Jesaja 63:10
Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan.
Kuten huomaat lukiessasi RAAMATTUA, Jesajan kirjassa puhutaan hänen = Jumalan Pyhästä Hengestä, sanoessaan "saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä"
Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan.
Kuten huomaat lukiessasi RAAMATTUA, Jesajan kirjassa puhutaan hänen = Jumalan Pyhästä Hengestä, sanoessaan "saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Efesolaisille 4:30
Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä
Emme mahda tosiasioille mitään, sillä Jumalan Pyhä Henki on hänen näkymätön vaikuttava voimansa, kuten 1. Mooseksen kirja 1:2 sen ilmaisee, ja jolla Hän(Jumala) saattaa tahtonsa tapahtumaan.
1.Ko.2:12,14
Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on
Luukas 11:13
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
HUOMAA !
>>>taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!
Matteus 3:16,17
16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt"
HUOMAA!
>>>hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä
Kun luemme kirjeestä efesolaisille "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä", ymmärrämme, mitä tarkoittaa Jeesuksen antamat varoitukset!
Jeesus nimittäin varoitti " Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Ymmärrämme, että Jumalan hengen pilkkaamista ei anneta anteeksi.
Sillä koska Jumala on pyhä, on hänen henkensäkin pyhä.
Mikä tässä jesajan kohdassa on ongelma?
Luterilaisessa kirkossa uskomme, että Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta kuten ko. Jesajan kohtakin asian ilmaisee, että Pyhä Henki siinä kohden lähtee Isästä.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
(Se oli luterilaisen kirkon uskontunnustus)
TimperiTimppa:
>>
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.>>
Miten Poika voi olla ääretön, koska hänellä on kuitenkin alku? Hän on Jumalan ainosyntyinen Poika, Jumalasta syntynyt.
Kolos.1:15 sanoo Jeesuksesta.
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen
Kuten havaitsemme, Raamatunkohdassa ei sanota, että Jeesus on Jumala, vaan että hän on Jumalan KUVA.
TimperiTimppa:
"
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias "
Jeesus ilmaisee asian toisin. Uskotko Jeesusta?
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.'"
"19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee"."
VERTAA:
"49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
"7. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
8. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."
TimperiTimppa:
>>Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.>3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.>>
Jeesus sanoo Isää AINOAKSI tosi Jumalaksi. Huomaa, miten Jeesus itse erottaa itsensä pois ainoan tosi Jumalan asemasta.
VERTAA:
>>5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.>>
->>on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä
->>ja yksi Herra, Jeesus Kristus
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Jeesus syntyi ihmiseksi ja siten hänellä on alku ihmisenä, kuten myös loppukin ihmisenä.
Jumalana hän on ollut koko ajan olemassa, aina.
Jos luet tuon tekstini (joka siis ei ole minun, vaan se on luterilaisen kirkon uskontunnustus, jonka siihen kopioin), niin huomaat, että siellä ilmaistaan, että Jeesus ihmisenä on Isää alempi kuten Jeesus sen tuossa Raamatun kohdassasi ilmaisee. Juuri tuon Raamatun kohdan perusteella on uskontunnustukseemme kirjoitettu, että Jeesus ihmisenä on Isää alempi.
Siten ei siis siinä kohtaan mitään ongelmaa.
Raamatussa itsessään on kyllä ristiriitoja siinä, että siellä on toisillensa ristiriitaisia kohtia. Mut se on toinen asia.
Okei.
Oletko siis sitä mieltä, että Pyhä Henki ei ole Jumala ja raamatun ilmaisema Isä, Herra ei ole Jumala?
Minä uskon kuten Raamattu ilmaisee:
Jumalalla on kolme eri persoonaa, joita Raamatussa kutsutaan Isäksi, Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi. Ne ovat yksi, mutta kuitenkin eri persoonia. Vähän kuten kanamuna on yksi, mutta siinä on kuitenkin erikseen keltuainen, valkuainen ja kuori, mut yhdessä ne ovat yksi ja sama kananmuna :)
>>>Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia,
Olet ymmärtänyt asian väärin!
Kirjoitit:
"Jeesus syntyi ihmiseksi ja siten hänellä on alku ihmisenä, kuten myös loppukin ihmisenä.
Jumalana hän on ollut koko ajan olemassa, aina."
Unohditko, että..
Jeesuksella oli elämä taivaissa henkipersoonana. Jeesuksen elämän, Jeesuksen Jumala, Isä, siirsi, Marian kohtuun. Muista, että Jeesusta ei siitetty ihmiselle omainaisella tavalla, jolloin hedelmöitetty ihminen alkaa olemassa olonsa tyhjästä, kuten elämänsäkin aloitti tyhjästä ensimmäinen ihminen Aadam. Jeesus oli olemassa jo henkipersoonana taivaissa ennenkuin Aabrahamkaan oli syntynyt.
Jeesus on taivaissa syntynyt Isästään Jumalasta.
Huomaa bämä sanat: "14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku".
"22. Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23. Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24. Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26. kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27. Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28. kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29. kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
30. silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31. leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset."
TimperiTimppa:
>>Minä uskon kuten Raamattu ilmaisee:
Jumalalla on kolme eri persoonaa, joita Raamatussa kutsutaan Isäksi, Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi. Ne ovat yksi, mutta kuitenkin eri persoonia. Vähän kuten kanamuna on yksi, mutta siinä on kuitenkin erikseen keltuainen, valkuainen ja kuori, mut yhdessä ne ovat yksi ja sama kananmuna :)>>
Perustele käyttämällä Raamattua!
Jos usko kolminaisuuteen on niin tärkeä pelastustamme ajatellen, niin miksei sanaa "kolminaisuus" tai konseptia "kolme=yksi" löydy raamatusta?
Minun mielestä usko kolminaisuusoppiin ei ole yhtään tärkeä pelastumisen kannalta.
Kaikki opit ovat aina ihmisten keksimiä. Ei Raamatussa ole oppeja: ne on vasta Raamatun kuvaamien aikojen jälkeen keksitty ihmisviisaudessa. Ei ne siis pelastumisen kannalta ole laisinkaan tärkeitä.
Eikö meille raamattu opeta, että me pelastumme yksin armosta uskossa Jeesukseen?
Ei meitä opit pelasta.
Suurinta osaa esim. luterilaisten opeista, luterilaisten opeista, katolisten opeista jne. ei löydy Raamatusta sellaisenaan. Opit ovat Raamatun tulkintaa, eivätkä suinkaan Raamatun sanaa.
Juu. Lue se uskontunnustus. Jos haluat siihen Raamatunkohdat kunkin lauseen kohdalle, niin nekin löytyvät Tunnustuskirjoistamme ja ne ovat kirkon nettisivuilla.
En viitsi niin monia sivuja kopioida tähän.
Ok?
ne löytyy http://www.evl.fi
Mitä sitten tulee kanamuna vertaukseen, se ei ole Raamatussa, vaan hyvin yleinen käytetty vertaus esimerkki siitä, miten yhdessä olomuodossa (muna) voi olla kolme toisistansa erotettavaa substanttia ja kuitenkin ne kaikki kolme ovat yksi.
Tuossapa yllä tuli minulle toisto. Tarkoitus oli kirjoittaa näin:
Suurinta osaa esim. helluntailaisten opeista, luterilaisten opeista, katolisten opeista jne. ei löydy Raamatusta sellaisenaan. Opit ovat Raamatun tulkintaa, eivätkä suinkaan Raamatun sanaa.
Odotin sinun perustelevan USKOSI omin sanoin Raamattua käyttäen. Virallisuuksista viis..
Mikseivät apostolit ja varhaiskristityt uskoneet kolminaisuuteen? (Jos sanot että uskoivat, perustele se raamatulla tai varhaisten kirkkoisien lausunnoilla ennen vuotta 200 ya)