Kunnollista diesel moottoria? Siis tarkoitan jotain mitä voisi verrata vaikka bemarin tai audin 3-litraseen?
Siis teho ja kulkupuoli ratkaisee, kun kiisseleissä ei tunnu teho ja koneen koko olevan niin suorassa suhteessa kulutukseen kuin bensavehkeissä.
Kai joltain merkiltä löytyy mutta en ainakaan firmojen nettisivuilta löytänyt?
Siis teho ja kulkupuoli ratkaisee, kun kiisseleissä ei tunnu teho ja koneen koko olevan niin suorassa suhteessa kulutukseen kuin bensavehkeissä.
Kai joltain merkiltä löytyy mutta en ainakaan firmojen nettisivuilta löytänyt?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Vaikka millä mitalla. Esim. luokassaan tehokkain ja maailman vähäpäästöisin diesel.Tällaistahan ei Audilta ja Bemarilta löydy.
Tynnyrissäkö olet kasvanut kun kyselet noin tyhmiä? Voithan sinä teettää Toyotalla vaikka 12-litraisen v16 dieselin mutta rahastahan sen saaminen sinulla jää kiinni.
P.S. dieselmoottori on yhdyssana, terveisiä sinne ammattikouluun.
mikäköhän se luokka oikeen on?
"Vaikka millä mitalla"
Eli mihin autoon saa sen oikeasti tehokkaan diisselin? 177hv ei ole paljon 2.2-litrasesta. Ei mikään erikoinen litrateho nyky kiisseliksi.
Saakos tojon diisseleitä jo automaattina? Jos ei niin miksei?
"luokassaan tehokkain ja maailman vähäpäästöisin diesel.Tällaistahan ei Audilta ja Bemarilta löydy."
Kyllä löytyy. 3-litrasissa reilusti yli 200hv dieselmoottoreista toinen (en jaksa tarkistaa kumpi) on luokassaan tehokkain ja ympäristöystävällisin diesel.
"Tynnyrissäkö olet kasvanut kun kyselet noin tyhmiä? Voithan sinä teettää Toyotalla vaikka 12-litraisen v16 dieselin mutta rahastahan sen saaminen sinulla jää kiinni."
Tähän ei viitsi edes vastata. Noin tyhmää ihmistä ei voi olla...
"
Bemarin tuore kolmelitrainen kirnuaa 218 hv. Litrateho on n. 72,6 hv/l.
Toki löytyy vielä äreämpi 535d, siinä litrateho on n. 90 hv/l.
Tuossa Avensiksessa litrateho on n. 88,5 hv/l.
Pelkkää absoluuttista tehoahan ei kannata tuijottaa. Eikä ole järkevää varustaa perheautoa kolmelitraisella dieselillä, josta revitään liki 300 hv. Kyllä sellaiset kuuluvat vähän eri autoihin.
Ei täällä kannata ottaa kenenkään sanomisia kovin vakavasti, suurin osa on paskanjauhajia.
Vähän offtopic, mutta kerron silti.
Itse olen hankkimassa E39-koppaista 530d:tä. Olen jo ajanut testimielessä useampaa yksilöä, manuaalina ja automaattina.
Odotin tuolta dieselkoneelta todella paljon, mutta se on osoittautunut lieväksi pettymykseksi. Yksi loistokuntoinen manuaali oli hyvin suurella varmuudella turbovikainen, se ei jaksanut vetää viitosella kovinkaan hyvin.
Automaattivaihteiset yksilöt kulkivat jo keveästi, mutta mitään todellista voimantunnetta ei yhdessäkään yksilössä ole päässyt kokemaan. Kyllä reilun 400 nm vääntö pitäisi tuntua jossain muuallakin kuin lompakossa, mutta ei.
Auto on erittäin hiljainen ja vakaa, ja se heikentää kiihtyvyyden ja vauhdin tunnetta, mutta kun Volkkarin peruspumppusuutindiesel tuntuu paljon äkäisemmältä, niin ihmettelen ihan oikeasti missä ne liki 200 hv ja 400 nm oikein piileksii?
En itseasiassa vieläkään jaksa uskoa kokemaani, pitänee käydä ajamassa riittävän uusi ja vähänajettu yksilö, jossa ei varmasti ole turbo- tai ilmamassamittarissa vikaa.
Mittailitko esim kellolla miten kiihtyyvät? Oliko päällä kuinka paljon kuormaa vai ajoitko yksin?
Se, että joku tuntuu voimakkaalta, ei välttämättä tarkoita sitä. Hyvässä autossahan ei se voima tunnu samalla tavalla kuin huonommassa. Hyvässä autossa voima näkyy vain nopeusmittarista, koska auto ei kiihdytyksessä vetele edestakaisin, perä ei painu ja keula nouse holtittomasti.
Jos sinulle riittää se voiman tunne, niin valitse autosi sen perusteella. Pääset silloin jopa halvemmalla.
Mun lippiksen alle ei kuitenkaan mahdu se asia että miksi tojotan kleenpover nokinuijaa kehutaan mainoksissa niimaan pirusti. Mitään uutta ja ihmeellistä siinä ei ole ja kilpailijoilla löytyy vastaavan kokoisista koneista paljon vaikuttavampiakin teholukemia. Välillä en tajuu tota tojotan mainospolitiikkaa...ja kansa uskoo...
No, johan selitin tuon kaiken minkä juuri kerroit.
En tietenkään mittaile kiihtyvyyksiä sekuntikellon kanssa, kun koeajan käytettyjä autoja, vaan ihan muuta.
Suurin epäilys yksilöiden kiihtyvyyeroille tuli juuri nopeusmittarista. Tuossa manuaalissa 80 km/h vauhdista viisari nousi todella laiskasti, kun viitosvaihteella survaisi kaasun pohjaan. No, siinä olikin varmasti jotakin vikaa.
Mutta eipä automaateissakaan viisari kiivennyt mitenkään iloisesti. Ja jäi myös vaikutelma, että automaatti antaa kierrosten nousta liian korkealle, ja veto ehtii loppua ennen kuin laatikko vaihtaa isommalle.
Mutta eipä siinä, kyllä minä tällaisen värkin kuitenkin ostan. Auton kunnon kanssa vaan joutuu olemaan hämmästyttävän tarkkana, nämä ovat yllättävän vikaherkkiä laitteita.
"Mitään uutta ja ihmeellistä siinä ei ole ja kilpailijoilla löytyy vastaavan kokoisista koneista paljon vaikuttavampiakin teholukemia."
Oletko perehtynyt koneeseen niin tarkasti ja ammattitaidolla, että voit sanoa, ettei siinä ole mitään uutta? Ainakin se synnytti pitkälle yli toistatuhatta uutta patenttia, joten kai siinä jotain on. Kerropas kilpailijat ja niiden vastaavan kokoiset koneet, joista löytyy vaikuttavampia teholukemia. Sitä paitsi tuo kone vääntää 400 Nm ja sen suurin hienous on sen puhtaudessa.
Alfaltahan tulee uuteen 159:siin 2.4 200hv multijet diesel, sekä myöhemmin 3.0 250hv multijet. Ei siinä tojon dieselissä mitään ihmeellistä ole.
Lisättäköön vielä, että kyseisellä koneella olen ajanut, eikä se mikään erikoinen ollut. Puhumattakaan Tojojen muotoilusta. Et kai edes sinä, Joni voi sanoa avea tai corollaa kauniiksi?
"Mutta eipä automaateissakaan viisari kiivennyt mitenkään iloisesti. Ja jäi myös vaikutelma, että automaatti antaa kierrosten nousta liian korkealle, ja veto ehtii loppua ennen kuin laatikko vaihtaa isommalle."
Ainakin jotkin automaatit saa vaihtamaan isommalle, kun vähän keventää kaasua. Kun vaihteistossa sitten on isompi vaihde päällä voi taas painaa kaasun syvemmälle. Se että veto tuntuu loppuvan kierrosten noustessa saattaa johtua siitä, että moottorin vääntökäyrä lähtee laskuun. Tehokäyrä on kuitenkin vielä kasvussa ja raskaammin kuormitettaessa sitä tehoa saatetaan joskus tarvitakin. Silloin vaihteisto ei saa vaihtaa isommalle liian aikaisin.
Automaatin kiihtyvyys saattaa tuntua heikolta myös siksi, ettei sillä kiihdyttäessä kuljettajalla ole tekemistä yhtä paljon kuin manuaalilla. Odottavan aika on pitkä, kun ei tarvitse vaiteita vaihtaa.
Tuon kevyen jalan keventämisen olen minäkin huomannut. No, ihan tarpeeksi se meikäläisen tarpeisiin kulkee, ja kohtuukulutuksella.
ne japsien kolmilitraiset; Audin tai Bemarin konetta vastaavat.
Joni ei sano, mutta minä sanon! Mielipide se on tämäkin, mutta minuun Aven muotoilu iskee samoin kuin tulevan Alfa 159:n. En tiedä mikä siinä Avessa silmää miellyttää, mutta henk. koht. olen sitä mieltä, että Ave on kokonaisuutena tyylikkäämpi kuin uusi Passat. Passat on keulasta erittäin tyylikäs, mutta perässä tökkii... Mondeo sopii myös minun silmaan, mutta 407 ei sitten millään! Ilmeisesti silmiäni ei ole säädetty ranskalaiseen tyyliin koska oikeastaan mikään ranskatar ei säväytä! Laguna on vielä ihan ok mutta meganet ja 307 ei iske! Uusi Clio kyllä näyttää kuvissa hyvältä, mutta katsellaan milta näyttää sitten luonnossa!
Bemarit on selvästi ottanut takapakkia minun silmin verrattu vanhoihin malleihin. 700-sarjassa, 500-sarjassa kuin myös 300-sarjassa vanhat mallit oli paremman näköisiä, tosin 300-sarja on uusista selkeästi "paras". Verrattuna Japanin vastineeseen niin uusi Is näyttää ainakin kuvissa paremmalta, ei ihan niin tyylitelty kuin Alfa 159 mutta tyylikäs kuitenkin.
Nämä nyt siis ovat vain minun mielipiteitä eikä tästä tarvitse nokkiin ottaa kenenkään! Sanoin nyt kuitenkin vain oman mielipiteeni ja jokaisella on omansa mikä autojen ulkonäköön tulee...
Minun mielestäni Avensis on todella ruma. Pösö 407 on tyylikäs etenkin farmarina. Samoin 307 ja 607 on kokoluokkansa tyylikkäin. Mondeot ovat aina olleet kauniita.
Bemarit ovat minunkin mielestäni ottaneet takapakkia.
Audit ja Passatit pilaa uusi maski. Passat on aina ollut melkoisen ruma.
Japseista muotoilultaan paras on Mazda 6.
heitän villin arvion, että tykkäät pyöreä linjaisista muodoista?! Pösö 607 on kyllä minunkin mielestä tyylikäs ja 407 olisi paljon tyylikkäämpi jos siihen tehtäisiin muutos jonka eräs suomalainen suunnittelija tv:ssä näytti (nimeä en muista). Kuitenkin siinä tämä heppu siirti eturengasta parikymmentä? senttiä eteenpäin ja avot! Paljon parempi!
Näin tämän keskustelun tulisi mielestäni täällä palstalla edetäkin. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja ei autoihin tule suhtautua kuoleman vakavasti! Jos joku sanoo autoani rumaksi/paskaksi niin minkäs sille voi! Pääasia että olen itse siihen tyytyväinen!
Itse asiassa varsinkin Avensis on mielestäni todella nätti. Niitä näkee shamppanjanvärisinä, tummennetut takalasit ja se pieni spoilerintapainen siinä perässä. Hyvin nätti sivuprofiili varsinkin.
Voitko itse sanoa Golfia tai Passatia nätiksi?
Niin, Alfalta TULEE. Sitä paitsi suunnilleen sama teho/tilavuussuhdehan tuossakin on kuin Avensiksen 2,2:ssa. Ja entäs Alfan vääntö? Puhtaus? En tiedä, kuinka ihmeellinen Avensiksen kone on, mutta ei ne japanilaiset dieseleissä ainakaan jäljessä ole, niin kuin joku täällä väittää.
nimenomaan sivuprofiili on hyvä. se keulamaski on kyllä jotenkin liian raskas, sitä kun keventäisivät ja poistaisivat sen possunkärsää muistuttavan logo kyhmy -yhdistelmän niin hyvä tulisi.
on 440 Nm.
paljon nätimpiä kuin Ave. Vai tummennetut takalasit ja spoilerin tapainen...heh heh tuuninkipuppeleiden touhua.
Se on alkuperäisenä upea ja ulkonäöltäänkin arvokkaamman näköinen kuin ns. Saksan premiumit. Eli ei mitään teinihimmeleitä Avensikseen minusta.
Avensiksesta. Niin ulkonäöstä kuin ajamisesta.
2,4-litraisen Alfan vääntö on kylläkin 400 Nm, eli suhteessa paljon huonompi verrattuna Avensiksen 2,2-litraiseen, joka tuottaa saman väännön.
http://www.alfaromeo.com/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_COM/models/models.jsp?BV_SessionID=@@@@1540377580.1126867306@@@@&BV_EngineID=ccccaddfjdmididcefecejgdfiidgnk.0&categoryOID=-1073751127&contentOID=1074063334
Oletan että Avensiksen ja muiden Toyotien moottoreiden tehot ja vääntömomentit on ilmoitettu Japanilaisen JIS-standardin mukaan joka antaa suurempia lukemia kuin Euroopassa käytettävä DIN-standardi samoin kuin Amerikkalaisten SAE-standardi. Tämä aiheuttaa sen että todellisuudessa tuo vääntömomentin arvo pienempi kuin tuo 400 Nm.
onko SAMA alfalla huonompi kuin tojolla? mieti sitä yön yli ja avaudu vasta sitten jos on tarvetta. melko älykäs katsantokanta sinulla...
Suhteessa moottorin tilavuuteen, kyllä. Logiikkaa, veliseni.
Tietenkin ne ilmoitetaan täällä DINeinä. Tuota dieseliä ei varmasti edes myydä Japanissa.
http://www.babez.de/toyota/avensis22.php
Pitääkö alkaa keksimään selityksiä itselleenkin, niin vaikea hyväksyä japanilaisten hyvyyttä?
No 1kk päästä, okei, nussi sitten pilkkua. Muualla Euroopassa noita saa jo tilattua. Pointtini olikin, että ei se tojotan diiseli ole mitenkään käänteentekevä. Eikä Alfa diiselit huonoja voi olla kun GM konsernikin käyttää niitä (esim. Opel, Saab). Tosin nuo GM:n käyttämät ovat edellistä sukupolvea.
Ketkähän täällä nussivat pilkkua?
Mielestäni eräille eurointoilijoille on ollut erityisen tärkeää se, minkämaalainen yritys on ensimmäisenä tuonut jonkin kikottimen markkinoille.
Kaivellaan jotain 60-luvun lehtiartikkeleita, ihan vaan sen takia, että saadaan tietää kuka oli ensimmäinen!
Unohdetaan se, että tässä ajassa kärjessä onkin jo joku muu. Ensimmäinen ei tarkoita samaa kuin paras.
No, myönnetään, makuasia se on :D. Mielestäni uusi Passat on todella ruma. Avensista harmaampaa ja tavallisemman näköisempää autoa saa hakea. Itseeni ei vaan toi Tojojen/Lexusten muotoilu iske esim. Lexus RX-sarja on luokkansa rumin. 407:ssa on mielestäni yritetty liikaa, en tykkää. Alfat ovat aina olleet mielestäni kauneimpia autoja, jos Ferrareita ym. ei oteta mukaan.
Alusta asti olen epäillyt, että Joni on näitä autonraiskaajia. Spoileri ja tummenetut takalasit, amisten touhua sanon minä. Miksiköhän japsiautoja pitää "tuunata", eivätkö ne valmiiksi ole hienoja.
Enhän minä ole sanonut sanaakaan Golfista tai Passatista. Uusi Passat on mielestäni todella ruma, Golf on ok.
autohan on jo myynnissä, puhtaudesta sen verran että
siinä on hiukkassuodatin ja on näin ollen jo euro 5 linjoilla
VAG 2.0 125 kW => 62,5 kW/l
Alfa 2.4 147 kW => 61,25 kW/l
BMW 2.0 120 kW => 60,0 kW/l
Toyota 2.2 130 kW => 59,01 kW/l
EI OLE!
Japsit on lastenkengissä dieselmoottoreineen.
hiukan edellä tällä hetkellä euroja, siis lapsenkengissä?
80 hevosen litratehoilla edellä ,=)
Sama on kysyä onko millään eurooppalaisella valmistajalla tarjota mitään hybridimoottoria joka pärjää Lexus Rxh400??! Vastaus on ettei ole koska eurooppalaisten autonvalmistajien päämarkkina-alueella (Eurooppa) on suurempi kysyntä dieselmoottorille kuin hybridille. Samoin kuin Japanilaisten autonvalmistajien päämarkkina-alueilla (USA ja Japani) on dieseleiden kysyntä marginaalista! Mitenkä usein tätä täytyy täällä jauhaa?! Japanilaisilla on tällä hetkellä erittäin hyviä vaihtoehtoja dieselmoottoreissa kokoluokissa 1,4 - 2,2 litraa. Kyseiset moottorit kattavat varsin hyvin tarjonnan henkilöauto puolella, niissä malleissa joihin nuo sopivat. Suurempiin Japanilaisiin autoihin joita euroopassa myydään (ts. Lexus) on diesel mallit vasta tulossa, joten katsellaan sitten uudelleen!
japsit ovat pirusti jäljessä dieseltekniikassa(kin).
Jos jäljessä onkin dieselautoissa, niin eurooppalaisilla ei ole olemassakaan mitään hybridiautoja! Revipä siitä huumoria tai oikeastaan pelihoususi!
malleja, vai vielä hypriiti, just...monta priusta muuten olet nähnyt suomen liikenteessä vrt. yleinen 40 000e:n luokka ?, eipä täällä ketään kiinnosta...
Se kertoo vain suomalaisten junttiudesta. Verottajien ja ostajien.
Ei Japseilla ole tarjota mitään VW V10 TDI:n, MB 400CDI:n tai 745d:n kaltaista dieseliä. Mersulta on muistaakseni tulossa V12 CDI.
Kovasti varmasti Japanissa yrittävät, mutta eivät ole vielä ehtineet kopioida tarpeeksi hyvin. Ehkä n. 5 vuoden päästä saamme nähdä myös Japseilta kunnon V8 dieseleitä. Japsit tulevat jäljessä, tässäkin asiassa. Niin aina.
dieselit?!? Ei ole kun eivät kotimarkkinoilleen tarvitse!!!! Sama asia japanissa, ei ole kysyntää päämarkkina-alueilllaan (USA ja Japani) ja nyt kun Lexus alkaa tosissaan satsaamaan eurooppaan niin sieltä on iso diesel tulossa, mutta nämä syythän eivät sinulle kelpaa koska olet saanut päähän pinttymän japilaisten taidottomuudesta joten unohda koko juttu...
Miksi yrittäisivät kun päämarkkina-alueillaan Jenkeissä ja Japanissa kukaan ei osta mitään dieseliä. Siellä hybridit ajavat nyt saman asian ja ne ovatkin paljon taloudellisempia ja tehokkaampia. Japanilaiset eivät tarvitse mitään diesel-V10:ä, kun Euroopassa eivät edes myy niin isoja malleja, joihin tarvitsisi.
Luuletko, että iso diesel on vaikeampi tehdä kuin pieni? Taitaa olla niin, että isosta on vaan helpompi ottaa tehoja.
"Ehkä n. 5 vuoden päästä saamme nähdä myös Japseilta kunnon V8 dieseleitä."
Emme saa. Japanissa kehitys on ajamassa dieseleistä ohi.
Mm. 300C tulee dieselinä vuodenvaihteessa...
eurooppaan ja mersun dieselilla... Eli edelleen jenkit eivät ole tehneet omaa vastaavaa dieseliä ja syy on kerrottu ylempänä.
Onhan Chevyvaneissa ollut iät ja ajat suuri ja vääntävä 6,2-litrainen diesel !
Itse on tullut rääkättyä tuota konetta enemmän kuin tarpeeksi, eikä se kovin kummoinen ole. Apulaitevikojakin ihan riittävästi.
on ja onhan japseillakin Land-cruiserissa 4,2 diesel ja 3,0 diesel jos nyt sille tielle lähetään... Oletin vain tämän kysymyksen koskevan noita ylemmän keskiluokan henkilöauto kiisseleitä...
Ei kai olisikaan mitään järkeä amerikkalaisten kehittäää Chrysleriin omaa dieseliä, kun sellainen on mersulla valmiina, saman konsernin sisällä.
missäs sitten Cadillacin dieseli?! Eli näin se menee, kun kysyntä päämarkkina alueella ei riitä niin aika nihkeästi noita dieselmoottoreita tulee... Chrysler on hyvissä asetelmissa juuri tuon kumppanuuden Mersun takia! Itse uskon, että juuri Lexukselta tulee jossain vaiheessa iso diesel, itse asiassa muistaakseni joku Lexuksen pammpu lupaili semmoista jonkun autonäyttelyn yhteydessä, ja pakko tullakkin jos meinaa kunnolla euroopassa kilpailla!! Mutta siis ei ole tällä hetkellä ja jos siis haluatte eurooppalaisten "ylivoimaa" taas ylistää niin tällä sektorilla se onnistuu, vielä...
Jos haluaa diesel-auton jossa on tehoa yli 200hv, vääntöä yli 500nm ja automaattilaatikon, niin eipä taida japanilaiset sellaisia tehdä.
En usko että kysymys on siitä etteivätkö japsit niitä osaisi tehdä, mutta ovat ilmeisesti arvioineet ettei kysyntää semmoisille ole niissä ostajapiireissä joille ne autonsa myy.