...mutta kahdeksanvuotias on tarpeeksi aikuinen kasteeseen. Rakennan aasin sillan eteenpäin 8-vuotiaiden kasteesta, joten onko mormonien kanta, myös se, että onko 8-vuotias tyttö valmis miehelään ja muihin aikuisten juttuhin ja tärkeintä, onko hän mormonien mielestä aikuinen.
Tämä kysymykseni ei ole provo ja ainoastaan tahtoisin mormonien rehellisen mielipiteen asiaan ja yksi syy miksi kysyn tätä on se, että olen 8-vuotiaan tytön isä.
Tämä kysymykseni ei ole provo ja ainoastaan tahtoisin mormonien rehellisen mielipiteen asiaan ja yksi syy miksi kysyn tätä on se, että olen 8-vuotiaan tytön isä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Voitko tuollaista edes tosissasi kysyä!
Ei ole kysymys lapsen aikusuudesta, vaan siitä, että tuossa iässä lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Ei hän kaikesta ole vielä silloin vastuullinen, mutta alkaa tulla sellaiseksi. Ainakin omalla kohdallani muistan tuolloin ajatelleeni monia asioita vakavasti (kuten elämän tarkoitusta). Minulle olisi ollut avuksi päästä silloin yhteisöön, jossa olisin saanut kuulla selkeää evankeliumia.
Mietit 8-vuotiaana elämäsi tarkoitusta?
Minulla on 8-vuotias lapsi ja käymme kirkossa ja opetan kyllä hänelle uskon asioita mutta kyllä se on leikki mikä kiinnostaa sen ikäistä lasta.
Jos häneltä kysyisi että haluatko mennä kasteelle, niin varmasti haluaa jos on mormoniperheestä...Kun taas nyt jos kysyisin lapseltani että haluatko mennä kasteelle ja liittyä siihen kirkkoon josta äiti erosi niin arvaa haluaako?
sen ikäinen lapsi tekee tasan sitä mitä vanhemmat odottavat.
Olisi melko ennenkuulumatonta jos joku kirkon perheen lapsi kieltäytyisi kasteesta, saati että se menisi läpi vaikkei kasteelle haluaisikaan.
Tuo 8-vuotias on ihan yhtä lapsi kuin 2-vuotiaskin näissä asioissa.
Menee arkistoon:"Smithin päättämiä asioita"
itse päättämään, pitääkö hänen olla jonkun kirkon jäsen vai ei.
Näin siis normaaleiden ihmisten keskuudessa, eli ei tietenkään välttämättä sinun kohdallasi.
voiko vauva päättää tehdä kasteen liiton ja sen kirkon johon hänet liitetetään jo tuolloin!Kastetta tulee edeltää usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Kahdeksan vuoden ikäinen lapsi on yleensä jo koulussa. Hän tuntee varsin hyvin esim. sen, että läksyt on tehtävä ja on käyttäydyttavä siten, kuin on sopivaa. Myös rangaistuksen oikeutuksen hän tuntee. - Ainakin minun lapseni ovat tunteneet ja saman muistan omalla kohdallani.
Muistan vaan aikuisten keskustelleen elämän tarkoituksesta. Ihmettelin, että se oli heille ongelma. Sanoin: "Ihmiset ovat kuin mehiläisiä, jotka keräävät hunajaa Jumalalle." - Tämä on edelleen pohjavireenäni mutta tietenkin nyt aikuisemmalla tavalla. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Jumala haluaa saada maailmaan iloa ja hvyyyttä, "hunajaa".
"voiko vauva päättää tehdä kasteen liiton ja sen kirkon johon hänet liitetetään jo tuolloin!"
En tiedä enkä ole tuollaisesta aiheesta keskustellutkaan. Osallistuin keskusteluun 8-vuotiaan lapsen kastamisesta. Eikä normaali 8-vuotias osaa tai kykene päättämään, minkä uskonnollisen yhteisön jäsen tulee olla.
Mikäli tahdot keskustella vauvakasteista, sinun kannattaa mennä sellaisen uskonnon palstalle, jossa niistä tiedetään. Minulle sinun ei tarvitse itkeä siitä.
ja nautintoa litkimällä viiniä. Sinä sen sijaan nökötät kirkossa, jossa lasillinenkin herättää paheksuntaa.
Ankea lapsuus joka tapauksessa, eikä ole aikuisenakaan paljoa helpottanut.
Luin jostain että olet nykyään luterilaisen kirkon kannalla. Kuulun itse luterilaisiin ja lähden lätkimään kirkosta kohta. En tiedä mihin kirkkoon vaihdan. Haluasin kysyä sinun mielipidettä kahdesta asiasta. Yksi mikä minua häiritsee luterilaisessa kirkossa on lapsikaste. Päätetään asiat toisen ihmisen puolesta ja kun lapsi kasvaa aikuiseksi niin ei uskon asiat välttämättä kiinnosta pätkääkään. Eikös meillä pitäisi olla vapaa tahto? Otan kasteen vastaan tai en. Mitä mieltä olet asiasta?
Toinen asia mikä häiritsee on armo juttu. Kirkko opettaa armosta ja teot ei kuulemma merkitse mitään. Kävin eräässä hengellisessä kahvilassa. Kun oli puhetta teoista niin kiva kahvilan pitäjä sanoi minulle että kannattaisiko tulla oikeasti uskoon kun selvitin hänelle että tottakai teot merkitsevät jotain. Uudessa testamentissähän sanotaan selvästi että syntiä tulee karttaa. Luterilainen kirkko opettaa että: Teet syntiä vaikka harrastat siveettömyyttä. Se tuntuu kivalta. Lennät kukasta kukkaan ja irstailet minkä kerkiä. Mutta ei sillä ole mitään väliä koska kaikki tapahtuu armosta. Siveettömyys ei tunnu mitenkään väärältä se tuntuu päin vastoin kivalta ja miten tuollaisen synnin nyt antaa anteeksi jos se ei edes tunnu väärältä? Mikä on sinun käsityksesi?
Usko on välttämätön, mutta ilman tekoja se on kuollut. Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, mutta silti parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta.
Lapsikaste ei ole oikein. Ennen sitä ihmisen tulee uskoa ja hänellä tulee olla mahdollisuus tehdä parannus ja myös tehdä se ennen kastetta.
Nämä ovat MAP-kirkon kannanottoja. Saat niistä tarkempaa tietoa
http://www.mormon.org
Huomaa oikeassa yläkulmassa oleva kielivalikko.
>Lapsikaste ei ole oikein.
Noinhan se on sanottu pyhissä kirjoituksissanne peräti lapsen vanhempien ikuiseen kadotukseen joutumisen uhalla.
En ole tuollaista kuullut etteikö teot mitään merkitsisi...
Kyllähän jokaisen täysjärkisen tulisi tietää mikä on oikein ja mikä väärin!
Jokainen tekee vilpittömän parhaansa...JOs todella rakastat lähimmäistäsi niin ei häntä silloin halua satuttaa esim. pettämällä tai jollain muulla mielipahalla.
en toki ole kaikesta kirkon kanssa samaa mieltä, mutta kun ei sitä täydellistä kirkkoa ole olemassa. Kyllä me ihmiset olemme osanneet kaikki pilata omalla vajavaisuudellaan (paitsi mormonit joilla on täydellinen evankeliumi)
Olen syntynyt luterilaiseen kirkkoon ja se tuntuu hyvälle siinä mielessä että siellä todellakin saa käydä vapaaehtoisesti ja jokainen on vastuussa itsestään oman harkinnan kautta.
Kukaan kysele henk.koht. asioitasi, eikä sinun tarvitse tilittää ja selitellä.
se on ainakin aktivoinut minua todella paljon käymään kirkossa -siellä tuntuu hyvälle!
Kyllä elävä usko poikii hyviä tekoja ja hyviä elämäntapoja...
Joka tuntee vähänkään Kristuksen tahtoa niin tietää että ei se ole "okei vaan irstailla"
-Mutta joka tekee sen tietoisesti niin huonosti käy, sano mun sanoneen...
eihän Kristus sanonut että eläkää ihan tolkuttomasti, armo pelastaa!
Mitä kirkkoihin tulee, en usko että Kristus meitä jaottelee, pääasia on että uskomme HÄneen ja teemme hänen tahdon.
Sikäli kait on pääasia ainoastaan että uskontokunta on Kristillinen.
Monihan kääntyy esim. ortodoksiksi kun tuntee saavansa siitä enemmän. Ja jokainen kirkko väittää olevansa se ainoa oikea.
Lähdin mormoneista kun huomasin että tehtiin enemmän organisaation ja profeettojen tahtoa kuin Kristuksen...(Tapani, älä vaivaudu, tiedän että olet eri mieltä)
Mielestäni "turust" selitti hyvin tuota kastesiaa...
Lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen vauvana ja kun hänet konfirmoidaan eli kaste vahvistetaan 15-vuotiaana niin silloin hän vasta on varsinainen kirkon jäsen... sais ny turun ukko auttaa!
Muista aina että porukkaan mahtuu niitä jotka tajuaa asioista iheman enemmän kuin toinen...
Kun sinä tunnut tajuavan niin opeta sinä heitä jos sinulla on siihen mahdollisuus.
Se joka sanoo ettei teot OLLENKAAN merkitse on väärässä ja sinä olet häntä hieman isompi...Osoita se äläkä oleta että se toinen on oikeassa.
Älä ainakaan vielä kirkosta luovu =)
Siunausta!
uskontoa jossa kasteen liittoa edes yritettäisiin tehdä vauvoille. Esimerkiksi ev.lut. kirkossa kasteen liiton vahvistus tehdään konfirmaatiossa, aikaisintaan samana vuonna kuin nuori täyttää 15 vuotta.
Kasteen liitto tuskin on pätevä, mikäli se tehdään kahdeksan vuotiaille tai sitä nuoremmille lapsille.
Mormoneilla on tuo lapsikaste hyvin erikoinen poikkeus. Käsitykseni mukaan mormonit voivat kastaa samoja henkilöitä myös useita kertoja.
Olen joskus kysynyt kuinka edellinen kaste mitätöidään, vastausta en ole saanut.
Turust
Mikä lienee kirkon virallista oppia?
Tapani tuossa yllä kirjoittaa:
Minut oli kastettu ensimmäisen kerran vauvana. Kasteen toimitti ev.lut. kirkon pappi. Minut kastettiin uudelleen lapsena 8-vuotiaana, tällä kertaa kastoi MAP-kirkon vanhin, joka kohta sen jälkeen erotettiin kirkosta kymmenysrahaston kavaltamisen ja jatkuvan haureuden vuoksi.
Minkäänlaista parannusta en tehnyt tuolloin 8-vuotiaana. Uskoin mitä isä sanoi kaikessa muussakin, minulla ei ollut vielä omaa arvostelukykyä uskonnon asioissa eikä juuri muussakaan. Tykkäsin luistelemisesta, kiiltokuvista ja kissoista ja opettelin puuttuvia kirjaimia puheterapiassa. Minun mormoniksi kastamiseni oli silkkaa Jumalanpilkkaa, minuthan oli jo kerran kastettu.
Minua kiinnostaa myös tietää, miten kastamiseni mormoniksi on kirkon puolesta mitätöity virallisesti. Itse mitätöin sen samalla, kun erosin mormoneista ja siirsin kirjani väestörekisteriin.
Minusta on mukavaa, että vauvana saamani evankelisluterilaisen papin kaste oli niin voimallinen, että se ei ole mitätöitynyt edes mormonien upotuskasteessa. Tämän kasteen liiton voin koska tahansa uudistaa nauttiessani ehtoollista tai missä tahansa, missä tunnustan Jeesuksen Vapahtajakseni ja Jumalakseni.
ja olit jo jossain määrin vastuullinen osaten erottaa hyvän ja pahan. Ilmoituksessa kasteiästä sanotaan juuri niin, että "alkaa tulla vastuulliseen ikään". Kastetta ei kuitenkaan suorteta, josa havaitaan, ettei lapsi ole siihen kypsä. Tällaisia tapauksia on.
otsikolla "Kaste on portti" siihen, miten kaste mitätöityy. Kaste on portti kirkon yhteyteen eli Jumalan valtakuntaan maan päällä. Kun henkilö erotetaan kirkosta, hän menee tuosta portista kirkon ulkopuolelle eli kaste mitätöityy.
Onko Raamatussa mitään tukea sille, että konfirmointi olisi kasteeseen verrattava? Sakramentti on kyllä kasteen liiton uudistamista, mutta ei silloin tuota liittoa tehdä. Se tehdään kasteessa. Vauva ei sitä ole tehnyt, mutta kahdeksan vuoden ikäinen muistaa tehneensä ja tuo muisti säilyy, kun hän osallistuu viikottain sakramentin nauttimiseen - ainakin tulisi osallistua. Lasta ei liioin kasteta, ellei siihen ole tilaisuutta.
Sekin...
Jeesus sanoi asettessaan ehtoollisen että nauttikaa sitä hänen muistokseen, ei muuten sanonut että nauttikaa sitä uudistaaksenne kasteenne liitto joka kerta!
että luterilaisuudessakin sakrametti tarkoittaa kasteen liiton uudistamista?
Kasteessa nautimme vertaukuvallisesti leivän Kristuksen rumiin muistoksi ja viinin tai veden hänen verensä muistoksi. Ne ovat sovituksen ja sen liton merkit syntien anteeksisaamiseksi, jonka liiton teimme kasteessa.
puhtaasti kasteenliiton vahvistaminen ei siis uudistaminen. Kristillisen Raamatun tulkinnan varsinaista kastetta ei voida uudistaa. Kerran kastettu on ja pysyy aina kastettuna. Konfirmaatio on oleellinen osa kasteen sakramentista.
Siis vielä kerran sylivauvoja ei varsinaisesti kasteta.
Vaikkakin kaste alkaa tuosta, ehkä hieman virheellisesti nimitetystä ”kaste” toimituksesta niin lopullinen kaste saadaan vasta konfirmaatiossa. Monet hakeutuvat konfirmoitaviksi esimerkiksi asepalveluksen yhteydessä.
Ehtoollinen on taas kokonaan toinen asia, joka ei liity varsinaiseen kasteeseen. Sakramentti toki sekin on. Siinä ne sitten kaikki kaksi ev.lut. kirkon sakramenttia on. Katolisessa kirkossa kuten ortodoksi kirkossakin sakramentteja on kaikkiaan seitsemän joista luterilaisuudessa on jätetty pois viisi Raamattuun perustumattomina.
Puhun nyt puhtaasti ev.lut. tulkinnasta ja siitäkin oman käsitykseni jonka toki koen oikeaksi.
Tapanille pahoitteluni etten ole huomannut vastaustasi. Anteeksi.
Turust
Onko sinut konfirmoitu, ellei ole kasteesi, on ikäänkuin puolitiessä, - jos nyt sitääkään? Tosin tuotakaan kasteen alkuosaa ei voida poistaa eikä millään konstilla peruuttaa.
Nyt kiireenvilkkaa rippiskouluun:)
Turust
Olen kanssasi täysin samaa mieltä, turku.
"Ehtoollinen on taas kokonaan toinen asia, joka ei liity varsinaiseen kasteeseen. Sakramentti toki sekin on. Siinä ne sitten kaikki kaksi ev.lut. kirkon sakramenttia on. "
mutta kylläkin kasteen liitto. Sitä liittoa ei vauva voi tehdä, sillä se edyllyttää uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus ja myös sitä, että parannus myös tehdään.
syyllistät kirkossasi jo 8-vuotiaat lapsetkin. Mitähän traumoja heillekin jää, kun ilmoitat lapsille, että kastealtaaseen on pompattava, kun kerran ovat sen verran syntisiä..
Kerro toki omin sanoin, mitä niin pahaa kaikki 8-vuotiaat olisivat tehneet, että heidät pitää väkisin liittää höpölöpöuskonlahkoosi. Onko 8-vuotiaalla tässä vaiheessa muuten mahdollisuutta sanoa ei ja liittyä vaikka eeveeällään sen sijaan, että tulisi hupsuun kirkkoosi?
Minustakaan lapsikaste ei ole oikein. Siitä olen samaa mieltä. Toisaalta jos nyt viisivuotias lapseni kolmen vuoden kuluttua täysin itsenäisesti päättäisi liittyä MAP-kirkkoon, en häntä estäisi, mutta toki ensin tutkisin, ettei hänen valintansa ole kaveripiirin tai jonkun opettajan aiheuttama suggestio. Jos hän pystyisi selittämään itsenäisesti uskonsa perusteet antaisin liittyä.
Tosin en tiedä, olisiko tuo mahdollista. Tietääkseni alaikäinen ei voi liittyä ainakaan ev.lut.kirkkoon, ellei jompikumpi vanhemmista siihen kuulu.
Toisaalta jos itse tämän kolmen vuoden aikana kääntyisin ja liittyisin MAP-kirkkoon, en antaisi kastaa lastani hänen tullessaan 8 vuoden ikään, koska silloin olisi enemmän kuin todennäköistä, että kysymyksessä ei olisi hänen itsenäinen päätöksensä vaan minun esimerkkini tai vaikutukseni tavalla tai toisella.
Mormonilapsille iskostetaan päähän jo hyvin pieninä näitä iskulauseita, käytetyin juuri nykyään lienee tuo "VALITSE OIKEIN".
Samalla opetetaan tietenkin, että ainoa oikea tie on mormonioppien mukainen elämä.
Ei mormonilapsilla mitään vapaata tahtoa ole eikä heille sitä anneta, vaikka siitä saatetaan mainita. TEESKENNELLÄÄN, että heillä on vapaa tahto.
Ei 8-vuotias vanhempiaan vastaan pysty sanomaan, vaikka tahtoisikin, koska on täysin riippuvaisessa asemassa.
Kun tuttavani jäi epäaktiiviseksi kirkosta ja oli siitä eroamassa niin Alkeisyhdistyksestä kyseltiin josko hänen 7-vuotias lapsi saisi silti käydä kirkossa?
Onko vanhempia jotka tekisivät niin? Oliko ehdotus ihan täyspäinen?
"joo, kyllä tuo lapsi joutaa sinne, tulkaa pyhänä joku hakemaan ja tuokaa sitten kotio...Me muut menemme Luterilaiseen tai ortodokiskirkkoon, katsomaan mitä heillä on tarjota"
ystävni oli melko tyrmistynyt tästä ehdotuksesta, enkä ihmettele...
Toisaalta hymyilyttää...
tulee olla MAP-kirkon jäsen, jotta 8 vuotinen voidaan kastaa. Jos liittyisit kirkkoon, niin huomaisit varsin luontevaksi tuon kasteen ko. iässä. Se on muuten jopa Herran käsky, että lapselle tulee tuossa iässä opettaa evankeliumin ensimmäiset periaatteet silloin, kun vnhemmat ovat jäseniä. Ilman että opetetaan ja ilman että lapsi itse haluaa, ketään ei kasteta. Lapselle opetetaan tuossa iässä jo monia muitakin asioita koulussa ja kotona.
Yritin päästä tällä omalla paikkakunnallani rippikouluun tai johonkin muuhun vastaavaan opetukseen. Seurakunnan talouspäällikkö sanoi, että ei sellaiseen huvin vuoksi päästetä, vaan sitten pitää myös liittyä ev.lut kirkon jäseneksi (ja alkaa maksaa kirkollisveroa), koska minun opettamisestani olisi tullut erityiskuluja seurakunnalle - vaikka kyllä sanoin, että voisin vaikka itsekseni lueskella, jos joku sitten kuulustelisi ja selventäisi. Katekismus minulla kyllä on ja olen lukenut sen useampaan kertaan. Ulkoa en taida osata kuin Isä meidän rukouksen ja kymmenen käskyä.
Niin, en sitten oikein ollut varma, haluanko liittyä ev.lut. kirkkoon, kun en tiedä sen opetuksesta tosiaankaan Katekismusta enempää. Isäni ei antanut minun osallistua koulussa uskonnon opetukseen, olin mormonismiopin varassa.
- lyhyesti siis, että ei ole konfirmoitu.
Aikuisrippikoulu liittyy todellakin joko aikuisen konfirmaatioon - mikäli tämä on jostain syystä jäänyt teini-iässä suorittamatta - tai sitten aikuisen kirkkoon liittymiseen. Mikäli aikuinen, joka haluaa liittyä luterilaiseen kirkkoon, ei ole käynyt rippikoulua, hän käy tämän ennen kirkkoon liittymistään. Kirkkoon liittymisen yhteydessä hänet konfirmoidaan (sekä kastetaan, mikäli kastettakaan ei ole suoritettu).
Ei kuitenkaan voida vaatia, että kirkkoon liittyminen tai siihen sitoutuminen olisi edellytys aikuisrippikoulun käymiselle. Rippikoulussahan sinulle kerrotaan kirkon opin pääpiirteet, ja voihan olla, ettet niihin tutustuttasi enää haluakaan liittyä kirkkoon. Tämähän on juuri eräs rippikoulun tarkoituksista, että tietää, mihin kirkko uskoo, ja osaa päättää, haluaako liittyä kirkkoon, joka uskoo noin. Ei kenelläkään ole oikeutta vaatia ketään liittymään kirkkoon vastoin tahtoaan. Tässä mielessä seurakuntasi talouspäällikkö pani kyllä vaunut hevosen eteen.
Sinuna pyytäisin tapaamista jonkun seurakuntasi papin kanssa ja kertoisin hänelle asiani. Papilla luulisi olevan aikaa keskustella kanssasi uskonasioista, onhan se hänen työtään.
Seurakuntani papit ovat varsin hyviä lähimmäisiä ja Jumalan palvelijoita sanan kauneimmassa merkityksessä. Olen heidän kanssaan keskustellut monesti. Tämä on niin pieni paikkakunta, että olisin ainoa aikuisrippikoulua haluava. Kyllä se tuottaisi vaivaa - siksi juuri en halunnut kysyä sitä papeilta suoraan, että eivät varta vasten ottaisi minua huolekseen ja sitten ehkä pettyisivät, jos ei minusta kumminkaan olisi luterilaiseksi.
>Jos liittyisit kirkkoon, niin huomaisit varsin luontevaksi tuon kasteen ko. iässä.
Noinhan siinä juuri käy, että sinä ajattelet toisen puolesta. Vaikka liittyisin mihin kirkkoon, tuosta näkemyksestäni en luovu, että 8-vuotias on erittäin altis vanhempiensa esimerkille ja vaikutukselle.
>Se on muuten jopa Herran käsky, että lapselle tulee tuossa iässä [tarkoittanet 8-vuoden ikää] opettaa evankeliumin ensimmäiset periaatteet silloin, kun vnhemmat ovat jäseniä.
Jäi vielä vaivaamaan, että missä kohtaa Raamattua noin sanotaan. Minkä jäseniä?
ovat antaneet tuon ohjeen, että lapselle tulee opettaa oppia uskosta, parannuksesta ja upotuskasteesta syntien anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä, kun hän alkaa tulla vastuulliseen ikään.
Ai uusi ilmoitus? Siis kuluu samaan sarjaan "moniavioisuusilmoituksen" ja mustien pappeus"ilmoituksen" kanssa
...aivopestäväksi.
Perkeleelle ei ole annettu lupaa kiusata pieniä
lapsia vaan vasta kun he saavuttavat vastuullisen
iän perkele voi kiusata heitä.Mikä tuo ikä sitten on?Myös lapset jotka kuolevat väkivaltaisen kuoleman,siis joku tappaa heidät,alle 8-vuoden iässä saavat heti kuoltuaan herätyksen henkimaailmaan.Siis siinä iässä missä
lapset alkavat ymmärtää oikean ja väärän heidät
kastetaan mormonikirkon mukaan.Minusta tuon kaste-
iän jolloin kukin saisi päättää siitä itsenäisesti
kuuluisi olla päivä jolloin ihminen täyttää 18-
vuotta.
Mormoni-isälläni oli siis perkeleeltä saatu lupa kiusata kaikkia lapsiaan ja ahdistaa meidät mormonikasteelle kristityn äitimme joutuessa myöntymään jopa tähänkin perherauhan takia.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Jumala sellaisena kuin Hänet ymmärrän ei taatusti antaisi perkeleelle lupaa kiusata lapsia. Sen sijaan edes Hänkään ei voi estää mormoni-isää käyttämästä 'vapaata tahtoaan' niin, että nujertaa omien lastensa vapaan tahdon.
minulla kun on ihan erilaisia kokemuksia.
Meidän mormoni-isä on rakastava ja kiltti , auttava ja palveleva, lapsiensa parasta tarkoittava ja etsivä henkilö.
Älä sinä hyvä ystävä ala yleistämään taas....
jos nyt ylipäätään olet kokenutkaan mitä kirjoitat. On vaan niin hyvä täällä sepitellä satuja ja tarinoita muka onnettomasta lapsuudesta... ja sitten taitaa sinua harmittaa tuo vapaan tahdon periaate... se nimittäin ihan oikeasti on käytännösä ja olemassakin mormonien keskuudessa ....
sinä kun yrität jutuillasi saada ihmiset uskomaan muuta.
Anna ihmisten kirjoitella rauhassa, sinä aina yrität ajaa pois eriuskoisia ja eri mieltä olevia, se on rumaa!
A)
Onko ilkeämpää pahoinpidellä ja nujertaa lapsiaan henkisesti, ruumiillisesti ja hengellisesti
vai
B)
Kertoa tällä palstalla, että sellaista tapahtuu myös joidenkin mormonien keskuudessa ja siten kiinnittää huomiota asiaan, jotta se saataisiin vähenemään tai jopa kitketyksi?
Onko mielestäsi parempi pirskottaa vettä vauvan päähän ?
Vauvat kun ei ymmärrä todellakaan siitä toimituksesta yhtikäs mitään... miten sitä voisi edes verrata tokaluokkalaisen kahdeksanvuotiaan ymmärrykseen????
Eikä ne luterilaiset 15- vuotiaat sen enempää ymmärrä mitä ovat tekemässä.... tekevät van kun äiti ja isä ja kaikki sukukin on tehnyt.
Ei niille ole opetettu joka sunnuntai ja viikollakin evankeliumin oppeja niinkuin mormonilapsille opetetaan... eli ELETÄÄN sen mukaan arkenakin ja JOKA sunnuntainakin. Kyllä sanoisin että 8vuotias mormonilapsi TIETÄÄ PALJON evankeliumista...varmasti enemmän kun tavallinen keskivertoluterilainen 15 vuotias,Tule joskus katsomaan ja osallistumaan kastetilaisuuteen niin hämmästyisit.
>Kyllä sanoisin että 8vuotias mormonilapsi TIETÄÄ PALJON evankeliumista...varmasti enemmän kun tavallinen keskivertoluterilainen 15 vuotias
Muuten oikein, mutta TIETÄÄ-sanan tilalle LUULEE.
Kasteet pitäisi hyväksyä vain täysi-ikäisille.
Siis tietää MORMONISMISTA enemmän ja Joseph Smithistä kyllä ,Kristuksen evankeliumi onkin sitten eri asia!
Millä perusteellä sinä arvioit luterilaisia nuoria?
>>Kyllä sanoisin että 8vuotias mormonilapsi TIETÄÄ PALJON evankeliumista...varmasti enemmän kun tavallinen keskivertoluterilainen 15 vuotias,
Vartiotorniseuran tilaisuuksissa on nimittäin ollut hengennnostatuskestolauseena sellainen, että nuorinkin jehovantodistajalapsi tuntee Raamatun paremmin kuin kristikunnan papit.
Toinen hengennostatuskestolause oli, että samat papit kyllä tietävät, että jehovantodistajilla on totuus, mutta eivät voi myöntää sitä.
Eli jos tuollaisen perusteettoman hengennostatuksen ottaa kaikkialla todesta, niin ainakin jehovantodistajalapset ovet paremmin perillä Raamatusta kuin mormonilapset.
Toki jehovantodistajana yhdyin tuohon hengennostatusväitteeseen - nyt tiedän peremmin.
Olisiko kohtuullista kuitenkin edellyttää kastettavalta, että hänen naminsa päällä olisi edes hivenen karvoitusta.
Jonkilainen kompro missi olisi tässä kasteasiassa hyvä löytää.
Turust
ikäinen siihen, että voidaan VÄITTÄÄ hänen jo tajuavan maailman menosta ja henkisistä asioista jotakin. Tosiasiassa sen ikäinen lapsi tietenkin on vielä täysin vanhempiensa vaikutuksen alainen, eikä hänellä vielä ole omia mielipiteitä siten kuin aikuisella ihmisellä.
Omasta kasteestani muistan, kuinka ennen sitä joku piispa piti minulle hirmuisen ristikuulustelun. Että miksi minä haluan kasteelle, katsonko olevani arvollinen siihen jne. Kahdeksanvuotiaalle lapsiraukalle aivan hirveä kokemus, itkin, hyvä kun en alleni laskenut siitä hirveästä ajatuksesta että pettäisin vanhempien odotukset enkä pääsisikään kasteelle (aivan kuin olisi ollut pienintäkään epäilystä siitä, halutaanko uusi nimi jäsenluetteloon, mutta eihän sellaista pikkulapsi tajua). Kammottavaa, edesvastuutonta aivopesua.