Vastaiskumoottori(Boxer)

Kyselijä

Onkohan nuo vastaiskumoottorit herkkiä rikkoutumaan?
kalliit varaosat? Onko kokemuksia Subaru/Porsche:n koneista??? Jotenkin vaan epäilyttää nuo boxer moottorit... niin ja onko ajettavuus niin hyvä kuin subarukin mainostaa... painopiste alenpana???    

37

15186

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • v-rakenneYlivoimainen

      helposti,Siksihän porssekin käytti luotettavimmissa malleisaan aikanaan vw:n ja audin tekniikkaa.

      Vastaiskukone on kovin epäonnistunut ideana.Hirveät tärinät ja vastavoimat rasittavat ja väsyttävät metalleja kohtuuttomasti.No,ehkä ko.konstruktiosta kertoo se,että kukaan menestyvä taho autourheilussa ei ikinä käyttäisi todella huipulla boxerikonetta kun halutaan maksimisuorituskykyä irti,esim.maailman nopeimmat kiihdytysautot (4,5 sek 0-100 km/h loppunopeus 550 km/h varttimailla) tai formulat/cartit/indyt,kaikki luottavat amerikkalaisten lanseeraamaan v-rakenteeseen.Eivätkä todellakaan syyttäsuotta..

      • Semischool

        Taas täällä näkyy "Tapatikos" uudella salanimimerkillä kirjoittelevan paskaa. Tosiasiassa bokserikutonen on niitä harvoja koneita jotka ovat luonnollisesti sisäisesti tasapainossa. Ne kaksi muuta ovat muuten rivi-6 ja V12. Suosittelen pientä tutustumista autotekniikkaan ennenkuin tulee tänne selittämään.

        Ai muuten, mikä jenkkikoneinen kiihdytysauto on noinkin paska kuin 4.5 sekuntia 0-100km/h?


      • vain
        Semischool kirjoitti:

        Taas täällä näkyy "Tapatikos" uudella salanimimerkillä kirjoittelevan paskaa. Tosiasiassa bokserikutonen on niitä harvoja koneita jotka ovat luonnollisesti sisäisesti tasapainossa. Ne kaksi muuta ovat muuten rivi-6 ja V12. Suosittelen pientä tutustumista autotekniikkaan ennenkuin tulee tänne selittämään.

        Ai muuten, mikä jenkkikoneinen kiihdytysauto on noinkin paska kuin 4.5 sekuntia 0-100km/h?

        0,6sekuntia...


      • Semischool
        vain kirjoitti:

        0,6sekuntia...

        Mutta niinhän tossa Tapatikoksen postauksessa väitetään, että 4.5 sekuntia 0-100km/h, jolloin loppunopeus 550km/h. Ei kyllä mahdu mun matikkaan miten 100km/h kiihdytyksessä, joka on kestänyt 4.5 sekuntia, on loppunopeus 550km/h.

        Voiskohan tapatikos selittää, että jos tällainen dragsteri on noinkin nopea, ja kaikenlisäksi erinomainen urheiluauto, niin mikähän Porschen malli on sen pahin kilpailija nykymalleista? Boxster varmaankin, vaiko Boxster S? Kumpihan menee paremmin kaupaksi, molemmat kuitenkin ovat pieniä keskimoottorisia avoautoja? Dragsterin tavaratilat ovat kyllä epäkäytännöllisemmät kuin Boxsterin, mutta tehoa koneessa on enemmän. Porschen huoltoväli on pidempi, taitaa olla 30tkm tänäpäivänä kun dragsteriin tehdään täysi koneremontti yleensä 402 metrin välein, joten siinä Porsche menee hieman edelle. Dragsterissa on kyllä enemmän tehoa ja näyttävämpi takaspoileri ja kyllähän se tuon postauksen mukaan peittoaa Boxsterin 0-100km/h ajan reilulla sekunnilla - joskaan en vieläkään ymmärtänyt sitä 550km/h loppunopeutta. Boxsterilla tuohon nopeuteen ei pääse. Ohjaamoergonomia Boxsterissa on parempi kahdelle hengelle, ja vakiovarustukseen kuuluu ilmastointi ja sähköikkunat, kun taas dragsterissa on jarruvarjo.

        Mielenkiintoinen dilemma, kumpihan noista nyt sitten olisi parempi ja aidompi urheiluauto?


      • Tapastikos
        Semischool kirjoitti:

        Mutta niinhän tossa Tapatikoksen postauksessa väitetään, että 4.5 sekuntia 0-100km/h, jolloin loppunopeus 550km/h. Ei kyllä mahdu mun matikkaan miten 100km/h kiihdytyksessä, joka on kestänyt 4.5 sekuntia, on loppunopeus 550km/h.

        Voiskohan tapatikos selittää, että jos tällainen dragsteri on noinkin nopea, ja kaikenlisäksi erinomainen urheiluauto, niin mikähän Porschen malli on sen pahin kilpailija nykymalleista? Boxster varmaankin, vaiko Boxster S? Kumpihan menee paremmin kaupaksi, molemmat kuitenkin ovat pieniä keskimoottorisia avoautoja? Dragsterin tavaratilat ovat kyllä epäkäytännöllisemmät kuin Boxsterin, mutta tehoa koneessa on enemmän. Porschen huoltoväli on pidempi, taitaa olla 30tkm tänäpäivänä kun dragsteriin tehdään täysi koneremontti yleensä 402 metrin välein, joten siinä Porsche menee hieman edelle. Dragsterissa on kyllä enemmän tehoa ja näyttävämpi takaspoileri ja kyllähän se tuon postauksen mukaan peittoaa Boxsterin 0-100km/h ajan reilulla sekunnilla - joskaan en vieläkään ymmärtänyt sitä 550km/h loppunopeutta. Boxsterilla tuohon nopeuteen ei pääse. Ohjaamoergonomia Boxsterissa on parempi kahdelle hengelle, ja vakiovarustukseen kuuluu ilmastointi ja sähköikkunat, kun taas dragsterissa on jarruvarjo.

        Mielenkiintoinen dilemma, kumpihan noista nyt sitten olisi parempi ja aidompi urheiluauto?

        hiekkalaatikolla..Jotain näiden porsseistien vähäisen ajattelun suppeudesta kertoo se,että kun joku tekee inhimillisen kirjoitusvirheen siihen hyökätään oikein kaksin käsin kun ei enää muuten pystytä puolustautumaan.

        No,kerron teille hieman boxerikoneesta;
        Eli,konstruktiohan on huono,siksi sitä käyttävät vain Subaru ja Porsche,eli kun ei massasta muuten pysty erottumaan tarvitaan jotain edes erilaista(vaikka se olisikin käytännössä huonompi juttu kuin kilpailijoiden vastaava).Eli markkinointisyistähän sitä tehdään vielä modernien moottorienkin aikakaudella.Boxeri ei todellakaan ole ideaali jos halutaan kestävä,tehokas ja voimakas moottori.Tätähän todistaa se,että kaikki maailman nopeimmat ottomoottorit ovat,juuri muuten amerikkalaisilta kopioidun v-mallin mukaisia.Maailman nopeimmat kiihdytysautot (eli 4,5 sekuntia VARTTIMAILI,loppunopeudella 550 km/h), formulat, nopeimmat venemoottorit...Käytännössä kaikki lajinsa menestyneimmät käyttävät v-rakennetta.

        Boxeri lienee ihan ok arkikäytössä (jos et aja kuitenkaan koko ajan,tai enimmikseenkään kovaa ja kuormita konetta siis),eli voit sellaisen normaaliajoon ostaa kyllä.V-koneen lyöjäksi siitä ei kuitenkaan millään osa-alueella ole...Se on täysin harhaluuloa jos näin kuvittelit?


      • aaaaaa
        Tapastikos kirjoitti:

        hiekkalaatikolla..Jotain näiden porsseistien vähäisen ajattelun suppeudesta kertoo se,että kun joku tekee inhimillisen kirjoitusvirheen siihen hyökätään oikein kaksin käsin kun ei enää muuten pystytä puolustautumaan.

        No,kerron teille hieman boxerikoneesta;
        Eli,konstruktiohan on huono,siksi sitä käyttävät vain Subaru ja Porsche,eli kun ei massasta muuten pysty erottumaan tarvitaan jotain edes erilaista(vaikka se olisikin käytännössä huonompi juttu kuin kilpailijoiden vastaava).Eli markkinointisyistähän sitä tehdään vielä modernien moottorienkin aikakaudella.Boxeri ei todellakaan ole ideaali jos halutaan kestävä,tehokas ja voimakas moottori.Tätähän todistaa se,että kaikki maailman nopeimmat ottomoottorit ovat,juuri muuten amerikkalaisilta kopioidun v-mallin mukaisia.Maailman nopeimmat kiihdytysautot (eli 4,5 sekuntia VARTTIMAILI,loppunopeudella 550 km/h), formulat, nopeimmat venemoottorit...Käytännössä kaikki lajinsa menestyneimmät käyttävät v-rakennetta.

        Boxeri lienee ihan ok arkikäytössä (jos et aja kuitenkaan koko ajan,tai enimmikseenkään kovaa ja kuormita konetta siis),eli voit sellaisen normaaliajoon ostaa kyllä.V-koneen lyöjäksi siitä ei kuitenkaan millään osa-alueella ole...Se on täysin harhaluuloa jos näin kuvittelit?

        Vastaiskut ei kestä rasitusta? Miten ne gt3set sitten kestää lemansin? Ja nurpurkin 24h ja päivä tonnan? ja miljoona muuta 24h kisaa. Ja vielä paremmin ku moni muu.


      • EpoksiT
        aaaaaa kirjoitti:

        Vastaiskut ei kestä rasitusta? Miten ne gt3set sitten kestää lemansin? Ja nurpurkin 24h ja päivä tonnan? ja miljoona muuta 24h kisaa. Ja vielä paremmin ku moni muu.

        todellisissa arvostetuissa ja kovatasoisissa sarjoissa,niin kestävyysajoissa kuin rata-ajoissakin v-rakenne on ylivoimainen.Nimeäs joku LeMans-tason kestävyyskoitos viimeaijoilta jossa boxeri olisi voittanut? Hiljaista on.Myös kaikki kovimmat rata-sarjat saksan vakioautosarjasta Belgian BelCar sarjaan ajattavat v-rakennetta,kuten siipiautot kautta linjan,Formula-1-sarjasta aina Cartiin.Eikä ole boxerilla paljon ollut sanansijaa moottoripyörien puolellakaan,vai missä on bemarit MotoGP-voittajalistalla? Entä veneissä sitten,vielä hiljaisempaa,sinne kukaan ei ole ollutkaan niin pöllö että olisi edes lähtenyt kokeilemaan Mercuryn v-koneita vastaan mittelöä..Kyllähän v-rakenne on todettu kautta linjan maailmalla ylivoimaiseksi mitä tulee voimaan ja luotettavuuteen.


      • Semischool
        EpoksiT kirjoitti:

        todellisissa arvostetuissa ja kovatasoisissa sarjoissa,niin kestävyysajoissa kuin rata-ajoissakin v-rakenne on ylivoimainen.Nimeäs joku LeMans-tason kestävyyskoitos viimeaijoilta jossa boxeri olisi voittanut? Hiljaista on.Myös kaikki kovimmat rata-sarjat saksan vakioautosarjasta Belgian BelCar sarjaan ajattavat v-rakennetta,kuten siipiautot kautta linjan,Formula-1-sarjasta aina Cartiin.Eikä ole boxerilla paljon ollut sanansijaa moottoripyörien puolellakaan,vai missä on bemarit MotoGP-voittajalistalla? Entä veneissä sitten,vielä hiljaisempaa,sinne kukaan ei ole ollutkaan niin pöllö että olisi edes lähtenyt kokeilemaan Mercuryn v-koneita vastaan mittelöä..Kyllähän v-rakenne on todettu kautta linjan maailmalla ylivoimaiseksi mitä tulee voimaan ja luotettavuuteen.

        Jaa miksei boxereita ole näkynyt moto-gp-puolella? No miksiköhän ei? Miksei niitä ole ruohonleikkureissa? Tai kahvinkeittimissä? Mietippä sitä.

        Sen sijaan, miksi 97% maailman pienlentokoneista käyttää kuutosbokseria? Lentokonekäytössähän ei tarvita ollenkaan tota luotettavuutta tai toimivuutta monissa eri olosuhteissa, eikö?


      • Tapastikos
        Semischool kirjoitti:

        Jaa miksei boxereita ole näkynyt moto-gp-puolella? No miksiköhän ei? Miksei niitä ole ruohonleikkureissa? Tai kahvinkeittimissä? Mietippä sitä.

        Sen sijaan, miksi 97% maailman pienlentokoneista käyttää kuutosbokseria? Lentokonekäytössähän ei tarvita ollenkaan tota luotettavuutta tai toimivuutta monissa eri olosuhteissa, eikö?

        on totuuden siemen..Eli hyvä että olet käsittänyt miksi nopeimmat autot,veneet ja moottoripyörät luottaa järkähtämättä v-rakenteeseen.Myös maailman menestyneimmät autotehtaat sekä automallit ja myös nopeimmat autot luottavat v-rakenteeseen.

        Lentokoneiden vetäminen tänne on jo aika absurdia,mutta todettakoon että pääsyyhän on se,että tilankäytöllisesti tähtimoottori on lentsikkaan hyvä.


      • Semischool
        Tapastikos kirjoitti:

        on totuuden siemen..Eli hyvä että olet käsittänyt miksi nopeimmat autot,veneet ja moottoripyörät luottaa järkähtämättä v-rakenteeseen.Myös maailman menestyneimmät autotehtaat sekä automallit ja myös nopeimmat autot luottavat v-rakenteeseen.

        Lentokoneiden vetäminen tänne on jo aika absurdia,mutta todettakoon että pääsyyhän on se,että tilankäytöllisesti tähtimoottori on lentsikkaan hyvä.

        Tähtimoottori, kuka tässä on sellaisesta puhunut?

        Ei se lentokoneiden mukaan vetäminen ollut yhtään sen absurdimpaa kuin mitä sinä vedit moottoripyörät ja veneet mukaan.

        Kumma, kun amerikkalaiset kulkuneuvot on täällä yhteistuumin todettu huonommiksi kuin eurooppalaiset, niin yhtäkkiä käännetäänkin puheenaihe V-kone vs Boxer-kone -kiistaan.

        On V-koneellekin oma paikkansa: maailman parhaat moottoripyörät tulevat Italiasta ja Japanista, ensimmäisissä on v-koneet, jälkimmäisissä rivikoneet. Nopeimmat autot ovat edelleen Porscheja - virallisten mittausten mukaan, muutenhan mä voisin väittää että naapurin Zastava meni 532km/h eilen, tosin epävirallisesti - ja siitä seuraavat v-koneisia eurooppalaisia autoja.

        Maailman parhaat ja hienoimmat v-koneet (8, 10 ja 12) tulevat Saksasta, Mersulta ja BMW:ltä sekä Porschelta. Tästä ei ole mitään epäilystä, asia voidaan tarkistaa keneltä tahansa yhtään sinua enemmän moottoritekniikasta ymmärtävältä.
        Parhaat venemoottorit tulevat Japanista jos puhutaan pienistä koneista ja Saksasta/Ruotsista jos isoista. Jenkit tekevät tehokkaita venemoottoreita, mutta teknisesti hyviä ne eivät ole.


      • Tapastikos
        Semischool kirjoitti:

        Tähtimoottori, kuka tässä on sellaisesta puhunut?

        Ei se lentokoneiden mukaan vetäminen ollut yhtään sen absurdimpaa kuin mitä sinä vedit moottoripyörät ja veneet mukaan.

        Kumma, kun amerikkalaiset kulkuneuvot on täällä yhteistuumin todettu huonommiksi kuin eurooppalaiset, niin yhtäkkiä käännetäänkin puheenaihe V-kone vs Boxer-kone -kiistaan.

        On V-koneellekin oma paikkansa: maailman parhaat moottoripyörät tulevat Italiasta ja Japanista, ensimmäisissä on v-koneet, jälkimmäisissä rivikoneet. Nopeimmat autot ovat edelleen Porscheja - virallisten mittausten mukaan, muutenhan mä voisin väittää että naapurin Zastava meni 532km/h eilen, tosin epävirallisesti - ja siitä seuraavat v-koneisia eurooppalaisia autoja.

        Maailman parhaat ja hienoimmat v-koneet (8, 10 ja 12) tulevat Saksasta, Mersulta ja BMW:ltä sekä Porschelta. Tästä ei ole mitään epäilystä, asia voidaan tarkistaa keneltä tahansa yhtään sinua enemmän moottoritekniikasta ymmärtävältä.
        Parhaat venemoottorit tulevat Japanista jos puhutaan pienistä koneista ja Saksasta/Ruotsista jos isoista. Jenkit tekevät tehokkaita venemoottoreita, mutta teknisesti hyviä ne eivät ole.

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..


      • Just
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        Muuhun viestisi kyseenalaiseen sisältöön ottamatta kantaa, ainakin nuo 50-60-lukujen huimat jenkkitehot on tietävissä (ei sokeaa-entuasmia) piireissä todettu vertailukelvottomiksi eurooppalaisten ilmoittamien tehojen kanssa, niin ennen kuin nykyäänkin.

        Tuolla lisää:
        http://www.saabclub.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=26620


      • Punainen Veturi

        Jos halutaan teholukemia pöytään, ja unohdetaan paino ym. seikat, niin otsikossa on yksi moottorityyppi, joka on jo ollut 60-luvulta käytössä. V12 kone, 1000kW 600 r/min.

        http://www.aamulehti.fi/autot/juttu/2699301.shtml

        Se mitä tällä on tekemistä käyttö- tai urheiluautoissa käytettävien ja joka kisan jälkeen kunnostettavien henkilöauto-kokoluokan tai pienlentokoneiden moottoreiden kanssa, niin eipä paljonkaan. Kuten ei "Tapatikoksen" jutuissa esiintyvän V-kone/dragster-teologiallakaan.

        Lisää isoja koneita luytyy myös valtamerilaivoista ja jopa Ruotsin lautasta~50000kw.

        Oma subaru on kuljettanut samalla koneella jo 15 vuotta. Ei syö edes öljyä.


      • Semischool
        Punainen Veturi kirjoitti:

        Jos halutaan teholukemia pöytään, ja unohdetaan paino ym. seikat, niin otsikossa on yksi moottorityyppi, joka on jo ollut 60-luvulta käytössä. V12 kone, 1000kW 600 r/min.

        http://www.aamulehti.fi/autot/juttu/2699301.shtml

        Se mitä tällä on tekemistä käyttö- tai urheiluautoissa käytettävien ja joka kisan jälkeen kunnostettavien henkilöauto-kokoluokan tai pienlentokoneiden moottoreiden kanssa, niin eipä paljonkaan. Kuten ei "Tapatikoksen" jutuissa esiintyvän V-kone/dragster-teologiallakaan.

        Lisää isoja koneita luytyy myös valtamerilaivoista ja jopa Ruotsin lautasta~50000kw.

        Oma subaru on kuljettanut samalla koneella jo 15 vuotta. Ei syö edes öljyä.

        "Oma subaru on kuljettanut samalla koneella jo 15 vuotta. Ei syö edes öljyä."

        Joo, mutta ajetaanko sillä varttimaili 4.5 sekuntia loppunopeudella 550km/h? ;)


      • Semischool
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        "No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa?"

        Itse toit moottoripyörät ja veneet mukaan, mä puhuin koko ajan autoista. Onko sisälukutaidossasi vikaa, vai heittääkö päässä jo sen verran että unohtelet mitä olet kirjoittanut? Pysyttelen siis autoissa, toiveesi mukaan.

        "Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla)."

        Niin? Ei kukaan vissiin ole toista väittänytkään?

        "Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin."

        No ei vieläkään. Viralliset mittaukset edelleen todentavat maailman nopeimmaksi katulailliseksi autoksi 9ff:n virittämän Porsche 911 turbon. Sen takana tulee sitten v-koneisia, joskin hyvin nopeita autoja.

        "Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto"

        No ei. 70-luvulta alkaen Porschelta on järjestään joka vuosikymmennellä löytynyt tehokkaampi ja nopeampi sarjatuotantoauto kuin mitä Chevroletilta. Corvette on jäänyt jokaisella vuosikymmennellä sen jälkeen - tosin sinä tunnut vertaavan mallisarjan halvimpia Porscheja kalleimpaan Corvetteen. Minä sen sijaan en tee niin.

        "Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa"

        No tuo nyt sitten se Chevy tänne niin pistetään faktat pöytään. Mä valkkaan vaikka ton Carrera GT:n, niin mikäs Chevyn sarjatuotantomalli on sitä_tosiasiallisesti_nopeampi? Nopeus ei edelleenkään ole se varttimailiaika, vaan ihan jotain muuta. Olikos se nyt se '69 Corvette, kerros joku sen rataennätys joltain moottoriradalta?

        "Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan."

        Aijaa. Huimaa paskapuhetta siihen nähden että Porsche 928 on ollut aina samanikäistä Corvettea nopeampi, samoin 911-mallistosta on löytynyt Corvetten liiskaaja 70-luvulta asti sekä tehoissa että lukuarvoissa. 60-luvulla Porsche vielä jäi vakioautojen tehoissa, muttei radalla, jossa se pätkin Corvettea turpaan 6-0. Ja tämä on ihan kiistaton fakta.

        "(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv?"

        Jo Suomesta löytyy yli 1000-heppaisia 911:siä, mutta veikkaan ettei ainuttakaan 2000-heppaista, yksittäiskappaleena valmistettua Hennesset-Viperiä. Kun ei täällä ole 1000-heppaisiakaan Vipereitä.

        "Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin."

        Joo, mutta mä en ole missään vaiheessa väittänyt että v-kone olisi huono konstruktio. Sille on oma paikkansa ajoneuvoissa kyllä. Sen sijaan alunperin on ollut kyse siitä että Corvette on ottanut turpaan vuosikymmenten ajan Porschelta, ja ottaa edelleen. Sinä olet pässipäisyyttäsi kääntänyt tämän(kin) keskustelun pois alkuperäisiltä raiteltaan. Ilmeisesti faktat kävivät liian kiusallisiksi puolustaa, piti vaihtaa taktiikkaa?

        "Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? "

        Kyllä teknisesti hienostuneimmat v-koneet tulevat Saksasta. Kysy huviksesi vaikka joltain joka tietää oikeasti niistä jotain.

        "Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8"

        Luottamusta? Jenkit eivät itsekään pidä kotimaisia autojaan kovin luotettavina tai hyvinä. Tämän olen kuullut ihan oikean jenkkiautoa ajaneen jenkin suusta, ihan oikeassa Jenkkilässä. Jännää että saksalaiset ja japanilaiset autot ovat siellä myydyimpiä ja halutuimpia, jos jenkkiautot kerran ovat niin hyviä.

        "Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme."

        Aikanaan se tekniikka olikin ihan edistyksellistä. Ainut vaan että se on jäänyt sinne 50-luvun tasolle. Tosin Sakuilla oli mekaanisia ahtimia kansiventtiilikoneisissa autoissaan jo 30-luvulla - mites oli jenkeillä? Ai niin, sivuventtiilikoneita. Ohhoh.

        "josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? "

        Jos katulaillinen perusjenkki kehittää 2000hv, olisi kiva nähdä se urheiluauto joskus. Ai niin, maailman tehokkain katulaillinen henkilöauto kehittää yli 3000hv, mutta siinä onkin brittiläinen kone. Auto on Australian kilvissä.

        "Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h."

        Tämä nyt ei vieläkään pidä paikkaansa, se Callaway-Vette oli toki katulaillinen, mutta 254mph ei ollut virallisesti mitattu aika. Koita keksiä joku toinen levy jota soittaa tässä kohdassa, mä en jaksa montaa kertaa enää muistuttaa sua tästä faktasta.

        "Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin.."

        Joo, jenkkiautoissa on siis työntöratkaisuja, lehtijousia, jäykkiä taka-akseleita ja muuta tosi moderneja tekniikan helmiä 2000-luvulla? Hieno homma, 60-luku tosin meni jo. Caddyssa oli vielä 90-luvulla rumpujarrut takana. Siis huhhuh, rumpujarrut luksusautossa? Mersu ja BMW käyttivät vastaavissa malleissaan jo levyjä joka nurkassa 60-70-luvulta alkaen, ja Porschella oli jäähdytetyt levyt joka nurkassa perusmallin vehkeissä 70-luvulla. Siinäpä sitä todellista tekniikan helmeilyä.


      • Porsse
        Semischool kirjoitti:

        "No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa?"

        Itse toit moottoripyörät ja veneet mukaan, mä puhuin koko ajan autoista. Onko sisälukutaidossasi vikaa, vai heittääkö päässä jo sen verran että unohtelet mitä olet kirjoittanut? Pysyttelen siis autoissa, toiveesi mukaan.

        "Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla)."

        Niin? Ei kukaan vissiin ole toista väittänytkään?

        "Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin."

        No ei vieläkään. Viralliset mittaukset edelleen todentavat maailman nopeimmaksi katulailliseksi autoksi 9ff:n virittämän Porsche 911 turbon. Sen takana tulee sitten v-koneisia, joskin hyvin nopeita autoja.

        "Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto"

        No ei. 70-luvulta alkaen Porschelta on järjestään joka vuosikymmennellä löytynyt tehokkaampi ja nopeampi sarjatuotantoauto kuin mitä Chevroletilta. Corvette on jäänyt jokaisella vuosikymmennellä sen jälkeen - tosin sinä tunnut vertaavan mallisarjan halvimpia Porscheja kalleimpaan Corvetteen. Minä sen sijaan en tee niin.

        "Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa"

        No tuo nyt sitten se Chevy tänne niin pistetään faktat pöytään. Mä valkkaan vaikka ton Carrera GT:n, niin mikäs Chevyn sarjatuotantomalli on sitä_tosiasiallisesti_nopeampi? Nopeus ei edelleenkään ole se varttimailiaika, vaan ihan jotain muuta. Olikos se nyt se '69 Corvette, kerros joku sen rataennätys joltain moottoriradalta?

        "Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan."

        Aijaa. Huimaa paskapuhetta siihen nähden että Porsche 928 on ollut aina samanikäistä Corvettea nopeampi, samoin 911-mallistosta on löytynyt Corvetten liiskaaja 70-luvulta asti sekä tehoissa että lukuarvoissa. 60-luvulla Porsche vielä jäi vakioautojen tehoissa, muttei radalla, jossa se pätkin Corvettea turpaan 6-0. Ja tämä on ihan kiistaton fakta.

        "(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv?"

        Jo Suomesta löytyy yli 1000-heppaisia 911:siä, mutta veikkaan ettei ainuttakaan 2000-heppaista, yksittäiskappaleena valmistettua Hennesset-Viperiä. Kun ei täällä ole 1000-heppaisiakaan Vipereitä.

        "Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin."

        Joo, mutta mä en ole missään vaiheessa väittänyt että v-kone olisi huono konstruktio. Sille on oma paikkansa ajoneuvoissa kyllä. Sen sijaan alunperin on ollut kyse siitä että Corvette on ottanut turpaan vuosikymmenten ajan Porschelta, ja ottaa edelleen. Sinä olet pässipäisyyttäsi kääntänyt tämän(kin) keskustelun pois alkuperäisiltä raiteltaan. Ilmeisesti faktat kävivät liian kiusallisiksi puolustaa, piti vaihtaa taktiikkaa?

        "Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? "

        Kyllä teknisesti hienostuneimmat v-koneet tulevat Saksasta. Kysy huviksesi vaikka joltain joka tietää oikeasti niistä jotain.

        "Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8"

        Luottamusta? Jenkit eivät itsekään pidä kotimaisia autojaan kovin luotettavina tai hyvinä. Tämän olen kuullut ihan oikean jenkkiautoa ajaneen jenkin suusta, ihan oikeassa Jenkkilässä. Jännää että saksalaiset ja japanilaiset autot ovat siellä myydyimpiä ja halutuimpia, jos jenkkiautot kerran ovat niin hyviä.

        "Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme."

        Aikanaan se tekniikka olikin ihan edistyksellistä. Ainut vaan että se on jäänyt sinne 50-luvun tasolle. Tosin Sakuilla oli mekaanisia ahtimia kansiventtiilikoneisissa autoissaan jo 30-luvulla - mites oli jenkeillä? Ai niin, sivuventtiilikoneita. Ohhoh.

        "josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? "

        Jos katulaillinen perusjenkki kehittää 2000hv, olisi kiva nähdä se urheiluauto joskus. Ai niin, maailman tehokkain katulaillinen henkilöauto kehittää yli 3000hv, mutta siinä onkin brittiläinen kone. Auto on Australian kilvissä.

        "Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h."

        Tämä nyt ei vieläkään pidä paikkaansa, se Callaway-Vette oli toki katulaillinen, mutta 254mph ei ollut virallisesti mitattu aika. Koita keksiä joku toinen levy jota soittaa tässä kohdassa, mä en jaksa montaa kertaa enää muistuttaa sua tästä faktasta.

        "Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin.."

        Joo, jenkkiautoissa on siis työntöratkaisuja, lehtijousia, jäykkiä taka-akseleita ja muuta tosi moderneja tekniikan helmiä 2000-luvulla? Hieno homma, 60-luku tosin meni jo. Caddyssa oli vielä 90-luvulla rumpujarrut takana. Siis huhhuh, rumpujarrut luksusautossa? Mersu ja BMW käyttivät vastaavissa malleissaan jo levyjä joka nurkassa 60-70-luvulta alkaen, ja Porschella oli jäähdytetyt levyt joka nurkassa perusmallin vehkeissä 70-luvulla. Siinäpä sitä todellista tekniikan helmeilyä.

        Pitää paikkansa, että amerikkalaiset ottivat ensimmäiseksi käyttöön sarjatuotanto autoissa V8 koneet. Fordin sivuventtiili kone kehitti tuohon aikaan kelvolliset 65 hp. Mitä tulee koneen suunnitelleihin kolmeen insinööriin niin kaksi heistä Carl Schmaltz, ja Mil Zoerlein olivat ensimmäisen polven siirtolaisia ja syntyjään Saksasta. Tosin Saksalaiset olivat jo 20-luvulla tutkineet mm. Mersun toimesta V8 rakennetta, mutta päätyivät teknisesti edistyksellisempään kansiventtiili 6-koneeseen lähinnä sen värinätömämmän käynnin vuoksi. Mersu varustikin nämä huippumallinsa mekaanisilla ahtimilla. Näiden koneiden suunnittelusta vastasi muuan F. Porsche niminen kouluttamaton kaveri.
        Tuohon Fordin V8 koneseen liittyy sellainen mielenkiintoinen juttu, että muuan Zora Arkus Duntov niminen heppu alkoi tehdä niihin virityskansia Ardun tuotenimellä. Sama jannu oli sittemmin vaikuttamassa Corveten syntyyn. Hänkin oli muuten alun alkujaan eurooppalainen, tarkemmin sanottuna kreikkalainen . Kun Tapatikotiko mainostaa niin noita 50-luvun teho vettejä, niin ei niistäkään otettu tehoja ilman Saksalaisia. Noissa koneissa käytetty Rochestein ruisku kun oli kehitetty Saksalaisen Boschin avustuksella.Taisi olla hyvin pitkälti lisensillä valmistettu tuote, joka perustui Mersun Gullwing malleissa käytettyihin ruiskuihin.Eikä jenkit käyttäneet nyt vuosikymmeniä V8 koneita ennen Saksalaisia. BMWn isot mallit käyttivät jo 50 luvun puolesta välistä huomattavasti modernimpaa kansiventtiili V8 konetta kuin Chevyn 1955 (ja vieläkin Corvetessa käytössä olevaa) markkinoille tullutta konetta.
        Itse asiassa koko Chevrolet merkkinä on peruaan eurooppalainen, merkinhän perusti ensimmäisen polven siirtolainen Lois Chevrolet, joka oli syntyjään Sveitsiläinen.Tipitapan onneksi Lois oli sentään Sveitsin ranskan kieliseltä alueelta.
        Sanohan Tapatiko yksikin innovatiivinen autoon liittyvä keksintö, joka on alun alkaen kotoisin jenkeistä!


      • boxer + awd forever
        Tapastikos kirjoitti:

        hiekkalaatikolla..Jotain näiden porsseistien vähäisen ajattelun suppeudesta kertoo se,että kun joku tekee inhimillisen kirjoitusvirheen siihen hyökätään oikein kaksin käsin kun ei enää muuten pystytä puolustautumaan.

        No,kerron teille hieman boxerikoneesta;
        Eli,konstruktiohan on huono,siksi sitä käyttävät vain Subaru ja Porsche,eli kun ei massasta muuten pysty erottumaan tarvitaan jotain edes erilaista(vaikka se olisikin käytännössä huonompi juttu kuin kilpailijoiden vastaava).Eli markkinointisyistähän sitä tehdään vielä modernien moottorienkin aikakaudella.Boxeri ei todellakaan ole ideaali jos halutaan kestävä,tehokas ja voimakas moottori.Tätähän todistaa se,että kaikki maailman nopeimmat ottomoottorit ovat,juuri muuten amerikkalaisilta kopioidun v-mallin mukaisia.Maailman nopeimmat kiihdytysautot (eli 4,5 sekuntia VARTTIMAILI,loppunopeudella 550 km/h), formulat, nopeimmat venemoottorit...Käytännössä kaikki lajinsa menestyneimmät käyttävät v-rakennetta.

        Boxeri lienee ihan ok arkikäytössä (jos et aja kuitenkaan koko ajan,tai enimmikseenkään kovaa ja kuormita konetta siis),eli voit sellaisen normaaliajoon ostaa kyllä.V-koneen lyöjäksi siitä ei kuitenkaan millään osa-alueella ole...Se on täysin harhaluuloa jos näin kuvittelit?

        Mikä moderni se nyt mäntämoottori on, vaikka olisi missä asennossa.
        Boxeri voi olla yhtä moderni mäntämoottorina kuin joku rivi tai v.

        Näkyypä ne F1-pelien moottorit paukahtelevan, vaikkei niissä ole tietääkseni boxereita (vai siksikö juuri).

        Voihan vee.


      • suiza
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        tapa hei, miten sä ees kehtaat väittää että v-koneet on nopeimpii moottoripyöris??? vitun idiootti.... rivinelikot on kyl parempii ja nopeempii ja tehokkaampii ku mitkää v-koneet moottoripyöräilys!!! esim. neljä suurinta ja parasta japanilaista käyttää huippupyörissää rivikoneit, ja just nää koneet on maailman parhait moottoripyöris. suzuki hayabusa, nimi herättää kaikis tiettyä värinää... suzuki gsx-r tonnin, eli kilogixu, siinä vasta peli... hondista puhumattakaa. joten pysy sä vaa niissä corveteissasi äläkä puhu mitää pyörist.


      • citcat
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        Se noi catin koneet on ihan paskoja siis isot 500hv--) oli ne sitten veneessä tai varavoimina pienellä rasituksella ni ei niillä montaa tuntia ajeta.


      • BMW:ltä
        Tapastikos kirjoitti:

        on totuuden siemen..Eli hyvä että olet käsittänyt miksi nopeimmat autot,veneet ja moottoripyörät luottaa järkähtämättä v-rakenteeseen.Myös maailman menestyneimmät autotehtaat sekä automallit ja myös nopeimmat autot luottavat v-rakenteeseen.

        Lentokoneiden vetäminen tänne on jo aika absurdia,mutta todettakoon että pääsyyhän on se,että tilankäytöllisesti tähtimoottori on lentsikkaan hyvä.

        BMW:n moottoripyörät ovat todella luotettavia. Monissa bemarin pyörissä on boxer moottori.


      • vai 365hv hah
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        1958–1960
        1958 Corvette Convertible

        In an era of chrome and four headlamps, the Corvette succumbed to the look of the day. The 1958 model year and the four that followed all had the exposed four-headlamp treatment and prominent grills, but a faux-louvered hood and chrome trunk spears were unique to 1958. The interior and instruments were updated, including placing a tachometer directly in front of the driver. For the 1958 model only, an 8000 rpm tachometer was used rather than the 6000 and rpm units typical in 1955.[18] Optional engine choices included two with twin carburetors (including a 270 hp (200 kW) model with Carter 2613 and 2614 WCFB four-barrels)[19] and two with fuel injection. Power output for the highest rated fuel-injected engine was 290 hp (220 kW). Displacement remained 283 cu in (4.6 l). For the first time, seat belts were factory-installed rather than being dealer-installed as on previous models.[20] Rare options were RPO 684 heavy-duty brakes and suspension (144), RPO 579 250-hp engine (554), 15 by 5.5 in (38 by 14 cm) wheels (404).[13]

        For the 1959 model, engines and horsepower ratings did not change. Interiors were revised slightly with different instrument graphics and the addition of a storage bin to the passenger side. A positive reverse lockout shifter with "T" handle was standard with 4-speed manual transmission. This was the only year a turquoise convertible top color could be ordered,[21] and all 24-gallon fuel tank models through 1962 could not be ordered with convertible tops due to inadequate space for the folding top mechanism.[14] Rare options: RPO 684 heavy-duty brakes and suspension (142), metallic brakes (333), 15 by 5.5 in (38 by 14 cm) wheels (214), power windows (547), power convertible top (661).[13]

        Last features to appear in 1960 models included tailamps molded into the rear fenders and heavy grill teeth. New features include aluminum radiators, but only with 270-hp and 290-hp engines. Also for the first time, all fuel-injection engines required manual transmissions.[22] 1960's Cascade Green was metallic, unique to the year and the rarest color at 140 made. Rare options: RPO 579 250-hp engine (100), RPO 687 heavy-duty brakes and suspension (119), 15 by 5.5 in (38 by 14 cm) wheels (246), power convertible top (512), power windows (544).[13]


      • ..................
        Tapastikos kirjoitti:

        joku voi sisällyttää noin paljon soopaa yhteen viestiin? Taisit tehdä juuri uuden ennätyksen,entiset olivatkin kyllä sun ja Salsan mutta silti.

        Lähdetääs korjaamaan taas kohta kohdalta sun juttujasi:

        No,koska seuraavaksi mennään sun logiikallasi sukellusveneisiin ja kuuraketteihin,sovittaisko että pysytään ihan vaan autoissa? Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia,aina formula-ykkösistä maailman nopeiten kiihtyviin autoihin(4,5 sekuntia,loppunopeus 550 km/h varttimaililla). Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan). Kaikki maailman nopeimmat autot luottavat nykyään v-tekniikkaan,Ferrarista Bugattin kautta Viperiin.Tämä ei tosiaan ole sattumaa,tiedoksi sinulle Semi ;)

        Ja se että loppujenlopuksi totesimnme yhteiskantaan että 4 vuosikymmentä 5:stä oli sellaisia jolloin Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista..No,tosiaan,euroopassa porsse oli kova sana,mutta turha sotkea sitä uuden mantereen oikeisiin urheiluautoihin sentään).Ja jos pelkkä yksi Chevyn malli pystyi hakkaamaan kaikki Porschet vuosien saatossa,miten mahtaa käydä kun samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen),en edes viitsi sanoa mitään..Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan.Ja se on täälläkin moneen kertaan todistettu(Vai saitko ikinä aikaiseksi sitä dynovideota jossa Porschella olisi kehitetty edes puolet siitä voimasta minkä biturbo Hennessey katulaillinen Viper antoi ulos= 2000hv? Heh,ihan turha kato edes yrittää,voima se on joka puhuu,ei ruohonleikkurin moottorit..)

        Hyvä,tuokin on totta minkä myönsit,eli että moottoripyörissä kun halutaan mennä äärimmäisen kovaa ja luotettavasti luotetaan v-koneisiin,ei mihinkään boxereihin.

        Maailman hienoimmat v-koneet saksasta? Köhöm,anteeksi että nauran.Sen jälkeen kun amerikkalaiset olivat kehittäneet v8:n niinpitkän ajan kuluttua sakut huomasivat että kyseessä onkin loistava rakenne ja alkoivat tosiaan kopioimaan sitä,tiedämmehän toki kaikki 500 sarjan mersut tai 850 v12 BMW:n.Ja suuri mullistus oli kun Bugatti Veyron prototyyppiin suunnittelevat nyt 2000-luvulla peräti v16-moottoria,hienoa eurot! Jenkit lanseerasi tosin senkin rakenteen jo ennen 2.maailmansotaa Cadillacissä..No,mitä toinen edellä sitä toinen sitten perässä vai miten se menee? Itseasiassa maailman eniten ostajien tahollal uottamusta kerännyt moottorihan on amerikkalainen 5.0 kaasari v8 (myyty yli 60 miljoonaa kappaletta aikojen saatossa,se on maailmanennätys muuten).Amerikkalaisilla on valtava kokemus v-koneista,he aloittivat niiden käytön henkilöautoissa vuosikymmeniä ennen saksalaisia,ei siis ihme.Rautaisesta ammatitaidosta alalla kertovat vain meriitit,joista pari haastetta tässä Semille,eli näytäs tosiaan dynovideo jossa saksalaisesta v-koneesta (henkilöauto kuitenkin,että älä ala tarjoamaan omaan tapaasi mitään laivanmototoreita please tällä kertaa..) josta otetaan enemmän voimaa kuin esim.tuo katulaillisen perusjenkin v-koneen 2000 hv? Odotan innolla,ja myös muut varmasti halajavat tietoa pystyvätkö sakut edes puoleen tuosta mitä jenkit ottaa ihan perusvirityspajalla irti koneistaan.Vastauksenhan jo tiedämme: Semi ei sellaista videota löydä,koska saksalaiset v-koneet eivät ole tarpeeksi laadukkaita kestääkseen sellaita voimaa/tai että niistä edes saisi sellaisia tehoja ulos.
        Jaa,muistetaanpa taas maailmannopein katulaillinen auto,vuoden 1988 Corvette ja huiput 254 mp/h.Eipä ole vieläkään sakut pystyneet rikkomaan,ja sitten kun mennään katulaittomiin nopeisiin autoihin,niin meno on vielä kylmempää Porschen kannalta,vai pystytkö Semi lyömään pöytään faktaa että jollain Porsche-koneisella(saksalainenkin käy ylipäänsä,annan armoa taas) olisi päästelty kovempaa varttimailia kuin 4,5 sekuntia ja loppunopeus 550 km/h.Minäpä voin kaivaa esiin nipun tälläisiä linkkejä jossa Amerikkalainen V8 pystyy näihin lukemiin.Eli eroa on kuin yöllä ja päivällä kun puhutaan oikeista moottoritekniikan helmistä verrattuna sakujen sohloihin..Sitä eroa on siis paljon.

        Jaa,venemoottoreissakin yrität vetää ihan omia linjojasi,päiväuntako näit vai mikä saa sinut luulemaan että joku Volvon rekkamoottori tai Saksalainen turkkilaisten kokooma Mann olisi parempi kuin jenkkien venekoneet? :D Tiedätkö muuten mikä on maailman ostajien taholta luotetuin venemoottorivalmistaja? MerCruiser (käyttää GM:n jenkkikoneiden lohkoja muuten).Ja ylivoimaisesti suurin onkin.Sekin on totta että tehokkaimmatkin venemoottorit tulevat myös jenkeistä(näytä yksikin saksalainen ottomoottorivene,siis sakukoneilla joka menisi kovempaa kuin vaikkapa heti ebay.comista ensimmäiset vastaantulevat katamaraanit jenkkien remmiahdetuilla v8:lla? Hiljaista on.Ja mitä isompiin venekoneisiin tulee,sielläkin jenkit dominioivat,esim. pelkästään Caterpillar myy sisäperäkoneita enemmän kuin Saksalaiset kaikki merkit yhteensä vuodessa..

        Semi hei,sua viedään kun märkää rättiä kun katsotaan muutakin kuin märkiä päiväuniasi,nimittäin faktoja.Sen nyt tajuaa tyhmempikin..

        Nyt puhut paljon mutta vain vähän asiaa. Korjataanpa kärjistetysti pari juttua.

        "Faktahan on,että kaikki maailman nopeimmat moottoriurheiluluokat on v-koneiden dominointia"

        Absoluuttisesti nopeimmat vai omissa olosuhteissaan nopeimmat? Rallipuolella taitaa rivimoottorit (ja 80-luvulta eteenpäin ahdetut rivimoottorit) olla siellä kärjessä. Esim. B-ryhmän aikana ei ollut MG Metron V6:sta vastusta turbonelikoille.

        "Huomattavaa on että v-rakenne on nimenomaan amerikkalaisten (taas kerran..) kehittämä,moottoripyröäpuolellakin näin (HD:n v2 mullisti maailman aikanaan)."

        Mitä väliä missä se on alkujaan kehitetty? Sivistyksemme on osittain lähtöisin Lähi-Idästä mutta valitettavasta Lähi-Itä on taantunut viimeiset parisataa vuotta.

        "Corvettella oli lyödä kehiin Porschea murskaavasti voimakkaampi ja nopeampi auto (tosiaan,esim.vuonna 1958, Corvette tarjosi 365 hevosvoimaa, Porschen kuplalta VW lainaama kone karkeasti sanoen sen 300 vähemmän,kertoo jotain tasoeroista."

        Puhutaanko tässä nyt oikeista kilowateista sai ilman apulaitteita pusketusta tehosta? Jolla ei ole merkitystä kuin markkinointimielessä.

        "samaan leikkiin olisi otettu vielä muista jenkkisportteja(Viperista Challengeriin ja GT40:seen)"

        GT40 oli brittiläistä valmistetta. Moottori on amerikkalaista tekoa, mutta alusta brittiläistä. Amerikkalaisilla lehtijousilla ajettavuus olisi jäänyt kottikärryjen tasolle.

        "Tiedät itse Semi että sakuilla ei ole ollut aikanaan,eikä ole vieläkään mitään jakoa amerikan v8-voimaa vastaan."

        Oletko kuullut Audin Trans Am -ja IMSA GTO -kilpureista? 2.2-litraisella turbomoottoreilla nöyryytettiin V8-kansaa.

        Loppua en jaksanut lukea, mulla on oikeakin elämä.


      • Anonyymi
        Just kirjoitti:

        Muuhun viestisi kyseenalaiseen sisältöön ottamatta kantaa, ainakin nuo 50-60-lukujen huimat jenkkitehot on tietävissä (ei sokeaa-entuasmia) piireissä todettu vertailukelvottomiksi eurooppalaisten ilmoittamien tehojen kanssa, niin ennen kuin nykyäänkin.

        Tuolla lisää:
        http://www.saabclub.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=26620

        v8 moottorista tekee kiihdytykseen tehokkaan yleensä hyvä matalakierros vääntömomentti ja ilmeisesti kyky säilyttää saavutettu vääntömomentti kierrosten heilahtaessa


      • Anonyymi
        EpoksiT kirjoitti:

        todellisissa arvostetuissa ja kovatasoisissa sarjoissa,niin kestävyysajoissa kuin rata-ajoissakin v-rakenne on ylivoimainen.Nimeäs joku LeMans-tason kestävyyskoitos viimeaijoilta jossa boxeri olisi voittanut? Hiljaista on.Myös kaikki kovimmat rata-sarjat saksan vakioautosarjasta Belgian BelCar sarjaan ajattavat v-rakennetta,kuten siipiautot kautta linjan,Formula-1-sarjasta aina Cartiin.Eikä ole boxerilla paljon ollut sanansijaa moottoripyörien puolellakaan,vai missä on bemarit MotoGP-voittajalistalla? Entä veneissä sitten,vielä hiljaisempaa,sinne kukaan ei ole ollutkaan niin pöllö että olisi edes lähtenyt kokeilemaan Mercuryn v-koneita vastaan mittelöä..Kyllähän v-rakenne on todettu kautta linjan maailmalla ylivoimaiseksi mitä tulee voimaan ja luotettavuuteen.

        periaatteessa vanha yksinokkainen ns tikkukone esim ford 427 jota muistaakaseni käytettiin ford gt 40 le mansin ajoissa olikohan v 1965-1969 jolloin k.o auto päihitti Ferrarit mutta voitti enää juuri ja juuri uudet Porschet kurtcheck ja langchek autot (olivat kai ekoja jotka taisi päästä 400km/h)voitto le mansissa joku 20-30m 24h ajossa fordille jonka jälkee hoppa ei kai skabannut enää ja v 1969 yksityisen tallin(john weier ja jacky ichkin) kautta ford häipy kai jo v 1968 mietin että eikö Porscheissa ollut v12 syl moottorit kannen yläp nokilla jonkalaiseen kierrosalueeseen ei ford 427 yksi nokkaisesta ollut , mutkien jälkee hoppa jätti aina Porschea paremman alakierrosmomentin väännön ansiosta mutta heti suoralle tultua Porsche sai kierroksilla huomattavasti kiinni hoppaa ohc tai soch kone! en tiedä kuinka monta vuotta Porsche voitti le mansia näillä maailman kauneimmiksi kutsutuilla kilpaautoilla


      • Anonyymi
        Porsse kirjoitti:

        Pitää paikkansa, että amerikkalaiset ottivat ensimmäiseksi käyttöön sarjatuotanto autoissa V8 koneet. Fordin sivuventtiili kone kehitti tuohon aikaan kelvolliset 65 hp. Mitä tulee koneen suunnitelleihin kolmeen insinööriin niin kaksi heistä Carl Schmaltz, ja Mil Zoerlein olivat ensimmäisen polven siirtolaisia ja syntyjään Saksasta. Tosin Saksalaiset olivat jo 20-luvulla tutkineet mm. Mersun toimesta V8 rakennetta, mutta päätyivät teknisesti edistyksellisempään kansiventtiili 6-koneeseen lähinnä sen värinätömämmän käynnin vuoksi. Mersu varustikin nämä huippumallinsa mekaanisilla ahtimilla. Näiden koneiden suunnittelusta vastasi muuan F. Porsche niminen kouluttamaton kaveri.
        Tuohon Fordin V8 koneseen liittyy sellainen mielenkiintoinen juttu, että muuan Zora Arkus Duntov niminen heppu alkoi tehdä niihin virityskansia Ardun tuotenimellä. Sama jannu oli sittemmin vaikuttamassa Corveten syntyyn. Hänkin oli muuten alun alkujaan eurooppalainen, tarkemmin sanottuna kreikkalainen . Kun Tapatikotiko mainostaa niin noita 50-luvun teho vettejä, niin ei niistäkään otettu tehoja ilman Saksalaisia. Noissa koneissa käytetty Rochestein ruisku kun oli kehitetty Saksalaisen Boschin avustuksella.Taisi olla hyvin pitkälti lisensillä valmistettu tuote, joka perustui Mersun Gullwing malleissa käytettyihin ruiskuihin.Eikä jenkit käyttäneet nyt vuosikymmeniä V8 koneita ennen Saksalaisia. BMWn isot mallit käyttivät jo 50 luvun puolesta välistä huomattavasti modernimpaa kansiventtiili V8 konetta kuin Chevyn 1955 (ja vieläkin Corvetessa käytössä olevaa) markkinoille tullutta konetta.
        Itse asiassa koko Chevrolet merkkinä on peruaan eurooppalainen, merkinhän perusti ensimmäisen polven siirtolainen Lois Chevrolet, joka oli syntyjään Sveitsiläinen.Tipitapan onneksi Lois oli sentään Sveitsin ranskan kieliseltä alueelta.
        Sanohan Tapatiko yksikin innovatiivinen autoon liittyvä keksintö, joka on alun alkaen kotoisin jenkeistä!

        miten on automaattivaihdelaatikko missä keksitty ? ilmeisesti myös tuotantolinjojen keksiminen ja kehittäminen? mopar gm varmasti vuosikymmenet massiivisimpia ford järjestelmällisesti ainakin huomioitavaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        miten on automaattivaihdelaatikko missä keksitty ? ilmeisesti myös tuotantolinjojen keksiminen ja kehittäminen? mopar gm varmasti vuosikymmenet massiivisimpia ford järjestelmällisesti ainakin huomioitavaa

        entä automaalit nitroselluloosalakat, nahan värjäys dupont yms eikö gm mennyt grafiitin harmaista ja hiilen mustista t j a fordeista edelle onko nämä saksalaista vai amerikkalaista alkuperää? 1 maailm sodan jälkeenhän ilmeisesti euroopasta siirrettiin mieletän määrä patenteja ja teknologiaa kemia öljynjalostus yms usa han sotasaallina ajattelen sitä teollisuus potentiaalia jolla tehtiin jotain mieleen tulisi myös autom nopeuden säädin , valkosivurenkaant? jenkit on huutaneet kuutiotuumien perään mutta energiakriisi v 1973 tyhjensi isolohkoja tehoista melkoisesti(samalla massiivi jenkin toimivuudesta) jenkkien kehitys ei oo samaa kun euroopan ja japanin autojen,lukuun ottamatta jotain kalliita erikoisautoja viper tms ja vettekin oli tosi pitkään 2 vent per sylint iso mosasta saa aina tehoa mutteei taloudellista monet jenkit huonoja ajaa keulapainoa yms autojen koko kutistunut ja tekniikkaa puolta täyttää paljon japsien ja sakujen koneet pikku v 6 mitsubishin, toyotan ruiskutuspatentteineen yms tosin japsien alku kehitys paljo saksal pohjaista aina 30-40 luv saakka, mutta on huomattavaa että vette johonkin 1970 saakka on ollut suorituskyvyllään tuotantoautoissa melkei kaiken päihittävää ac cobraa lukuun ottamatta (tekele carrol shelbyn käsialk duntovin kova kilpailia) v 1969 Ferrarit maseratin yms sai häipyä vähin äänin nurkalta kun 427 zl-1 alumiinilohkoinen? tuli ilmoitettu teho 585hv tuskin Porschellakaan oli tarjota vielä silloin siihen mitään , mutta monista 90 luv 2000 luv jenkeistä esim chrysl neon tms ei oo kuulunut paljon hyvää? tuttuja kats hommissa ja sanovat pikku Buickeja, neoneita Voyagereja sun muita aivan sanonko miksikä?


    • vaan..

      Porsche käytti vastaiskumoottoria 914 sarjassa. Muissa ei tietääkseni ole boxerikonetta.
      911 käyttää v 6 konetta

      • Salsa

        Ai 911 käyttää v6:tta? No eipä nyt kuitenkaan, eiköhän siinäkin ole boxer-kuutonen?


    • Hansu

      Ainakin Subaru on saanut boxerit kestämään, niin
      miksi ei porschekin, huhun mukaan em. automerkit
      kehittävät yhteistyössä diesel-boxeria, tulee ainakin subarun käyttöön parin vuoden sisällä.

      • öljyt vain vaihdettu

        Kyllä kai subarun boxer kestää, omalla ajettu 18v öljyt vaihdettu. Ei tärise ja kolise vaan höpisee entiseen malliin


    • 6 vai 8

      Bokserkone 4-6 syl. perheauto ja urheilulliseen ajamiseen ja rata-autot.
      Kiihdytys- auto, suoraan rataan maksimaalisilla mahdollisimman kevyellä rakeentteella on ehdottomasti V-8. V-6 kutonenkaan ei tuo mitään parempaa Boxer 6-sylinteriseen tehoja kun seurataan..
      Boxer on kierroskone kun itelläkin on sellainen.
      6- syl. rivimoottori on se sitten bensa tai diesel on turvallisimmin ja ehkä helpommin viriteltävissä oleva konstruktio kaikki 6- sylinteriset mukaan luettuna.
      Niinkuin lausahduskuuluu" ajan mielummin V- 8;lla" pitää paikkansa teho kulutus on tämän päivän koneissa saatu teho voima suhteessa painon kanssa ehdottomasti paremaksi.
      Kaikki autourheilullinen alk. 4- syl.TURBO. 6- syl.VAPARI/TURBO. Ja 8-syl. V-8 VAPARI/turbo.
      V-10 vapari moottori kuuluu ehdottomasti rataautoiluun/pienoiskuormureihin.

      • Vastaisku valehtelu

        Käsitykseni on että Subarulla ei ole eikä ole koskaan ollutkaan vastaiskumoottoria missään markkinoilla olevassa autossa. Tämä on tietenkin termeillä leikkimistä, mutta vastaiskumoottori on sellainen konstruktio jossa männät kulkevat samassa sylinterissä vastakkaisiin suuntiin ja moottorista puuttuu kokonaan sellainen osa kuin sylinterin kansi. Sensijaan on tai voi olla kaksi kampiakselia tai yksi ja silloin on käytössä vipuvälitteinen kiertokanki mekanismi.


      • AskoSariola.
        Vastaisku valehtelu kirjoitti:

        Käsitykseni on että Subarulla ei ole eikä ole koskaan ollutkaan vastaiskumoottoria missään markkinoilla olevassa autossa. Tämä on tietenkin termeillä leikkimistä, mutta vastaiskumoottori on sellainen konstruktio jossa männät kulkevat samassa sylinterissä vastakkaisiin suuntiin ja moottorista puuttuu kokonaan sellainen osa kuin sylinterin kansi. Sensijaan on tai voi olla kaksi kampiakselia tai yksi ja silloin on käytössä vipuvälitteinen kiertokanki mekanismi.

        Siksi sitä käyttää VW kuplien ja Audien pienimpien koneiden kopioinnissa kunnostautunut Porsche. Kaikki oiekat urheiluautot tehdään V8-koneisiin joissa vähintään 8 sylinteriä, esim Lambo, Ferrari, Corvette, Viper jne.

        Ei noilla nuhapumppuPorsseilla kehtaa urheiluautotapahtumien vierestäkään ajaa ohi..


      • ElPasomies
        AskoSariola. kirjoitti:

        Siksi sitä käyttää VW kuplien ja Audien pienimpien koneiden kopioinnissa kunnostautunut Porsche. Kaikki oiekat urheiluautot tehdään V8-koneisiin joissa vähintään 8 sylinteriä, esim Lambo, Ferrari, Corvette, Viper jne.

        Ei noilla nuhapumppuPorsseilla kehtaa urheiluautotapahtumien vierestäkään ajaa ohi..

        tulpavee-16 taitaa sit olla oikea, ja siitä alaspäin ei mitään. Oikeasti sen on vain materiaalia niinkuin autot milloin mitäkin sontaa. 1-sylinterinen nalli-sytytyksella on oikea, jota mercedes käytti satavuotta sitten traktorin moottoreissa:)


    • Koiran kilometrit

      muutkin moottorit,oikein käytettyinä. Ja rikki saa aivan minkä vaan tavis moottorin. Kokemusta on boxer koneista. Epäillä saat mutta sille ei ole mitään järjellistä perustetta. Ajettavuus on hyvää kelpo tasoa. Painopiste juttua ei nyt kukaan pers tuntumalta huomaa mutta tieto siitä on kiva ja fakta ja symmetrisern vedon huomaa vatsa kun lipsuttelee ns muulla autolla kuinka se todellakin vetelee omituisesti ,subaru vaan lähtee tasiseen vetoon se eron huomaa helposti.
      Hmm jos vertaat nyt corolla 1.6 konetta jolla takametsän taavi ajelee 25v n 13tkm vuodessa ja vertaa nuoreen nousukkaaseen espoossa jonka isi ostaa pojulle vrx imprezan niin on siinä corolla vahvoilla kestämään viattommammin pidempään, että silleen.
      provohan aloitajalla oli mielssä mutta....

    • subarun merkki korja

      kyllä ne on luotettavia vääntäviä ja ajettavuus on hyvä mutta kyllä on varaosatkin kalliita

      • boxerseppo

        Porschen vesijäähdytteiset boxerkoneet niin 911 kuin Boxster malleissa ovat hyviä ja kestäviä koneita. Niitä löytyy maailmalta paljon myynnissä yli 300 tkm ajomäärillä, kertoo jotain kestävyydestä sekin, ihan kaikilla urheiluautoilla ei tollaisia määriä ajeta...

        90-luvun lopun ja 2000-luvun alun Porschen boxerkoneissa on pari ikävää ongelmaa (googlaa "Porsche IMS" ja "Porsche RMS") jotka korjaamattomina voivat aiheuttaa täystuhon moottoriin. Jos nämä osaset on kunnossa ja öljyt vaihtaa ajallaan niin koneet kyllä kestää.

        Sanoisin että ajettavuuteen boxerkoneen "painopiste alhaalla" ei vaikuta läheskään niin paljon kuin koneen sijoittelu ylipäätään. Siis huonosti sijoitettu boxer nostaa painopistettä, kun taas hyvin sijoitettu suora- tai V-moottori laskee sitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      307
      3441
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1639
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1490
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      53
      1389
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      27
      1270
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1240
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1180
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      45
      1171
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1137
    10. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      173
      1093
    Aihe