Mistä tuollaiset puheet tulevat, että työttömät eivät maksa veroja? Totta perkeleessä me maksetaan veroja. Saatpa sitten Kelan päivärahaa tai päivärahaa työttömyyskassalta, niin kyllä sieltä loppusummasta on vähennetty se vero mikä menee valtiolle.
Työttömät maksaa veroja
Juhamatti1
14940
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kyllä työttömien tulot ovat niin pienet, että suhteellisesti kovalla verotuksella pois korjatut tulo-osuudet menevät kyllä kaikki kunnille.
Työttömien verotus onkin piilotulonsiirto valtiolta kunnille.
Eikö pidä paikkaansa. Kun minunkin maksutositteessa on kohta, jossa on tuloni bruttona, niin mikä se on mikä vähentää bruttosummaa noin 200 e. Voisiko se olla sellainen sana kuin VERO.
Mutta nykyisin tunnutaan huutavan räkä poskella vaikka asioista ei mitään tiedetäkään.
Luepas vielä kertaalleen se "ei pidä paikkaansa" kohta ja palataan asiaan sen jälkeen.
Jos puhutaan veroista, niin pitäähän se paikkansa. Mutta työttömät saavat enemmän veroja kuin maksavat niitä. Tosin työttömyyden kustannuksista tukien osuus on vain murto-osa, joten työttömyystukien kustannukset ovat mitättömät muihin kustannuksiin, joita työttömyys aiheuttaa.
Mutta selvennetäänpä nyt tätä asiaa. Riippuen työvuosista ja palkasta, työtön on maksanut työttömyysmvakuutusmaksuja työssä oloaikanaan keskimäärin 7 500 euroa. Kun hän jää työttömäksi, hän saa ansiosidonnaista eli noin tonnin kuussa. Oltuaan työttömänä elämänsä aikana vuoden, hänen maksamansa rahat ovat käytetty. Sen jälkeen hän saa verovaroista kaiken tukensa, mitä työttömyystukena saa.
Kun tämän jälkeen työtön maksaa veroja saamastaan tuesta, hän ei tuota ollenkaan yhteiskunnalle, vaan kuluttaa yhteiskunnan rahoja. Eli, jos työtön saa 500 euroa ja maksaa veroa 130 euroa, niin hän saa tukea 370 euroa eli maksetut verot eivät kata sitä summaa, mitä hän saa. Joka kuukausi työtön kuluttaa yhteiskunnan rahoja työttömyystukena vähintään tuon 370 euroa.
Jotta työtön ei kuluttaisi työttömyystukena tuota summaa yhteiskunnan keräämiä verorahoja, niin jokaisen työikäisen ja työkykyisen tulisi saada tehdä työtä, josta hän saa riittävät tulot elättääkseen itsensä ja ehkä perheensä.
Meillä on vuodesta 1985 lähtien ollut rangaistavaa työllistää itseään tai toisia. Tämä on synnyttänyt suuren työttömyyden. Hallituksemme voisi poistaa nämä rangaistukset, mutta se ei halua, koska silloin työttömyys alkaisi vähenemään ja loppuisi muutaman vuoden kuluttua kokonaan.
Tämä sotii ankarasti hallituksen pyrkimyksiä vastaan, joiden mukaan Suomesta tehdään kilpailija Kiinalle, laskemalla palkkamme ensin 500 euroon kuussa ja siitä sitten alemmaksi, kunnes voimme kilpailla kiinalaisten kanssa palkoissa ja meillä ei ole työttömyyttä kun kaikki maailman maat haluvat investoida halpatyövoimamaahan, Suomeen. Mitä siitä, vaikka meillä ei enää ole ostovoimaa. Mitä me millään teemmekään. Kunhan saamme vähän riisiä että henki pihisee ja yhteisparakkmajoitus mahdollistaa levon tarpeemme.
Niinpä seuraava askel otetaan 1.1.2006, kun eduskunta uskaltaa päättää uudesta pakkotyölaista, joka pakottaa työttömät pakkotöihin tällä 500 euron kuukausipalkalla. Kun työnantajat saavat työvoimaa näin edullisesti, ei kenenkään kannata ottaa enää töihin juuri ketään suuremmalla palkalla ja irtisanomiset tulevat lisääntymään ja uudet työt tehdään tällä 500 euron kuukausipalkalla.
Tämä voidaan estää, jos maassamme on jonkinlainen demokratia. Demarit ovat tuomassa tätä vasemmistolaista ja sosiaalista (vrt. Kiina) mallia, ja se on hallituksessa määräävässä asemassa. Jos kyseisen puolueen jäsenet vaativat päämäärän muuttamista, se todennäköisesti onnistuu valitsemalla puolueen johtoon sellaiset jäsenet, jotka eivät halua tehdä meistä uutta Kiinaa.
Työttömyys voidaan poistaa siten, että poistetaan rangaistukset työpaikkojen synnyttämiseltä. Se ei lisää yhteiskunnan kustannuksia ja se onnistuu helposti eduskunnan enemmistöllä. Ongelma siinä on se, että työttömyys poistuu ja ostovoima kaksinkertaistuu.
Jos työtön on painanut niska limassa 30-40-vuotta. Maksanut sinä aikana tuloistaan veroa 30-50% on komea kakku!
Ei käsi vapise korvausta nostaessa!
Kun arvioidaan, paljonko yhteiskunta on sijoittanut kansalaiseensa syntymästä tuonne 30 vuoden ikään, saadaan keskiarvoksi noin 150 000 euroa, johon siis sisältyy peruskoulutus (57 000), lapsilisät (16 500) , terveydenhoito ja ammatillinen koulutus 75 000 euroa.
Työtön on siis maksanut yhteiskunnalle keskimäärin 150 00 euroa ja lisää kustannuksia tulee kun hän jää eläkkeelle ja tarvitsee hoitoa. Ja terveydenhoitopalveluita hän tarvitsee myös työelämässään ollessaan.
Lisäksi, veroista kustannetaan myös monet muut yhteiskunnan perusasiat, kuten turvallisuus, infrastruktuuri ja muut pienemmät asia.
Sinäkö kuvittelit että kansalainen maksaa veroja vain työttömyystukea varten? Näin ei ole, keskimääräiseksi työttömyystueksi tarvitaan vain tuo 7 500 euroa. Nykyisin se ei riitä juuri kenellekään eli miinukselle mennään.
Kunpa meillä riittäisikin 30-50 prosenttia veroja. Voisimme olla todella onnellisia. Todellisuudessa maksamme veroja 80 % tekemämme työn arvosta, josta tosin saamme puolet takaisin alussa kerrottuina palveluina.
Lähes jokainen työtön kuluttaa yhteiskunnan varoja ja hallituksen ylläpitämä työttömyys tulee monta kertaa vielä kalliimmaksi. Sen vuoksi olisikin suotavaa, että edes työttömät olisivat sen verran älykkäitä, että osallistuisivat aktiivisesti työttömyyden poistamiseen, koska päättäjämme eivät halua sitä tehdä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000010466094
Sinun logiikallasi kun maksetaan veroja, jokaiseen kohteeseen annetaan kaikki verot. Luuletko, että jo toisen kohteen kohdalla tulee ongelmia sinulla rajojen riittämisen suhteen?
Ja sinun logiikallasi ihmisen olemassaolo ratkaistaan rahalla. Eli kun sinun maksamistasi veroista vähennetään koulutuksesi, terveydenhoitokulusi ym. , niin jos jäät plussalle olet yhteiskuntakelpoinen? HERÄTYS HÖLMÖ, me olemme ihmisiä emmekä koneita ja meidän arvoa ei voi mitata rahassa!
Kyse oli siitä, meneekö miinukselle vai ei. En ottanut kantaa siihen, pitäisikö työttömyystuet lopettaa. Voin vastata siihenkin, en kannata työttömyystukien lopettamista.
Mutta ajattelepa asian näin. Meillä on paljon työttömiä, eläkeläisiä, sairaita ja muita heikko-osaisia. Nyt ovat rahat loppu ja enää ei saa hoitoa jos sitä tarvitsee. Onko siis mielestäsi oikein että meillä ylläpidetään työttömyyttä ja jätetään sairaat ja vanhukset hoitamatta? Eikö olisi paljon järkevämpää ajatella sitä rahaa ja katsoa ettei sitä haaskata turhiin kohteisiin. Eikö olisi parempi ettei olisi työttömyyttä ja hoitoon pääsisi samana päivänä kun sitä hoitoa tarvitsee?
Raha ratkaisee, sitä ei ole siellä valtion kirstussa yhtään jemmassa. Sinne on pitänyt jo ottaa lainarahaa.
Kun puhumme keskimääräisistä summista, se tarkoittaa että kun kustannukset ovat jotakin, niin täytyy jostakin saada se raha. Me olemme tähän saakka aina ottaneet rahaa kansalaisilta verojen muodossa. Koska nyt ne rahat eivät enää riitä (jos hoidetaan entiseen malliin, niin verot olisivat yli 100 %), joten nyt on pitänyt sitten leikata. Ei hoideta enää kaikki, radat sortuvat, tiet hajoavat, talous alkaa heikentyä kun liikenne ei toimi.
Tuo yhteiskunta kelpoisuus on sinun oma ajatuksesi, minä en ole sellaista puhunut. Mutta asioista on puhuttava niiden oikeilla nimillä eikä kannata tuudittautua uneen. Jos yhden kansalaisen kulut ovat keskimäärin jotakin, niin on jostakin löydettävä ne rahat. Ellei löydy, joku kärsii.
Jos sinun mielestäsi olemme ihmisiä, niin miten sinun mielestäsi pitäisi suhtautua työttömyyteen? Pitäisikö sitä pitää yllä, kuten hallitus nyt tekee, vai pyrkiä vähentämään työttömyyttä (kuten minä esitän)?
Jos kaikille ei riitä hoitoa, pitäisikö meidän ihmisinä ollessa jättää osa ilman hoitoa (kuten nyt teemme) vai sallia työn tekeminen kaikille (kuten minä esitän), jotta meillä olisi vara hoitaa kaikki?
On aika ihmeellistä ettei meitä voi mitata rahassa. Jos emme tee sitä, me palaamme takaisin viidentuhannen vuoden takaiseen aikaan, jolloin ihminen kuoli kun ei kyennyt elämään vaikka sen takia että jalka oli poikki eikä päässyt kävelemään ja etsimään ruokaa. Sitäkö sinä tahdot? Eikö ihmisiä saisi mielestäsi hoitaa? Ja jos hoidetaan vain osa ihmisistä, millä perusteella jätät osan hoidon ulkopuolelle?
Kun duunari painaa kymmeniä vusia firmassa duunia, tekee firma satoja miljoonia voittoa. Kyllähän silloin näillä voitoilla sitten pitäisi maksaa työttömälle hulppeat korvaukset.
Nyt nämä sikamaiset miljoonavoitot repii osakkenomistajat, joiden työ on ainoastaan nostaa osinkoja!
Kyllä sinun pitää sitten laajentaa tätä kustannuspohjaa..
Meillä Suomessa on olemassa työttömyysturvalaki ja perintöverolaki, jotka estävät suomalaisten synnyttää työpaikkoja. Tästä johtuen meillä voi olla pääasiassa vain ulkomaalaisten omistamia yrityksiä. Heillä taas on mahdollisuus siirtää työt muualle, elleivät he ole tyytyväisiä aaamiinsa voittoihin.
Eli, jos laajennamme nykyisellään vielä verotusta näihin olemassa oleviin yrityksiin, ne siirtyvät entistä suurempaa vauhtia muualle. Nythän jo Nokiakin on aloittanut siirtymisen hiljalleen. Ei siis hyvä ajatus.
Minä olen lähtenyt ehdotuksessani toisesta päästä. Vähennetään kustannuksia. Sen me voimme tehdä helposti, sillä puolet veroistamme aiheutuu työttömyydestä. Tiedätkö ketään, joka todella tarvitsisi työttömyyttä? Minä en keksi ketään joka todella tarvitsisi työttömyyttä. Siispä voimme poistaa työttömyyden. Samalla meille jää puolet nykyisin kerätyistä verovaroistamme käyttämättä kun kustannukset laskevat ja tulee uusia veronmaksajia.
Ei siis ole tarkoitus, että jos joku tekee hyvää tulosta, silloin tulisi maksaa työttömille enemmän. Työttömyystuen tulee olla aina niin pieni, että sen varassa ei kannata elää. Vaikka meillä olisi veroja kymmenkertainen määrä, työttömyystukea ei kannata nostaa. Vaihtoehto on työn tekeminen, palkka tai tulo saa olla sitten vaikka kuinka suuri, kunhan on olemassa minimipalkka, joka on riittävä. Mielestäni minimipalkan pitäisi olla 2 000 €/kk.
Sairaiden, eläkeläisten ja muiden, jotka eivät itse voi vaikuttaa tulotasoonsa, tuki tai eläke tulee olla kohtuullinen, eli vähintään tuo 2 000 euroa kuussa. Työttömyystuki siis 500 €/kk. Näin ne, jotka eivät voi tehdä työtä, voivat elää kohtuullisesti. Ja työttömät hakeutuvat sitten töihin, josta saavat riittävän palkan. Näinhän sen pitäisi olla, eikö vain?
Kateellisuudella emme voita mitään, sen sijaan jos huolehdimme sosiaalisesta turvasta ja unohdamme kateuden, meillä kaikilla olisi riittävästi hyvinvointia.
Nythän kaikille eläkeputkessa olijoille työttömyyskorvaus on palkkaa n. 5-vuotta.
Myöhemmin se on 57-vuotiaille palkka eläkeikään asti. Siksi korvaukset pitää olla korkeampia.
Se perseen repiminen, että menköön töihin on turhaa.
Olet huomannut hienosti. Kuten olen sanonut, meillä 3.15 miljoonasta työikäisestä ja työkykyisestä 1.15 miljoonaa on tuottamattoman työn ulkopuolella. Virallinen tilasto sanoo että meillä on työtömiä 7 %, joka tarkoittaa 3.15 miljonan populaatiosta 220 050 työtöntä.
Mutta meillä on näitä työttömyyden vuoksi eläkkeelle laitettuja suuri määrä. He olisivat, kuten sanoit, työssä jos työpaikkoja olisi. Koska hallituksemme haluaa ylläpitää suurta työttömyyttä, ei ole työpaikkoja. Miten voisi, kun työpaikan synnyttäjää rangaistaan heti 20 000 - 400 000 euron rangaistuksella.
Jos tämä rangaistus poistettaisiin, niin meillä olisi työtä myös näille eläkeikää lähestyville ja kaikille muillekin. Vaikka kaikkien tuottavuus ei saavuttaisi sataa prosenttia, niin kuitenkin kaikki 3.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä tuottaisivat enemmän tai vähemmän.
Tätä samaa löytyy sitten opiskelusta, sairastamisesta, koulutuksesta, tukityöllistämisestä, harjoittelusta, kodinhoidosta ja muusta. Turhaa, niin turhaa ja kallista.
Kyse oli lähinnä ihmisarvon mittaamisesta rahalla joka ei ole hyväksyttävää.
Tarkoitat siis, että ihmisarvoa ei saa mitata rahalla, vaan tuhlataan rahat ja annetaan ihmisten kuolla kun ei ole rahaa hoitaa ihmisiä?
Minä olen eri mieltä. Mielestäni ihmisarvo pitää mitata rahalla ja varmistua siitä, että rahaa on riittävästi hoitaa kaikki suomalaiset. Mielestäni tämä voidaan tehdä kun poistetaan rangaistukset työpaikkojen synnyttämiseltä, jolloin verorahoja on riittävästi jotta kaikki kansalaiset voidaan hoitaa kunnolla.
Kun puhutaan ihmisarvon mittaamisesta rahalla, kannattaa aina puhua suuremmasta joukosta ja keskiarvoista. Keskimäärin me tarvitsemme tietyn määrän rahaa voidaksemme hoitaa kaikki kansalaiset.
Hoitotekniikkahan kehittyy ja usein sanotaan ettei kannnata hoitaa pian muutenkin kuolevaa miljoonalla. Mutta jos näin ajatellaan, ei lääketiede kehity. Useimmat kehitysaskeleet ovat syntyneet että ensin on joku hoidettu kalliisti ja siitä on sitten kehittynyt edullinen hoitomuoto kehityksen ansiosta.
Eli jos sitä ensimmäistä kallista hoitoa ei olisi tehty, ei olisi nyt montakaan edullista ja tehokasta hoitoa ihmisille. Jos rahaa ei ajateltaisi, ei sitä rahaa olisi kalliisiin hoitoihin tai jos ei ajateltaisi kehitystä, rahaa ei olisi yksinkertaiseenkaan hoitoon.