1.Ms 14: 22 mainitsee, että israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten...
Paavali kirjoitti samasta asiasta 1. Kr 10:1-2
"...isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen (ebaptisanto)Moosekseen pilvessä ja meressä.."
Helluntailaisten opin mukaan (myös babtistit ja vapaakirkkoiset ja monet muut upotuskasteen kannattajat) "vähäinenkin kreikan kielen tuntemus
osoittaa, että baptidzein-verbi tarkoittaa ainoastaan upottamista.."
Millä ihmeen tavalla tuohon Punaisen meren ylitykseen voidaan ympätä "upottaminen" kun Paavali käytti siinä juuri baptidzein-verbiä..
siis todellisuudessa "jalat pysyivät kuivina"
(faarao ja hänen joukkonsa sen sijaan upotettiin!)
Siis huomaattetko, ettei kreikankielinen ilmaisu
baptidzein tarkoitakaan pelkästään upottamista!
Kaste "kuivin jaloin"
13
351
Vastaukset
- verbistä
helluntailaiset ovat sopineet keskenään, että heille verbi "baptidzein" tarkoittaa vain ja ainoastaan upottamista. eli eivät pysy totuudessa
- alk.raimo
ovat valheessa...elävät vastoin totuutta...uskovat valheen...eksyvät ja eksyttävät muita...ja sitten asia tarttuu muhinkin...samoin väitti tämä
ev-lut kirkosta eonnut nimimerkki Joku (se alkup), joka halveksii lapsena saamaansa valelukastetta ja
on jo monesti puhunut baptidzein-sanan tarkoittavan "vain upottamista" kasteen hautaa!
Luther ymmärsi hyvin, että, jos kaste on upottamista, se on vain kaunis tapa...mutta silti uskossa tulee vanha ihminen upottaa Jeesuksen kanssa kuolemaan ja uuteen elämään..katumuksessa japarannuksessa joka päivä! - eri asiat
alk.raimo kirjoitti:
ovat valheessa...elävät vastoin totuutta...uskovat valheen...eksyvät ja eksyttävät muita...ja sitten asia tarttuu muhinkin...samoin väitti tämä
ev-lut kirkosta eonnut nimimerkki Joku (se alkup), joka halveksii lapsena saamaansa valelukastetta ja
on jo monesti puhunut baptidzein-sanan tarkoittavan "vain upottamista" kasteen hautaa!
Luther ymmärsi hyvin, että, jos kaste on upottamista, se on vain kaunis tapa...mutta silti uskossa tulee vanha ihminen upottaa Jeesuksen kanssa kuolemaan ja uuteen elämään..katumuksessa japarannuksessa joka päivä!Luterilaisilla on käytössä Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä toimii kolmiyhteinen Jumala.
Helluntailaiset tyytyvät kastelemaan ihmisen. Heidän kasteensa on ihmisen teko (kuuliaisuuden teko) jolla todistellaan, että ollaan jo uskovaisia ja pelastuneita. Usein tähän upotuskasteeseen kuuluu ensimmäisen kristillisen kasteen julkinen kiroaminen, joka sellaisen on saanut. - upottajat
eri asiat kirjoitti:
Luterilaisilla on käytössä Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä toimii kolmiyhteinen Jumala.
Helluntailaiset tyytyvät kastelemaan ihmisen. Heidän kasteensa on ihmisen teko (kuuliaisuuden teko) jolla todistellaan, että ollaan jo uskovaisia ja pelastuneita. Usein tähän upotuskasteeseen kuuluu ensimmäisen kristillisen kasteen julkinen kiroaminen, joka sellaisen on saanut.kaikkosivat...joka ainoa...yleensä tällaisiin aloituksiin tulee runsaasti vastauksia upottamisen puolesta ja nyt ei ainoatakaan!
Jumala voikin avata helluntailaisten silmät, että saisivat edes palasen armoa! - kiersi asian
eri asiat kirjoitti:
Luterilaisilla on käytössä Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä toimii kolmiyhteinen Jumala.
Helluntailaiset tyytyvät kastelemaan ihmisen. Heidän kasteensa on ihmisen teko (kuuliaisuuden teko) jolla todistellaan, että ollaan jo uskovaisia ja pelastuneita. Usein tähän upotuskasteeseen kuuluu ensimmäisen kristillisen kasteen julkinen kiroaminen, joka sellaisen on saanut.kun kysyin häneltä e-maililla, selitti vain, että
VT.ssa toimi laki ja UT:ssa Henki, jolloin upotetaan kasteessa...mutta Paavalihan kirjoitti
korinttolaisille UT:n aikana "ebabtisanto"...sivat kasteen, "tulivat kastetuiksi...pilvessä ja meressä...mutta kulkivat kuivaa myöten...Paholainen hämää baptisteja,,,,ei anna hetkeäkään
nähdä totuutta! - eduksi !
kiersi asian kirjoitti:
kun kysyin häneltä e-maililla, selitti vain, että
VT.ssa toimi laki ja UT:ssa Henki, jolloin upotetaan kasteessa...mutta Paavalihan kirjoitti
korinttolaisille UT:n aikana "ebabtisanto"...sivat kasteen, "tulivat kastetuiksi...pilvessä ja meressä...mutta kulkivat kuivaa myöten...Paholainen hämää baptisteja,,,,ei anna hetkeäkään
nähdä totuutta!lisätä tähän ketjuun myös homous ja sen synnittömyys.
Olisimme siten ainakin luterilaisen linjan suosiossa. - tääh
eduksi ! kirjoitti:
lisätä tähän ketjuun myös homous ja sen synnittömyys.
Olisimme siten ainakin luterilaisen linjan suosiossa.Jeesus on läsnä kun lasta kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen sanansa mukaan aina maailman loppuun asti.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Alku.raimo, hyvä huomio, jota en ole tullut ajatelleksikaan!
1. Kor. 10:2 puhuu myös lapsikasteen puolesta!
KAIKKI saivat kasteen Moosekseen (1.Kor. 10:2)
Tässä on Uuden Liiton kasteen vanhatestamentillinen esikuva.
Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon.
KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.- 1.Kor.10-2
Punaisen meren ylityksen aikana myös sylilapset joivat Kristuskalliosta samaa hengellistä juomaa (Pyhää Henkeä). Mukana jo tuolloin kasteessa oli Kristus. Sylilapsikin osaa siis "juoda" Pyhää Henkeä. Osaahan se lapsi juoda maitoakin?
Hieman myöhemmin samassa 1.Kor.12 Paavali sanoo, että meidät liitetään kasteessa Kristusruumiiseen ja me juomme samaa Pyhää Henkeä kasteessa.
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Jos KAIKKI kastettiin, niin kastettiin myös kotieläimet. Eli teorian perusteella myös kaikki omaisuus pitäisi kastaa. Muutenkin Moosekesen Punaisenmeren ylitys oli vertauskuva, samoin kuin vedenpaisumus Nooan aikaan. Ei hänenkään jalat kastuneet.
En tiedä seuraako tätä keskustelua enää kukaan, mutta ajattelin silti kysellä erästä asiaa. Luterilaisessa kirkossa on käytössä hätäkaste, ja uskotaan että lapsi ei pelastu jos sitä ei ehditä suorittaa. Miten jos kyseessä on keskenmeno? Silloinhan on mahdotonta ehtiä kastaa, ja lapsi on kuitenkin alusta asti ihminen, ja luterilaisuuden mukaan perisynnin turmelema.
En halua provosoida, mutta tämä voi kuulostaa siltä, joten anteeksi jos tämä loukkaa jotain. Kiinnostaisi vain tietää, ja ennen kaikkea ymmärtää sisarien ja veljien eri mielipiteitä :)
Siunausta.- alkup.raimo
..ja kaste, jos mikä on oikea silloin kun se on armoa, eikä kuuliaisuuden osoitus Jumalaa kohtaan!
- merim.raimo
Siis näin...israelilaisetkulkivat meren poikki kuivaa myöten ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.Kaste Moosekseen ei tainnutkaan saada aikaan kuuliaisuutta,se ei siis ollutkaan kuuliaisuuden teko. Se "sotaisa liha"joka tuli perässä,ne haudattiin kaikki jopa hevosetkin,vielä tänäkin päivänä lihan teot seuraavat israelilaisia.
- alkup.raimo
uudestikastajat selittävät, että Punaisen meren ylitys on vertaus uskoontulosta ja kasteesta ja Jordanin ylitys Hengen saamisesta ja joka ei ole "kastekuuliainen",. hänen edessään on vain yksi mahdollisuus ja vaihtoehto: erämaa!
Tällaisessa selityksessä ei ole huomioitu, että kaikilla oli edessä erämaa ja kaikki kuolivat erämaassa...siis silloinhan kukaan uskova ja kastettu ei saisi Henkeä...kaikki kuolivat erämaassa ja silloin Hengen saivat vasta kuolleiden jälkeläiset...mieletön oppi!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1038665
- 936650
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon636449Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme345181Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo634307- 553471
- 503335
- 513052
- 562902
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per512876