sivulla 21 englanninkielisessä laitoksessa sanoo, että meidän pitäisi tulla Jehovan järjestöön voidaksemme pelastua kun Jeesus ei koskaan ohjannut meitä mihinkään järjestöön saadaksemme pelastuksen vaan Jeesus ohjasi meidät itsensä luokse saadaksemme pelastuksen?
Pelastaako vain Vartiotorniseura?
Chentsu
18895
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ihmisille ei ole muuta nimeä annettu kuin Vartiotorniseura,jossa tulee pelastuman.
Eikös tuonsuuntaiset kysymykset pitäisi osoittaa sinne, missä päätös kyseisen lausunnon laittamisesta lehteen on tehty?
Sieltä kun ei vastauksia heru näihin kiperiin kysymyksiin.
Älkää pakoilko kysymyksiä jotka koskevat Vartiotornia. Kastetut todistajat tulee puolustaa koksa he ovat seuran täysivaltaisia jäseniaä.
Kenelle ne kysymykset pitää osoittaa jollei kastetuille Jehovan todistajille.
>>Järjestö on Suomen kielen perussanakirjan mukaan "määrätarkoitusta varten" perustettu "yhteenliittymä, organisaatio". Tässä mielessä ymmärrämme, että koska apostolit järjestivät ensimmäisen vuosisadan kristityt paikallisseurakunniksi Jerusalemissa toimivan hallintoelimen valvonnassa, on ollut sopivaa sanoa tuota "veljesseuraa" järjestöksi>>(Vartiotorni 1998 1 syyskuuta). Jehovan todistajilla on nykyään samankaltainen järjestörakenne kuin oli apostolien aikana.
>>Kristittyjä vihaava maailma muodostuisi niistä, jotka ovat vieraantuneet Jumalasta ja ovat Saatanan vallassa (1. Johanneksen kirje 5:19). Tämä maailma on paljon suurempi kuin kristillinen seurakunta, ja Saatana itse on paljon voimakkaampi kuin kukaan ihminen. Siksi maailman viha on todellinen uhka. Mistä Jeesuksen seuraajat voivat löytää hengellisen turvan? Vastaus käy ilmi siitä, mitä sanottiin vuoden 1923 heinäkuun Vartiotornissa: "Me olemme nyt pahassa päivässä. Taistelu on käynnissä Saatanan järjestön ja Jumalan järjestön välillä. Taistelu on ratkaisevan ankara." Tässä yhteenotossa Jumalan järjestö on hengellinen turvapaikka.>> w98
Vartiotornin hengellisestä turvapaikasta ei ole nyt kyse. Kysymys kuuluu edelleen, että pelastaako Vartiotorniseura kuten lehtenne väittää?
Tuota tuota ... et ole näköjään selvilä siitä mitä asiasta sanoo Raamattu.
Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Efesolaisille 1:21 - 23:"21 paljon ylemmäksi jokaista hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, joka mainitaan, ei ainoastaan tässä asiainjärjestelmässä, vaan myös tulevassa. 22 Hän myös alisti kaiken hänen jalkojensa alle ja teki hänet kaiken pääksi seurakunnalle, 23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka täyttää kaiken kaikissa."
Kun tässä puhutaan Jeesuksesta niin iksiköhän mieleesi tulee ettei tässä puhuttu seurakunta tarkoittaisi Jeesuksen johtamaa seurakuntaa ?
Siis ihan täysissä sielunvoimissasiko väität, että Paavali antoi käskyn liittyä Vartiotorniseuraan jotta voisi pelastua. Niinkö ne teille opettaa siellä Valtakunnansalilla?
kun Jeesus ei koskaan ohjannut meitä mihinkään järjestöön ...
Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Efesolaisille 1:21 - 23:"21 paljon ylemmäksi jokaista hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, joka mainitaan, ei ainoastaan tässä asiainjärjestelmässä, vaan myös tulevassa. 22 Hän myös alisti kaiken hänen jalkojensa alle ja teki hänet kaiken pääksi seurakunnalle, 23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka täyttää kaiken kaikissa."
Mitä ajattelet mistä seurakunnasta tässä puhutaan ?
Oletko sinä täysin sielun ja ruumiin voimissasi?
Huomasitko kysymyksen hänen viestissään, viimeisessä virkkeessä?
Niin ...
Tämä on aivan selvää uskoville.
Otetaan hieman laajempi lainaus raamatusta ja poks! Siinä se on! Hän valaisee meidän sydämemme!
18. ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
19. ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan,
20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
22. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23. joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
Siis kaikki Kristukseen uskovat muodostavat seurakunnan. Vartiotorniseurakuntaan kuuluvat eivät pääse tähän seurakuntaan. Perustelen asian seuraavasti:
Tämä seurakunta oli jo olemassa kauan ennenkuin Vartiotorniseurakunta perustettiin, ja jos olen ymmärtänyt oikein niin pidätte itseänne ainoina oikeina uskovina. Johtopäätös on siis yksinkertainen: ette haluakkaan kuulua tähän seurakuntaan ellei Paavali puhunut juuri Vartiotorniseurakunnasta kun kirjoitti Efesolaisille.
Mitä luulet?
Olisi mielenkiinstoista kiistää väittämäsi Jeesuksen ruumiin(=seurakunnan) ykseys ja sopusointu, mutta kommentoin nyt yhtä kohtaa tekstissäsi:
Entäs ne uskovaiset jotka ajattelevat kuuluvansa siihen ainoaan oikeaan ryhmään, joka pelastuu?
Uskovatko he väärin?
Tämä ei siis olekaan "aivan selvää" kaikille uskoville.
Yksi harhaopin tunnusmerkistöstä on juuri se minkä toit esille.
Ei riitäkään että uskoo Jeesuksen olevan Herra ja Jumala??
Esim. katolilaisuus?
Nykyinen paavi Joseph Ratzinger on sanonut, että on "yksi ainoa Kristuksen kirkko, joka on olemassa katolisessa kirkossa".
Jos joku lahko sanoo olevansa ainoa tie Jeesuksen luo, niin se on harhaoppisuutta.
Se on aivan kuten sanoit, että riittää kun uskoo Jeesuksen olevan Herra ja Jumala.
Tiedän monia helluntailaista, luterilaista yms jotka ovat pelastuneita ja elävässä uskossa (mutta en yhtäkään Jehovan todistajaa). Heidän seurakuntansa ei ole heitä kuitenkaan pelastanut vaan Jeesus. Eihän tässä ole ristiriitaa, eihän?
Eli paavikin pelastuu?
Vai eikö sittenkään?
Sanoithan myös:
Mitäs jos tuota muuttaisi hieman:
"Jos joku ihminen uskoo olevansa ainoalla oikealla tiellä, hän on harhaoppinen."
Oletko tuota mieltä?
Ihmisistähän uskonyhteisöt koostuu. Johtajat yrittävät opettaa jäsenistöään, ja varmasti hengellismieliset (ja vilpittömätkin) jäsenet uskovat, sen mitä heille opetetaan.
Mitä sanot?
Katolisen kirkon ongelmat ovat moninaiset. uskon silti, että tämänkin kirkon jäsenistössä on ihmisiä jotka kirkon langenneisuudesta huolimatta ovat ukson kautta pelsatetut.
Muuttele sinä tekstejäni miten haluat, mutta muutoksen jälkeen en allekirjoita niitä lainkaan.
Raamattu ei kiellä oman älyn käyttöä. Jos haluat uskoa sokeasti mitä hengellinen johtajasi sinulle sanoo, vaikka se olisi vastoin raamattua, nii nole hyvä vain. Minä en tee niin. En vastoin Raamattua.
Yksikään hengellinen johtaja ei ole Jumalaa suurempi, ei edes uskollinen orja.