Kannaattako TV-antenni(putki)maadoittaa? Vai syntyykö hommassa jokin salamasyötti?
Ja voisiko maadoitus todellakin toimia ukkosenjohdattimena suojellen rakennusta ja siinä olevia säkölaitteita?
Ja voisiko maadoitus todellakin toimia ukkosenjohdattimena suojellen rakennusta ja siinä olevia säkölaitteita?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Maadoituksen avulla salama oikaisee maadutusjohdon kautta maahan ja jättää (toivottavasti) herkän elektroniikan rauhaan.
Tästä tavallaan syntyy salamasyötti, mutta se syötti sillä tavalla toimiessaan jättää kaiken lähistöllä olevan enemmän tai vähemmän rauhaan.
Maadoituselektrodina voi käyttää vaikkapa 50cm pitkää harkkoraudan pätkää, johon riittävän paksu maadoitusjohto on liitetty (kunnolla). Raudan voi nuijia viistosti maahan heti nurmikon alle ja samaten peitellä johtimen. Johdin voi olla avoin. Johtimen paksuutena riittää noin puolet pikkusormen paksuudesta (tai vähemmänkin).
Kunnollisella ruuvilla tai hitsaamalla tms. tavalla kiinni putkeen.
Jos haluaa suojata koko talon, niin kyseistä johdinta tulee vetää talon katolle riittävä määrä. Yleensä vedetään kerran pitkin talon harjaa, sitten kierretään räystäät ympäri tai jos on peltiset kourut, niin yhdistetään ne suoraan. Ja lopuksi vedetään johdin alas maahan ja elktrodilla syvälle maan sisään.
Tavoitteena on muodostaa ko. johtimesta "häkki" talon ympärille ja varsinkin päälle. Kun salama lyö taloon, niin se tarttuu johtimeen ja menee elektrodin kautta turvallisesti maahan. Ja näin säästyy kaikki häkin sisällä oleva.
Kyseessä on Faradayn-häkin sovellus eli ukkosenjohdatin tai paremminkin ukkossuoja.
Lisäksi maston korkeimman kohdan tulisi olla suoraan maadoitettu (eikä siis se kohta joka tulee antennijohdon kautta sisään). Katso oheinen kuva.
Ja tuosssa kuva ja muuta tietoa ->
http://www.glenmartin.com/catalog/lightning.htm
Elektrodeja kannataa laittaa kaksi tai kolme. Lyödä ne tosistaan eri suuntiin viistoon ja hieman erilleen jos haluaa varmistaa hyvin pienen maavastuksen. Taikka vetää useampia maadoitusjohtoja alas eri elektrodeille.
Lisäksi elektrodit kannattaa valmistaa kuparista tms. ruostumattomasta materiaalista.
Seuraava lainaus ohjeista:
----------
"Antennimastot ja satelliittiantennit yhdistetään on aina pääpotentiaalintasaukseen (päämaadoituskiskoon). Lisäksi antenneilta tuleviin kaapeleihin asennetaan
ylijännitesuojat, jotka suojaavat koaksiaalikaapelin keskijohtimen liialliselta jännitteen nousulta."
"Lisäksi on suotavaa vähänkin ukkosherkällä alueella asentaa antennimastosta,
oma suora maadoitus maahan, mielellään viedä kaapelointi maahan monihaaraisena.
Tällä toimenpiteellä vältetään hiukan ns. ”back flashover” syntymistä."
5 metrisen kuusen latvaan jos talon vieressä sellainen sattuu kasvamaan??
vähän monimutkaseksi!
Saattaa olla. Pitää muistaa, että monella ei oo minkäänlaista maadoitusta??
Kun vedät kuusen latvasta alas 60 asteen kulmassa narun ja talosi jää sen sisään, niin olet jonkinlaisessa suojassa, jos maadottaisit kuusen. Tuskin talosi kuitenkaan sopii n. 5m säteelle kuusesta?
Paras on vetää katon harjalle ja räystäiden ympäri maadoitusjohto ja vaikkapa joka nurkasta elektrodilla maahan. Tai jos on peltikatto niin maadoittaa se joka nurkasta. Näin on koko talo paremmassa turvassa.
Maston huipussa oleva maadoitus suojaa ympäristöään 60-asteen kulmassa ilmeisesti seuraavan kuvan osoittamalla tavalla.
http://www.elisanet.fi/master.navigator/Boat2.jpg
Jos siis maadoitettu masto on riittävän korkea, niin se suojaa lähellä olevaa taloa. Olettaen, ettei lähistöllä ole puiden oksia, jotka mahdollistavat salaman oikaisemisen puun latvasta oksaa pitkin taloon.
Oikeasti salama lyö toisin päin. Siis maasta pilveen. Pilvi imee salamoita maasta. Tällä tavalla ymmärtää, että salaman isku voi liikkua myös sivusuunnassa, vaikkapa puun alla olevan ihmisen kautta puun oksaan ja sitä kautta ylös pilveen. Koska puun oksat ovat sateesta märät ja johtavat sähköä, mutta runko ei. Ihminen on taasen 60% vettä ja toimii hyvänä ukkosenjohdattimena (vrt. puinen sähkötuoli).
Määräysten mukaan antennin kannatinputki pitää maadoittaa rakennuksen päämaadoituskiskoon. Vaatimus ei perustu ukkossuojaukseen, vaan siihen, että viallisesta tv- tai radiolaitteesta voi antenniliittimen ja -kaapelin kautta edetä verkkojännite antenniin. Maadoituksella estetään vaarallisen potentiaalin pääsy antenniin.
Niin siis tämä suojamaadoitus tulisi tehdä sen ukkossuojauksen LISÄKSI, jotta antenni olisi määräysten mukaisesti vielä suojamadoitettu.
Suojamaadoitus löytyy mm. kaikista maadoitetuista pistorasioista. Se on se pistokkeen reunassa "avoinna" kulkeva juttu. Suojamaadoituksen veto vaatinee sähkömiestä (???), mutta ukkossuojauksen voi tehdä itsekkin antennin asennustöihin liittyen.
Oli miten oli, mikä tahansa maadoitus on parempi kuin ei mitään maadoitusta, minkä tahansa seikan kannalta (vahinkosuojauksen tai ukkossuojauksen).
Jos antenniputken maadoistus on myös suojamaassa ja salama iskee anteeniin, niin tuleeko salama sisälle?
Olet oikeassa, tilanne on tietyssä mielessä sama kuin pyydettäisiin pitämään kädestä sähkötuoliin tuomittua.
Ukkossuojaus pitää tehdä mahdollisimman suoraa reittiä maahan ja paksulla johtimella, niin silloin ei lähtisi kulkemaan muita johtoja pitkin eteenpäin (mutta voi silti edetä vaikkapa maata pitkin taikka indusoitua viereiseen johtimeen).
Tuleehan jo antennijohtokin sisälle, niin suojamaa ei enää paljoa pahenna asiaa. Kaikki laitteet kannattaa tietenkin kaikesta huolimatta aina kytkeä ukonilmalla pois verkosta, koska verkko voi tulla muuta kautta ylijännitteelliseksi.
Jos rakennuksessa on suoritettu sähköasennukset oikein, niin antennin suojamaan kytkemisen suoraan maadoituskiskoon ei pitäisi aiheuttaa ongelmia. Maadoituskiskon pitäisi olla suoraan yhdistetty talon omaan maadoituselektrodiin. (Tämä kannattaa ehkä tarkistaa)
Epäilyttää vaan sellainen, että se virta salamassa on sen verran huima, että jos se salama iskee antennimastoon, joka on kiinni talossa, niin voipi hävitä talosta nurkkalaudan maalit vaikka se maadoitus olisi kunnossa. Mutta silti se kannattaa kunnossa olla.
onko rakennuksen päämadoituskiskossa eri maa kuin, jos anteniputki olis maadutettu ukkopsenjohdattimen lailla. eikö maa kuin maa aja saman asian?
Hyvä kysymys. Se riippuu ehkä eniten talosta. Asia pitäisi varmaan tarkistaa. Jossei tiedä, niin kannattaa antennille rakentaa oma riittävä maadoitus. Maa kuin maa on periaatteessa sama. Käytännössä eri maalajit kuitenkin johtavat sähköä eri tavalla. Siksi maaelektrodin pitäisi olla kunnollinen. Jos maaelektrodi ei yhdistä kunnolla maahan, niin salama voikin valita toisen reitin ja aiheuttaa tuhoja.
Kun antennista menee johdin maahan, niin siihen ei synny valokaarta, vaan valokaari syntyy antennista ylöspäin ja lämmittää ilmaa (sikäli kun maadoitus ja johdin kestävät salaman aiheuttaman virran).
Kun talo on paketoitu paksuun kuparijohtimeen ja johdettu maahan, niin sen sisäpuolella on helppo hymyillä, vaikka salama huitelisi jatkuvasti. Tulipalo saattaa kaikesta huolimatta syttyä.
Monet korkeat TV-tornit jms. ottavat päivittäin vastaan useita salamoita. On kyse siitä, että niiden maadoitus ja paketointi kestää ko. virran.
että mitäs, jos virta kulkee vesiputkia pitkin suihkuun, niin voiko käydä huonosti, jos on suhkussa ukkosella?
Kyllä voi. Pahalla ukkosella kannatta mennä rautasängyn alle makaamaan taikka autoon istumaan. Mikä tahansa metallinen häkki on turvallisin.
Yritän suojautua.
Tietämäni mukaan sähkömääräykset edellyttävät mm.jokaisen omakotitalon sähköjohtojen maadoittamista kymmenien metrien pituisella maahan upotetulla paksulla paljaalla kuparikaapelilla. Tämä maadoitus tuodaan talon pääkeskuksessa sijaitsevaan sähköpääkeskukseen. Tämä maadoitus on siis erittäin hyvä.
Paras tapa maadoittaa esim antennimasto on siis kytkeä antennimaadoitus riittävän paksulla omalla erillisellä johdolla suoraan pääkeskuksen maadoituskiskoon. Talon sisällä olevien sähköasennusten maajohtoon sitä ei saa kytkeä.
Ei se paras ole! Vaan paras on nimenomaa kytkeä oma maadoitus antennille sen lisäksi!
"Tämä maadoitus on siis erittäin hyvä. "
Epäilemättä, mutta harvemmin se on kuitenkaan mitoitettu kestämään ukkosen iskun virtoja, eli se kuparilanka saattaa palaa poikki.
Muutenkin vierastan ukkosenjohdattimen tuomista sisätiloihin.
Mainittakoot, että salama ei välttämättä edes vaivaudu taipumaan jokaisesta mutkasta, vaan saattaa hypätä ulos johtimesta vaikka ihan vaan siksi että johto on mutkalla. Eli paksua johtoa, ja mahdollisimman suoraan. Ja kaappiinhan ei johtoa juuri suoraan saa, vaan melkein väkisinkin niihin johtoihin tulee useampikin 90 asteen mutka, ellei peräti täysi 180, ja toisinaan näkee jopa joitain kieppejä...
80- luvun puolivälissä, kun LA- radiot ja tukiasekat oli muotia, niin minulla oli taloni katolla 6 metrinen anteeniputki ja sen jatkona 8 metrinen anteeni.
Ukonilman lähestyessä ruuvasin radion päästä anteenipuhan irti.
Pahimman ukkosmyrskyn aikana anteenipiuhan päässä ruikki 5 senttisiä tulia, vaikka salama ei itseasiassa talooni iskenytkään.
Talon sähkö ja puhelinpistorasioista ruikki myös kipunoita.
Tärkeimmistä kodinkoneista vääntelin töpselit irti puisella hengarilla, niihin ei rohkeus riittänyt käsin koskea.
Silloin kypsy ajatus, että ainakin LA- anteeni saa poistua taloni katolta.
Televisioanteeniputken olen maadoittanut 8 millisellä kuparipunosella talon sähkökaapilta maadoituskaapeliin.
Nykyisin on paremmin. Taloon tulevat sähko ja puhelinpiuhat on upotettu maahan, mutta siltikin irroitan tietokoneelle menevät piuhat pois ukonilman lähestyessä.
> Pahimman ukkosmyrskyn aikana anteenipiuhan päässä ruikki 5 senttisiä tulia, vaikka salama ei itseasiassa talooni iskenytkään.
> Talon sähkö ja puhelinpistorasioista ruikki myös kipunoita.
Oliko antenniputki maadoitettu? Entä antenni sen huipulla?
"Televisioanteeniputken olen maadoittanut 8 millisellä kuparipunosella talon sähkökaapilta maadoituskaapeliin. "
Onko tuo nyt kovin viisasta? Tarkoitan vain, että minä en ainakaan laittaisi ukkosenjohdatinta talon sisäpuolelle, vai sijaitseeko sähkökaappisi ulkopuolella? Eikä se sittenkään kuulosta kovin fiksulta, ukkosenjohdatin samassa kaapissa kaikkien muiden sähkölaitteiden kanssa...
Jos asiaa minulta kysytään, niin minä laittaisin ukkosenjohdattimen ihan erikseen. Ehkäpä maaelektrodi on sellainen minkä voisi ajatella jakavansa, sehän kuitenkin toimiessään luovuttaa virtansa suoraan maahan, ja riski sille että se lähtee kiertelemään jotain muuta reittiä pitkin on aika pieni... Korkeintaan karkaa penniä pitkin verkkoon, ja sieltä muihin maaelektrodeihin.
Tässä on nyt vielä yksi linkki erääseen ukkossuojaukseen.
http://www.alutoin.fi/images/Ukkossuojaus.PDF
Eli puolikkaan pikkusormen paksuisella kuparijohtimella paketoidaan talo päältä ja alta. Kuvassa olevan antenninkin voisi vetää erillisellä johtimella omaan elektroodiinsa ja maahan, niin se ei rasittaisi talon varsinaista suojausta.
niin siihen ei salama lyö vaan se purkaa ympäröivää varausta tasaisesti maahan. Jos salama löisi ukksenjohtimeen - niillä johtimien paksuuksilla - niin se räjähtää siihen paikkaan.
Useitten trooppisten ukkosmyrskyjen aikana en koskaan nähnyt salaman lyövän laivan mastoihin ja laiva merellä on se joka on aina framilla.
Ja sitten:
"Kuulin puhuttavan elmon tulista. Ovatko ne kenties jotain revontulia ja missä niitä esiintyy?
Elmon tuli (tai Pyhän Elmon tuli) on terävissä kärjissä, esim. purjelaivan mastojen tai nykyään radio- ja kännykkämastojen huipussa esiintyvä sähköpurkaus, ns. koronapurkaus, joka on rauhallinen ja himmeä, ja joka voi kestää pitempäänkin. Himmeyden takia sellainen voidaan yleensä nähdä vain pimeällä.
Elmon tuli voi syntyä kun yläpuolella on ukkospilvi, jonka voimakas sähkökenttä saa purkauksen aikaan. Purkauksen esiintyessä salamaniskun todennäköisyys on suuri.
Pyhä Elmo on merimiesten suojeluspyhimys ja ilmiön nimi liittyykin siihen, että se havaittiin ensin juuri laivojen mastoissa. Kerrotaan muun muassa että Kolumbuksen laivassa sellainen esiintyi 1492."
http://www.fmi.fi/kysymyksia/index_2.html#7
Kunnollinen maadoitus ja suojaus nimenomaa suojaa suoralta salaman iskulta! JA TOISAALTA mastot yms. korkeat maadoitetut kohdat ehdottomasti vetävät puoleensa salamoita EIVÄTKÄ pelkästään pura potentiaalia!
Suoran salamaniskun energia kuluu ilmakanavan lämmittämiseen, joten maadoituksen tarkoitus on vain nostaa maadoituskohta niin korkealle, että purkauskanava ei uloitu rakennuksiin yms kohteisiin.
(lainaus alkaa)
Valtaosa, noin 98% salamapurkauksen sisältämästä energiasta kuluu ilmakehän
läpikulkevan salamapurkauskanavan äkilliseen kuumentamiseen ja laajentamiseen sekä
iskukohdan kuumentamiseen. Vain hyvin pieni osa salaman energiasta voi siis kulua
maassa olevan iskukohdan kuumentamiseen. Purkauskanavan sisällä lämpötila saattaa
kohota muutamassa mikrosekunnissa aina 30000 K asti. Kanavaa ympäröivä ilma
laajenee tällöin äkillisesti aiheuttaen paineaallon, joka kuullaan jyrinänä enintään noin
15 km etäisyyteen saakka. Itse salama tai sen aiheuttama pilven ”valaistuminen”
voidaan sitä vastoin nähdä satojenkin kilometrien päästä.
Maassa olevilla rakennuksilla ja rakenteilla on kuitenkin merkitystä, kun ukkospilvi on
jo syntynyt ja esipurkauksia suuntautuu pilvestä maahan. Korkeat rakennukset , tornit,
savupiiput ja mastot sijaitsevat lähempänä ukkospilveä ja lähestyvää esipurkausta ja ne
muodostavat paikallisen kentänvoimakkuuden kasvun takia luonnollisen paikan
vastapurkauksen syntymiselle. On siis luonnollista, että korkeat rakennukset ja mastot
tai jopa korkealla sijaitsevat, ympäröivästä maastosta esiin työntyvät rakennukset ovat
alttiimpia salamaniskuille, kun ukkospilvi on jo syntynyt. Itse ukkospilven syntymiseen
tai pilvestä maahan suuntautuvan esipurkausten syntymiseen niillä ei kuitenkaan voi
olla vaikutusta. (lainaus loppu)
Ja viittaus kuviin kuinka suojaus toimii SUORASSA ISKUSSA:
http://wvlightning.com/protection.shtml
"Kunnollinen maadoitus ja suojaus nimenomaa suojaa suoralta salaman iskulta!"
Kaikki muu mitä kerroin on omaa ja muitten kokemusta - sisältäen Elmon-valotkin.
Ja se on tosiasia, että jos salama lyö ukkosjohtimeen niin paikat lentää räjähtäen huitsin nevadaan. Virrat ovat sitä luokkaa, että tavanomaiset ukkosjohtimet kaasuuntuvat sen siliän tien.
.. de oh3.. ja paljon antenneja ..
PS. trooppinen ukkosmyrsky on jotain sellaista mitä näillä leveysasteilla ei tule vastaan - salamatkin ovat PYLVÄITÄ.
"Ukkosenjohdatin toimiessaan oikein niin siihen ei salama lyö vaan se purkaa ympäröivää varausta tasaisesti maahan. .."
Tuossa oli se mitä esitin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffin_piirilait
Suurin virta on ukkosjohtimessa.
Voi sentään, kun reaalimaailma EI OLE ideaalinen. EIKÄ siellä toimi lait niinkuin kirjoissa. Kun suora salama iskee, niin energiaa menee vähän joka suuntaa. Kirohhoffin lailla voit siinä vaiheessa pyhjetä housus!
(LAINAUS)
"In a direct lightning strike, the current will not follow only one path- it will distribute itself across all paths to ground depending on each path's resistance."
(JA SUOMENNOS, JOS EI ENGLANTI ONNISTU)
Suorassa iskussa virta ei seuraa YHTÄ REITTIÄ, vaan se jakautuu kaikkialle mistä vain suinkin pääsee maahan ja riippu eri pisteiden maaresistanssista. Siis kokonaiskuorma ei tule yhdelle johtimelle välttämättä kokonaan. Varsinkin avojohdin johtaa virtaa myös ohi johtimen.
Voi sentään, kun reaalimaailma EI OLE ideaalinen. EIKÄ siellä toimi lait niinkuin kirjoissa. Kun suora salama iskee, niin energiaa menee vähän joka suuntaa. Kirohhoffin lailla voit siinä vaiheessa pyhjetä vaikkapa housus! Eri reittien maavastuksia on lähes mahdoton arvioida etukäteen. Ja salama lyö myös sivusuuntaan yms. terkijöitä.
(LAINAUS)
"In a direct lightning strike, the current will not follow only one path- it will distribute itself across all paths to ground depending on each path's resistance."
(JA SUOMENNOS, JOS EI ENGLANTI ONNISTU)
Suorassa iskussa virta ei seuraa YHTÄ REITTIÄ, vaan se jakautuu kaikkialle mistä vain suinkin pääsee maahan ja riippu eri pisteiden maaresistanssista.
Siis kokonaiskuorma ei tule yhdelle johtimelle kokonaan. Ja varsinkin avojohdin johtaa virtaa myös ohi johtimen. Koronat yms. ilmiöt. TÄSSÄ EI VOI KÄYTTÄÄ SUORAAN OLETUSTA, ETTÄ KAIKKI VIRTA TULISI YHDELLE JOHTIMELLE. Ja sen etenee ilmeisesti vain johtimen pinnassa kaikesta huolimatta, jos oikein muistan.
Ja vaikka lopputuloksena olisikin höyrystynyt johdin, niin se ON JO suorittanut tehtäväänsä. Isku on johdettu ohi muiden kohteiden suojajohtoon.
Kylläpä tää serveri on pa*ka, ei saa viestejä sisään millään!!!
'ai' - se päätti keskustelun.
Elmon-valoja ei ole ja pallo-salamaa ei ole ja revontulet eivä pidä ääntä .. perusteluna oli, etteivät tiedemiehet olleet sellaista havainneet.